Проект чи технічна документація

[smilebeats]

Хто що порекомендує як діяти в даному випадку?

Постанова 1051 - ... 115. Державна реєстрація земельних ділянок, переданих у власність (користування) без проведення їх державної реєстрації (в тому числі у разі, коли відомості про земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, не внесені до державного реєстру земель), здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельних ділянок державної чи комунальної власності) в порядку, визначеному для державної реєстрації земельної ділянки.

[cerdred]

Технична документація, щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевоті)

Так, але що робити із подвійним цільовим призначенням? В акті одна ЗД має особисте підсобне господарство і обслуговування будинку.

[smilebeats]

В акті одна ЗД має особисте підсобне господарство і обслуговування будинку.

мабуть що 0,25 для буд-ва та обсл. а 0,13 осг (опг)

[cerdred]

мабуть що 0,25 для буд-ва та обсл. а 0,13 осг (опг)

Ми цього точно не знаємо, а тому, якщо виготовити техдок. по такому принципу, можуть бути неприємності в подальшому, скажуть мол, самоуправство.

[Андрей1978]

Ми цього точно не знаємо

В ДА є посилання на рішення. Шукайте. Виконуйте (відновлювайте).

[smilebeats]

Ми цього точно не знаємо, а тому, якщо виготовити техдок. по такому принципу, можуть бути неприємності в подальшому, скажуть мол, самоуправство.

ще є АРХІВ управління ДЗА (місцевий фонд документації) там повинна бути тех. док. по виготовленню держ. акта) та в сіл/раді є "шнурові книги" там і повинно значитись скільки чого і за ким)

[cerdred]

В ДА є посилання на рішення. Шукайте. Виконуйте (відновлювайте).

ще є АРХІВ управління ДЗА (місцевий фонд документації) там повинна бути тех. док. по виготовленню держ. акта) та в сіл/раді є "шнурові книги" там і повинно значитись скільки чого і за ким)

Все це є, так і значиться: для особистого підсобного господарства та обслуговування жилого будинку. Ніякого поділу скільки під те а скільки під інше не має. Як варіант, сільрада може внести зміни в рішення, де розписати шо за чим, але вона не бажає цього робити, бо боїться що накосяче цим і прокуратура потім буде "ображатися". Вобщем, як я бачу, глухий кут. Проектант технічки сам теж не розділе, а якщо й розділе, то відмову повинен дати реєстратор, мол на підставі чого розділили.

[LGU]

1. Хай власник дасть нотаріальну згоду на поділ:0,25 ОЖБ, 0,13 ОПГ.
2. Землю він отримував безкоштовно. ЗК Стаття 121. Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам
1. Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності в таких розмірах:
.......................
г) для будівництва і обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибна ділянка) у селах - не більше 0,25 гектара, в селищах - не більше 0,15 гектара, в містах - не більше 0,10 гектара;

[Землемір]

zemresss написав:
вартість робіт http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2375-15
ЗАКОН УКРАЇНИ

втратив чинність після прийняття "в переліку видів документації із землеустрою таки вид док. відтсутній в ікс м л - файлі не пропишиш код 5+5=? "
А закон не відминили ЧИМ агенство займається чому не вносить пропозиції у кабмін ? facepalm V_Bobruisk

[Voronesco]

Панове, я перепрошую. Мабуть, звертаюся знову з тим самим питанням, однак прочитавши всю гілку однозначної відповіді для себе так і не знайшов.

Ситуація. Громадянинові в межах міста належить житловий будинок. Право власності зареєстровано на підставі рішення суду 2012 року. Там був спір про спадкування, раніше цей будинок належав його батькам. Будинок розташований на земельній ділянці, трішки меншій за 0,10 га.

Дана земельна ділянка відводилася ще чи то батькам цього громадянина, чи то батькам його батьків. Є архівні рішення щодо відведення цієї ділянки ще 194* років, де зазначено його прізвище.

Постало питання про отримання у власність земельної ділянки під його житловим будинком. Звернулися до міської ради з клопотанням. Міська рада надала дозвіл цьому громадянинові на розробку проекту землеустрою.

Звернулися до землевпорядника, він подивився документи, показав їх комусь у Держземагентстві й прийшов до висновку, що в даному випадку слід робити технічну документацію й не потрібен проект землеустрою.

Мене непокоїть те, що рішенням міської ради наданий дозвіл на розробку саме проекту землеустрою, а не технічної документації. Плюс, згідно ст. 118 Земельного кодексу передача у власність земельної ділянки здійснюється на підставі проекту землеустрою.

Панове фахівці... Якщо Вам не складно, допоможіть, будь ласка, визначитись як бути у цій ситуації. Чи правий землевпорядник, що пропонує робити саме технічку або чи варто все ж таки наполягати на розробці саме проекту землеустрою?

Заздалегідь дякую.

[cerdred]

Якщо Вам не складно, допоможіть, будь ласка, визначитись як бути у цій ситуації. Чи правий землевпорядник, що пропонує робити саме технічку...?

Вважаю що так, ібо:
ЗУ "Про Державний земельний кадастр"

3. Установити, що у разі якщо на земельній ділянці, право
власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований
житловий будинок, право власності на який зареєстровано,
кадастровий номер на таку земельну ділянку присвоюється за заявою
власників такого будинку на підставі технічної документації із
землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки
в натурі (на місцевості).

Буде проводитися державна реєстрація земельної ділянки на підставі техдокументації щодо встановлення (відновлення) меж у відповідності до статті 24 ЗУ "Про ДЗК"

[Voronesco]

Вважаю що так, ібо:
ЗУ "Про Державний земельний кадастр"

Буде проводитися державна реєстрація земельної ділянки на підставі техдокументації щодо встановлення (відновлення) меж у відповідності до статті 24 ЗУ "Про ДЗК"

В принципі, логічно. Тим більше, що право користування даною земельною ділянкою набуто до 2004 року. Але чи не стане потім те, що міська рада надавала дозвіл на розробку проекту землеустрою в поєднанні з приписами ст. 118 Земельного кодексу про надання земельної ділянки на підставі проекту землеустрою формальною підставою для відмови у передачі земельної ділянки потім, коли всі попередні дії вже будуть виконані?

[Solpadeine]

Voronesco, в Перехідних положеннях З.У. "Про ДЗК" мова йде здебільшого для присвоєння кадастрового номера для продажу... у Вашому ж випадку громадянин бажає відвести собі у власність, та, відповідно, йому буде потрібно рішення про затвердження міської ради... радив би через проект... тим більш невідомо ще, що там написано в рішенні 194* року

[Ки$ульКа]

Міська рада не правельне рішення надала. Якщо раніше надавалось рішення про приватизацію, а документи до кінця не були оформленні це не означає що воно зараз не діє і його я так думаю ніхто і не відміняв. Проект розробляється тільки тоді, коли створюється нова земельна ділянка

[Андрей1978]

За Законом має бути проект. Але є ради, Харківська міська у тому числі, які вважають, що радянські рішення визначали (встановлювали) межі земельних ділянок, а отже ділянка є сформованою і можна робити Технічку. Судячи з дозволу запитувача його рада так не вважає. І на мою думку права. Бо так можна покапатися і знайти правочини царської Росії, або ж і Золотої Орди... Тому норму Закона про кадастр "до 2004 року", на мою думку, слід розуміти - з 23.08.1991 по 31.12.2003 року.
Стосовно норми присвоєння кадастрового номеру власнику будівель (споруд) за його заявою по технічці, то як же потім отримати ту ділянку у власність? На сесію про передачу ділянки власник має подати, серед іншого, Технічну документацію, яка розроблена на підставі дозволу, а його немає.
Отже відповідь: робіть так як вказано в рішенні міської ради, тим більше, що у Вашому випадку, вона права.

[Ки$ульКа]

Андрей1978,
Харківська міська рада права і даже в Землевпорядном віснику на таке питання була відповідь. Можете підняти і почитати за останні місяці

[Андрей1978]

Андрей1978,
Харківська міська рада права і даже в Землевпорядном віснику на таке питання була відповідь. Можете підняти і почитати за останні місяці

Татьяна1985, думка, звичайно, глибока. І особливо, інформативна. Отакі "посилання" типа "пойдите почитайте" своїм діткам вдома розказуйте. Якщо є щось по темі сказати - кажіть, обгрунтовуйте, будь-ласка. Можете скан з вісника додати. Інакше ні запитувач, ні Ваші опоненти так і не отримають внятної відповіді.

[Ки$ульКа]

Андрей1978, Землевпорядний вісник № 8 за 2014 стор. 56 можете своїм дітям прочитати, а моїх не ма чого чіпати
Розділ VII
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ ЗУ Про "ДЗК"

2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які
виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від
присвоєння їм кадастрового номера.

У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не
внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація
здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою
щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на
місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельної ділянки
державної чи комунальної власності).

[VAlex]

Шановні друзі!
Хто може порадити (бажанно із зазначенням норм законодавчих або підзаконних актів) чи потрібно для складання техдокументації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) отримувати дозвіл органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування?
І чи потребує така техдокументація узгодження з місцевим органом архітектури та містобування, як проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки.
Якщо так то де це вказано!
Дякую за будь-яку допомогу та обговорення цього питання

[часопис]

для відновлення меж, якщо техдокументація робилася після 1992 р., не потрібно!
а для встановлення меж потрібно!

Відправлено через 20 хвилин 9 секунд:

За Законом має бути проект. Але є ради, Харківська міська у тому числі, які вважають, що радянські рішення визначали (встановлювали) межі земельних ділянок, а отже ділянка є сформованою і можна робити Технічку. Судячи з дозволу запитувача його рада так не вважає. І на мою думку права. Бо так можна покапатися і знайти правочини царської Росії, або ж і Золотої Орди... Тому норму Закона про кадастр "до 2004 року", на мою думку, слід розуміти - з 23.08.1991 по 31.12.2003 року.

Україна є правонаступником СРСР після його розпаду. Такий закон України. Тому всі рішення СРСР є чинними на території України, якщо нема закону України про інше з цього питання. Відносно царської Росії, то її правонаступником є СРСР. Якщо закон царської Росії СРСР не відмінив, тоді і цей законний акт царської Росії є чинний.
Самі ви особисто звідки з'явились? Правильно, були батько з матір'ю, дід з бабою, прадід і т.д.

[VAlex]

Уточню своє запитання.
В силу вимог п.3 Перехідних положень ЗУ "Про Державний земельний кадастр" при складанні техдокументаціі із землеустрою щодо встановлення меж з/д в натурі на місцевості на яку не зареєстровані права та на якій знаходиться житловий будинок, що перебуває у власності громадянина чи потрібен дозвіл на її складання у формі рішення ОМС, якщо раніше (ні в часи СРСР, а ні України) жодних рішень з цього приводу не приймалося ?

Відправлено через 4 хвилини 12 секунд:
Дане питання обумовлено наявністю низки невідповідностей між ст.118 ЗК України, п.3 Перехідних положень ЗУ "Про ДЗК". До цього ж ст.186-1 ЗК України не передбачено погодження такої техдокументаціі з місцевими органами архітектури та містобудування і Держземагенства!
Тому вважаю, що дане питання є досить актуальним для всіх!
Дякую за будь-які обговорення та консультації!

[часопис]

колись мене, головного землевпорядника міста, консультував прокурор: якщо є протиріччя в законодавстві, тоді діє спочатку Конституція, потім Закон України, потім підзаконні акти і т.д.

[ТетянаЗапоріжжя]

Земельним кодексом України (ст. 116) визначено, що безоплатна передача земельних ділянок у власність громадянам України провадиться у трьох випадках, а саме у разі:а) приватизації земельних ділянок, які перебувають у користуванні громадян; б) одержання земельних ділянок внаслідок приватизації державних і комунальних сільськогосподарських підприємств, установ та організацій; в) одержання земельних ділянок із земель державної і комунальної власності в межах норм безоплатної приватизації, визначених цим Кодексом.
Згідно пунктів 1, 2 ст.118 ЗКУ громадянин, зацікавлений у приватизації земельної ділянки, яка перебуває у його користуванні, подає заяву до відповідного органу місцевого самоврядування, який передає земельні ділянки комунальної власності у власність відповідно до повноважень, визначених статтею 122 ЗКУ. Рішення органів місцевого самоврядування щодо приватизації земельних ділянок приймається у місячний строк на підставі технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки
Пунктами 6 - 9 ст. 118 врегульовано передачу громадянам безоплатно у власність земельної ділянки із земель державної або комунальної власності у межах норм безоплатної приватизації, згідно якої земельні ділянки державної чи комунальної власності, що перебувають у запасі, передаються відповідними органами виконавчої влади або місцевого самоврядування, у власність громадян відповідно до повноважень, визначених статтею 122 ЗКУ. В даному випадку рішення щодо надання земельної ділянки у власність приймається на підставі розробленого та погодженого відповідно до вимог ст 186-1 ЗКУ проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки.
Тобто, ст. 118 ЗКУ передбачено, що громадянин України має право отримати безоплатно у власність земельну ділянку в межах норм безоплатної приватизації на підставі технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки або проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки. Аналогічні норми містять і стаття 81 ЗКУ в якій також зазначено:1. Громадяни України набувають права власності на земельні ділянки на підставі: б) безоплатної передачі із земель державної і комунальної власності;
в) приватизації земельних ділянок, що були раніше надані їм у користування; Чинним законодавством не врегульовано зміст технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки, але згідно коментарію до ЗКУ, який рекомендовано вченою Радою НДІ державного будівництва та місцевого самоврядування АПрН України (видавництво "ОДІССЕЙ" Харків 2002) такими технічними матеріалами можуть бути схеми розташування земельної ділянки, план-проект розміщення будівлі, а до документів слід віднести державний акт на право постійного землекористування, відомості про реєстрацію договору тимчасового або орендного землекористування, витяги із колишніх земельно-шнурових та погосподарчих книг, які велись до 15.03.1991 року.
Враховуючи п.1,2 ст.118 ЗКУ дозвіл ради на складання технічки отримувати не потрібно, Перехідними положеннями ЗУ «Про державний земельний кадастр» визначено, що земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року (у тому числі на підставі ст. 20 ЗК УРСР 1971 року) важаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера. У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельної ділянки державної чи комунальної власності). Внесення інших змін до відомостей про ці земельні ділянки здійснюється після державної реєстрації земельних ділянок.
У разі якщо на земельній ділянці, право власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований житловий будинок, право власності на який зареєстровано, кадастровий номер на таку земельну ділянку присвоюється за заявою власників такого будинку на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Забороняється вимагати для присвоєння земельній ділянці кадастрового номера інші документи. Такий кадастровий номер є чинним з моменту його присвоєння.
Враховуючи вищезазначене можливо дійти висновку, що п.1, 2 ст.118 ЗКУ передбачене право громадян на приватизацію земельних ділянок, що були раніше надані їм у користування, на підставі технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки, але такого виду документації не зазначено у жодному іншому діючому законодавчому акті, який регулює земельні правовідносини. Тобто, якщо на земельній ділянці комунальної власності розташований житловий будинок, право власності на який зареєстровано, рішення про безоплатну передачу у власність присадибної ділянки приймається за заявою власників такого будинку на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Обовязковою складовою такої технічної документації є матеріали та документи, що підтверджують розмір земельної ділянки та факт її перебування в користуванні заявників.

[VAlex]

Я аналогічної думки але чому законодавець в понятті "технічні матеріали і документи, що підтверджують розмір земельної ділянки" не вказав вище перелічені плани-схеми І т.д., а замість документів - чітко не вказав - Державні акти (наприклад).
Чому до поняття "документів ..." не можна віднести правовстановлюючі та технічні документи на домоволодіння в яких вказано площу (розмір) земельної ділянки на якій розміщена ця нерухомість. Наприклад, свідоцтво про право на спадщину, якщо будинок набуто в порядку спадкування 10 років тому або і більше. Така ж позиція і відносно правочинів за якими набуто право власності на житлові будинки, господарські будівлі і споруди в яких вказано розмір з/д на якій вони розміщені.

Відправлено через 17 хвилин 54 секунди:
Особисто я вважаю, що технічні матеріали і документи, що підтверджують розмір земельної ділянки у системному зв'язку з п.3 Перехідних положень ЗУ "Про Державний земельний кадастр" та ст.ст.116, 118 ЗК України є наступними документам:
- техдокументація із землеустрою щодо встановлення меж з/д;
- правовстановлюючий документ на житловий будинок, господарські будівлі і споруди в якому вказано розмір з/д на якій вони розташовані;
- технічний паспорт на житловий будинок, господарські будівлі і споруди в якому вказано розмір з/д на якій вони розташовані; (до речі ці два документи обов'язково повинні бути у складі техдокументаціі);
- та Витяг з ДЗК;
І головне, щоб у всіх цих вище перелічених документах, площа/розмір з/д, що приватизується була однаковою.
Інакше тоді в силу наведених, Вами пп.6-9 ст.118, ч.1 ст. 81 ЗК України і з'являється окремий, самостійний вид набуття громадянами права власності на землю - як отримання безоплатної у власність із земель державної або комунальної власності, що за своєю правовою природою та суттю значно відрізняється від такого виду, як приватизація з/д, яка перебуває у користуванні.
Тому законодавець і розділив ці два поняття в окремі види набуття права власності громадянами на землю - як передача безоплатно у власність земельної ділянки із земель державної або комунальної власності; та приватизація земельної ділянки, яка знаходиться в користуванні фізичної особи. І саме тому, визначив два окремі шляхи набуття права власності на землю, в одному - за проектом відведення, а в іншому - на підставі техдокументів і матеріалів, що підтверджують розмір земельної ділянки.
Але це виключно моя суб'єктивна думка при аналізі ст.116, чч. 1-2 ст.118 ЗК України та п.3 перехідних положень ЗУ "Про Державний земельний кадастр" та їх співставлення в логічному взаємно зв'язку!
Якщо є якісь думки чи контраргуменити хотів би продовжити дискусію !

[Solpadeine]

VAlex, теж підтримую думку, якщо, наприклад, і в техпаспорті на будинок, і в земельно-шнуровій або декретному рішенні одна й та ж площа, і цю ж площу хоче громадянин - нехай буде технічка ) хоче більше - проект