Оренда з аукціону!

[Nat]

Не по темі

Ну будьласочка, видаляйте при цитуванні цитату цитати, яку процитував, цитуючи попередній пост автор, якому Ви відповідаєте... Доки всю гілку форуму в одному повідомленні перечитаєш... :oops:

[werewolf]

ст. 34 коментар до неї такий: Мета використання земельних ділянок, наданих громадя­нам для сінокосіння та випасання худоби, аналогічна тій, з вкою використовуються земельні ділянки, надані для веден­ня особистого селянського господарства

Перл! З таким "сінокосінням" земінспектори точно бабла накосять... і напасуться... Obid :D

[ОлексА]

Я перепрошую за переривання роздумів про сінокосіння та рекреацію, але хочу повернутися дещо назад:

Речь идет о свободном земельном участке с решением о даче разрешения на разработку проекта отвода до 01.01.2008 года, для чего в ЗКУ под этот конкретный случай предусмотрена специальная "переходная норма".

" У разі прийняття відповідними органами рішення про погодження
місця розташування об'єкта або про надання дозволу на розроблення
проекту відведення земельної ділянки до 1 січня 2008 року передача
в оренду таких земельних ділянок із земель державної та
комунальної власності здійснюється без проведення земельних торгів
(аукціонів). { Пункт 1 розділу X доповнено абзацом третім згідно
із Законом N 509-VI ( 509-17 ) від 16.09.2008 - діє протягом
одного року з дня набрання чинності, див. п.2 розділу II Закону
N 509-VI ( 509-17 ) від 16.09.2008 }

По прошествию этого срока пункт теряет свою силу, т.е. правовые основания для передачи участка без аукциона будут отсутствовать.

Закон № 509 ....
"3. Прийняті і не виконані до набрання чинності цим Законом
рішення відповідних органів виконавчої влади або органів місцевого
самоврядування про погодження місця розташування об'єкта або про
надання дозволу на розроблення проекту відведення земельної
ділянки зберігають чинність протягом двох років з дня набрання
чинності цим Законом"
Да сохраняют свое действие, т.е. не бязательно переделывать на "дозвил и вымогы" речь идет о том, что этот этап уже пройдет. Поэтому на основании старых решений можно разрабатывать проект отвода и т.д. но с соблюдением требований ЗКУ.
где - либо в этом пункте сказано, что в таком случае (если был свободный участок) не нужно проводить аукцион? нет.
Этот пункт общий, т.е. охватывает как случаи пустых так и застроенных участков и касается решений принятых до 14.10.2008 года, а не до 01.01.2008 года, а за этот самый период разрешение на разработку проекта отвода свободного участка конкретному лицу в принципе давать было нельзя.
Таким образом, в отношении свободных участков, чтобы не проводить аукцион необходимо применять специальный пункт "Переходных положений", а такие решения должны быть приняты именно до 01.01.2008 года и пункт действует один год.

Ситуація склалася таким чином: дозвіл на розроблення проекту відведення отримано до 01.01.08. Однак проект ще не затверджено і до 15.10.09 не затвердять. Я згоден з Єгором у питанні тлумачення двох положень закону 509 ... на жаль. Однак є які небуть механізми "продовжити" один рік? Можливо направити в орган місцевого самоврядування (з яким є розуміння) проект без окремих висновків, нехай вони його на сесію не виносять, а потім супровідним листом додати висновки, яких не вистачає. Ніби строки потенційним орендарем дотримано, оскільки він вчасно надав проект на затвердження... Дуже прошу викласти свої погляди на дане питання.

[ugin]

Ситуація склалася таким чином: дозвіл на розроблення проекту відведення отримано до 01.01.08. Однак проект ще не затверджено і до 15.10.09 не затвердять. Я згоден з Єгором у питанні тлумачення двох положень закону 509 ... на жаль. Однак є які небуть механізми "продовжити" один рік? Можливо направити в орган місцевого самоврядування (з яким є розуміння) проект без окремих висновків, нехай вони його на сесію не виносять, а потім супровідним листом додати висновки, яких не вистачає. Ніби строки потенційним орендарем дотримано, оскільки він вчасно надав проект на затвердження... Дуже прошу викласти свої погляди на дане питання.

Во-первых, норма ЗКУ о продолжении дозвола на 1 год, скорее всего, применяется только к дозволам свежим, по новому порядку...
Во-вторых, подача проекта без каких-то согласований прямо противоречит ст.123 п.6-7 ЗКУ, однако ничего не написано о том, что дозвол должен быть аннулирован, если будет подан неполный проект...
Поэтому (вариант конечно скользкий, но при согласии рады возможный) необходимо закрывать глаза на отсутствие некоторых согласований и выносить проект на сессию, а там депутаты откроют глаза, увидят отсутствие согласования и грозно рекомендуют решением сессии перенести рассмотрение на следующую, дабы привести проект до вимог чинного законодавства...

Ну, и в-третьих, даже сложные проекты при большом желании могут быть согласованы за 2 недели (5 согласований), а сегодня только 2 сентября...

[PeterS]

Ніяк не можу зрозуміти, скільки мудрості мали ті, хто запропонував у законі проведення аукціонів при передачі в оренду земель сільськогосподарського призначення без розробленого уже два роки порядку їх проведеня. І чому для випасання худоби, сінокосіння та городництва без аукціонів, а для ведення фермерського господарства, як самої прогресивної форми підпрємницької діяльності на селі (із Закону "Про фермерське господарство") уже із аукціону. Селяни з діда-прадіда не розуміють, як можуть орні землі чекати, коли це демократичний уряд придумає проводення цих іноземних торгів.
У селянина - не оброблена і не засіяна земля, яка заростає бур'янами, зараховується великим гріхом перед Богом. Чому з цими постулатами селянства не бажають рахуватись нинішні урядовці і коаліція із її великою "працівницею". Україна ж прагне бути житницею Європи. Може це приховане знищення фермерства, як в 30 -ти роки ліквідація куркульства.
Прошу висловити свої пропозиції по цій темі...

[Nat]

Питання перенесено звідси:

Добрый день. Прошу помочь, насчет оформления оренды става в районе. Слышал нужно проводить аукцион, а процедуру проведения аукциона в районе никто не знает.

[Zemljanoj]

Ніяк не можу зрозуміти, скільки мудрості мали ті, хто запропонував у законі проведення аукціонів при передачі в оренду земель сільськогосподарського призначення без розробленого уже два роки порядку їх проведеня. І чому для випасання худоби, сінокосіння та городництва без аукціонів, а для ведення фермерського господарства, як самої прогресивної форми підпрємницької діяльності на селі (із Закону "Про фермерське господарство") уже із аукціону. Селяни з діда-прадіда не розуміють, як можуть орні землі чекати, коли це демократичний уряд придумає проводення цих іноземних торгів.
У селянина - не оброблена і не засіяна земля, яка заростає бур'янами, зараховується великим гріхом перед Богом. Чому з цими постулатами селянства не бажають рахуватись нинішні урядовці і коаліція із її великою "працівницею". Україна ж прагне бути житницею Європи. Може це приховане знищення фермерства, як в 30 -ти роки ліквідація куркульства.
Прошу висловити свої пропозиції по цій темі...

Все действия нашего правительства (постанова 844, новые Лицензионные условия, вышеприведенные высказывания Сліпчука и многое другое) мною расценивается как желание правительства тоталитарно контролировать вся и всеми.
Легче управлять несколькими крупными субъектами экономической деятельности, чем массой мелких частников.

[SMV1969]

Ставок, це не просто водне плесо, охоронна зона тощо. Так є гідроспоруди, а це вже майно, а відповідно - за наявності нерухомого майна на земельні жділянці аукціон не проводиться.
Звідси висновок: Гідроспоруди - в оренду і ніяких аукціонів на земельну ділянку.

Практика підтверджує реальність такої схеми.

[Егор]

Ставок, це не просто водне плесо, охоронна зона тощо. Так є гідроспоруди, а це вже майно, а відповідно - за наявності нерухомого майна на земельні жділянці аукціон не проводиться.
Звідси висновок: Гідроспоруди - в оренду і ніяких аукціонів на земельну ділянку.

Практика підтверджує реальність такої схеми.

Не просто наличие недвижимого имущества, а недвижимого имущества, право собственности на которое пренадлежит такому арендатору. Енто право возникает с момента его госрегистрации. Т.о. если право на недвижимость в виде инжнерного сооружения ставка зарегистрировано, все вышенаписанное верно. Если нет, то нет. :)

[SMV1969]

Не просто наличие недвижимого имущества, а недвижимого имущества, право собственности на которое пренадлежит такому арендатору. Енто право возникает с момента его госрегистрации. Т.о. если право на недвижимость в виде инжнерного сооружения ставка зарегистрировано, все вышенаписанное верно. Если нет, то нет. :)

Гідроспоруди - на балансі сільради. Сільрада надає гідроспоруди в оренду підприємцю (аукціону не потрібно), Підприємець бере в оренду став. Якщо гідроспоруди нічиї (як правило так воно і є, бо споруджувались колгоспами, а після їх ліквідації в майновий фонд не увійшли) робиться тех.звіт і ставиться на баланс ради (на підставі акта обстеження, виявлення та рекомендації комісії до сесії.)
Право власності на гідроспоруди не підлягає держреєстрації, достатньо, що б знаходилось на балансі, але можна через суд і в Реєстр внести.

[Егор]

Права на гидротехнические сооружения, если они являються недвижимостью, как и на любые другие недвижимые вещи рукотворного происхождения (другие регистрировать не умеют ) подлежит обязательной государственной регистрации.

Приведенная схема, по всей вероятности, успешно работает на практике, противоречя Гражданскому и Земельному кодексам и ЗУ "О гос. регистр. вещных прав".

[Маруся]

Звідси висновок: Гідроспоруди - в оренду і ніяких аукціонів на земельну ділянку.

А договір оренди на водний обєкт + спецводокористування (затверджене!!!) куди сховали?

[SPzem]

Гідроспоруди - на балансі сільради. Сільрада надає гідроспоруди в оренду підприємцю (аукціону не потрібно), Підприємець бере в оренду став. Якщо гідроспоруди нічиї (як правило так воно і є, бо споруджувались колгоспами, а після їх ліквідації в майновий фонд не увійшли) робиться тех.звіт і ставиться на баланс ради (на підставі акта обстеження, виявлення та рекомендації комісії до сесії.)
Право власності на гідроспоруди не підлягає держреєстрації, достатньо, що б знаходилось на балансі, але можна через суд і в Реєстр внести.

Ну страна! У меня уже в руках бывали справки и не из одного региона из БТИ о том что ГидрТехн сооружения не подлежат госрегистрации. Так как ни есть по их нормам, объектом который классифицируется хоть по ДК 2000 хоть по их ДБНам. А тут уже через суд в реестр. Ну как штаты ей богу что не регион свой закон... Это комментарии архитектурных норм и ЗК виноваты?

А договір оренди на водний обєкт + спецводокористування (затверджене!!!) куди сховали?

А вот это вообще ступор! договор аренды на водный объект при не проголосованном и утвержденном порядке в ОБЛраде заключить низзя. Вот ставит замечание ГОСКОМЗЁМ и его эксперты мол нужно и без него никак! И все ложится под брызгами слюней меж ругательств от заказчика в унисон с моими ( :oops: ). Спецводопользование без договора аренды не оформить.

[Маруся]

договор аренды на водный объект при не проголосованном и утвержденном порядке в ОБЛраде

Не завжди. У нас такі повноваження обласна рада передала районній державній адміністрації. без голосування!

[SMV1969]

А договір оренди на водний обєкт + спецводокористування (затверджене!!!) куди сховали?

Ніхто нічого не ховав!
Договір оренди водного обєкта та спецкористування укладається після договору оренди гідроспоруд, затвердження проекту відводу та укладення договору оренди оренди землі.

[Маруся]

Договір оренди водного обєкта та спецкористування укладається після договору оренди гідроспоруд, затвердження проекту відводу та укладення договору оренди оренди землі.

Та ну? Ви попорубуйте здайте проект на експертизу (або зателефонуйте, нумерок дати? )- його навіть не приймуть! Ще відправлять робити ГДС.....і багато чого ще! Ви, мабуть, давно робили такий проект, і вам ніхто останнім часом не розповідав, що то там та експертиза хоче posunuv_v...

[SPzem]

Не завжди. У нас такі повноваження обласна рада передала районній державній адміністрації. без голосування!

А де ж це такі КОРУПЦІЙНІ діяння скоєно!? ЗІЗНАВАЙТЕСЯ!
А вообще бред.
С.Х. земли и не востребованные с аукциона.
Маленькие ларечки и под ними земельку. (Шансов практически у мелкого предпринимателя практически "0")
И опять же зем. участки в ЗАБИТНЯКАХ где цена с аукциона будет меньше чем организация самих аукционов и подготовки лотов.
Ответ один МОНОПОЛИЗАЦИЯ.

[ОлексА]

Ну страна! У меня уже в руках бывали справки и не из одного региона из БТИ о том что ГидрТехн сооружения не подлежат госрегистрации. Так как ни есть по их нормам, объектом который классифицируется хоть по ДК 2000 хоть по их ДБНам. А тут уже через суд в реестр. Ну как штаты ей богу что не регион свой закон... Это комментарии архитектурных норм и ЗК виноваты?

Наказ Мінюсту від 14.04.09 №660/5 "Про затвердження методичних рекомендацій стосовно визначення нерухомого майна, що знаходиться на земельних ділянках, право власності на які підлягає державній реєстрації":
2.5. Дамба.
Виходячи з аналізу чинного законодавства, такий об'єкт, як дамба, належить до:
• інженерних споруд (Закон України "Про меліорацію земель");
• гідротехнічних споруд (Методика обстеження і паспортизації гідротехнічних споруд систем гідравлічного вилучення та складування промислових відходів та хвостів, затверджена наказом Державного комітету у справах містобудування і архітектури від 19 грудня 1995 року N 252 (зареєстрованим в Міністерстві юстиції 21 грудня 1995 року за N 466/1002).
Водночас незалежно від того, чи є дамба гідротехнічною чи інженерною спорудою, вона є спорудою, призначеною для використання водних ресурсів, для боротьби з шкідливим впливом вод, захисту земель від водної та вітрової ерозій, інших негативних процесів.
Отже, такий об'єкт, як дамба, є нерухомим майном, оскільки вона нерозривно пов'язана з землею та її переміщення в інше місце може призвести до надзвичайних ситуацій техногенного і природного характеру.

Хоч цей наказ і має рекомендаційний характер, але БТІ іноді на нього посилаються

Додано через 17 днів 22 години 56 хвилин 13 секунд:
Питання по темі, але навпаки.
Під ЦМК оформлено право оренди на ЗД. Чи можна без аукціону орендувати суміжну земельну ділянку для обслуговування цього ж ЦМК?
Досить життєва ситуація коли, наприклад, база відпочинку була розрахована на ... кількість відпочиваючих (для чого виділено було 2 га в оренду), а зараз відпочиваючих набагато більше, тому потрібно вже 3 га. Можливо, потрібно написати клопотання на раду/РДА, що для обслуговування ЦМК потрібно більше землі, розробити обгрунтування і т.д.?

[Маруся]

з аукціону орендувати суміжну земельну ділянку для обслуговування цього ж ЦМК?

Ні!

потрібно вже 3 га.

Варіант. Розриваєте попередній договір оренди. Розробляєте новий проект землеустрою на 3 або 5 га.....як обгрунтуєте необхідність стільки і отримаєте (ну я так думаю).

[ОлексА]

Варіант. Розриваєте попередній договір оренди. Розробляєте новий проект землеустрою на 3 або 5 га.....як обгрунтуєте необхідність стільки і отримаєте (ну я так думаю).

Я теж так думав, але 1. орендарі не дуже хочуть відмовлятися від землі, що вже оформлена (всяке буває - сьогодні є розуміння з радою, а завтра зникає); 2. як правомірно припинити договір оренди під будівлями? адже користування землею не припиняється

[Маруся]

Добрий день! Допоможіть інформацією, як правильно оформити ставок в оренду в межах населеного пункту.

Звернутися до підприємства, яке має ліцензію на виконання землевпорядних робіт, заплатити 15000 грн плюс по 1000 грн за кожен га ставу за геодезію, і вони все зроблять! Європа!

[Alexxp]

Розяснення

1.JPG

[Мишаня]

Привіт! Хто має матеріали про порядок надання в оренду водних об'єктів, допоможіть. Ставок розташований в межах населеного пункту.

Обратитесь в отдел Госкомзема, попросите временный регламент порядка оформления з.у. под водными обьектами, в нашей области порядок оформления утвержден облгосадминистрацией, но боюсь что могут быть различия. По нюансам лучше консультироваться на месте, по общим вопросам озакомтесь с регламентом действующим на территории нашей области:
http://www.donoda.gov.ua/main/ua/catalo ... 0%BD%D1%82

[Volodar]

Люди допоможіть!!! Можливо я багато пропустив, але що коїти коли по всім документам рахується СТАВ, а в наявності є лише заболочені землі???

Уточніть, будь-ласка, запитання. Став і заболочені землі, мабуть, таки відносяться до земель водного фонду. Тому великої різниці не має. А після проведеня певних заходів, заболочені землі з легкістю перетворюються в став "в наявності".

[ВАДИМ]

Заплутався я вже з цими аукціонами. Кажуть, що є рішення Конституційного суду, яке відміняє проведення аукціонів до закjнодавчого врегулювання. В кого є це рішення?