Проект создания общественной организации

[Землемер]

В качестве образца віставляю на всеобщее обозрение устав
ХАРКІВСЬКА ОБЛАСНА ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ «СПІЛКА ЗЕМЛЕВПОРЯДНИКІВ ХАРКІВЩИНИ»

НДО-статут.7z

И образец протокола

ХОГО-прот03-09.7z

[1234567]

Результаты заседания инициативной группы в Киеве 12.09.2009 следующие. На заседании присутствовало 6 участников форума. Остальные участники форума могли следить за обсуждением в режиме on-line.

Spoiler

По первому вопросу повестки дня "Про організаційно-правову форму об’єднання землевпорядників" были наиболее жаркие дискуссии. Напомним участникам форума, что ранее біло предложено три формы организации: ассоциация в форме хозяйствующего субъекта; всеукраинская общественная организация объединяющая индивидуальных и коллективных членов; организация работодателей, объединяющая владельцев частных предприятий.

Участники пришли к единому мнению о том, что выбор той или иной организационно-правовой формы объединения зависит напрямую от того, какие цели и задачи ставит перед собой организация и насколько эти цели и задачи могут быть достигнуты в рамках конкретной организационно-правовой формы. Иными словами та или другая организационно-правовая форма ограничивает и диктует определенные рамки поведения организации.

Если рассматривать ассоциацию как хозяйствующего субъекта, то этот вид объединения является своеобразным монопольным образованием сродни картелю и преследует прежде всего координацию хозяйственной деятельности предприятий, входящих в него. Это напрямую вытекает из п.1 ст.120 Хозяйственного кодекса Украины: "Асоціація - договірне об'єднання, створене з метою постійної координації господарської діяльності підприємств, що об'єдналися, шляхом централізації однієї або кількох виробничих та управлінських функцій, розвитку спеціалізації і кооперації виробництва, організації спільних виробництв на основі об'єднання учасниками фінансових та матеріальних ресурсів для задоволення переважно господарських потреб учасників асоціації."

Исходя из проблем, которые недавно возникли в нашей отрасли, прежде всего в связи с выходом Постановы 844, координация хозяйственной деятельности аж никак не является приоритетной целью объединения предприятий и землеустроителей. Координация хозяйственной деятельности необходима в современном обществе развитой демократии как форма смягчения конкурентной борьбы. Наша же отрасль пока не испытывает острой конкурентной борьбы между предприятиями, а украинское общество никак не может считаться демократическим. Напротив, то, что происходит сегодня, является беспрецедентным подавлением властью любой конкуренции в угоду одного-двух монополистов для того чтобы направить все финансовые потоки в одно русло - русло клана Юлии Тимошенко. Таким образом, наша проблема - сама нынешняя власть. Отсюда следует, что объединение должно быть неким инструментом для борьбы за права и законные интересы землеустроителей и частных предприятий, работающих в этой отрасли, в том числе для борьбы против подобных грубых проявлений политического популизма, как в случае с 844 Постановой, в угоду сиюминутных PR-выгод Тимошенко. Исходя из этого, ассоциация в форме хозяйствующего объединения вряд ли сможет быть надежным инструментом для диалога, а в некоторых случаях и борьбы с властью.

Еще одним аргументом против ассоциации является то, что она в значительной степени ограничивает членство. Согласно закону членами ассоциации могут быть только предприятия. В этой связи несложно представить картину, что в случае создания ассоциации в нее вступят не так уж много предприятий. Ну, например, на сегодняшний день свое желание о том, чтобы быть представителем объединения в регионах высказало около 21 участника форума. Предположим, что все они являются директорами или владельцами предприятий и выступили участниками ассоциации. После создания и регистрации ассоциации ее руководство по распоряжению участников обратися, например, в Кабинет Министров, а также в Генеральную Прокуратуру и в административный суд с заявлением о немедленной отмене 844 Постановы, нарушающей все мыслимые и не мыслимые законы Украины. Как Вы думаете, долго ли после подобного заявления просуществуют предприятия, вошедшие в ассоциацию? Да их просто немедленно по распоряжению Ю. Тимошенко помножат на ноль, размажут по стенке средствами налоговой милиции, УБЭП, УБОП и т.д.! Вместе с исчезновением членов ассоциации, вскорости исчезнет и сама ассоциация, дерзнувшая оспаривать постановление Юли.

Всех этих недостатков лишена всеукраинская общественная организация. Поскольку она объединяет граждан, ее нельзя поставить к стенке и бессмысленно и невозможно давить на ее членов. Кроме того, благодаря своей организационно-правовой форме она способна обеспечить массовость своих членов. А чем нас больше – тем мы сильнее.

В тоже время некоторые участники инициативной группы обратили внимание на то, что очень важно объединить именно частные предприятия, работающие в сфере землеустройства, под крышей организации. По их мнению, всеукраинская общественная организация вряд ли сможет с этим справиться. В свое время форумчане также неоднократно писали, что общественная организация не допускает коллективного членства.

Однако, как показало более детальное изучение этого вопроса и дальнейший ход дискуссии, организационно-правовая форма в виде всеукраинской общественной организации не отвергает участия предприятий в объединении. Участниками инициативной группы был проанализирован устав Всеукраинской общественной организации «Эксперты Украины». Председателем этой организации является ректор Киево-Могилянской академии Брюховецкий В.С.. Его то, нельзя заподозрить в отсутствии правовой культуры и познаний в области юриспруденции. Точно так же нельзя поставить под сомнений отсутствие оной у Министерства юстиции Украины, зарегистрировавшего устав данной общественной организации в 2007 году. В разделе «Членство» в уставе этой организации записано: «Членство в Організації є добровільним і може бути індивідуальним і колективним. Індивідуальними членами Організації можуть бути особи, які визнають Статут Організації та сприяють реалізації її цілей. Колективними членами Організації є об'єднання громадян, колективи підприємств, установ і організацій, господарських товариств, які визнають Статут Організації та прийняті Президією до членів Організації на підставі заяви». Получается, что формально членами организации являются физические лица, поскольку коллективы предприятий также состоят из физических лиц, но фактически представлять по доверенности коллективы предприятий могут сами предприятия как юридические лица. Таким образом, вступление в члены организации предприятий оформляется заявлением от коллектива предприятия о желании влиться в ряды организации и доверенностью о том, что коллектив предприятия в организации будет представлять само предприятие, как юридическое лицо. Участники инициативной группы согласились, что подобная практика по участию в общественных организациях как коллективных, так и индивидуальных членов, заслуживает внимания и ее целесообразно использовать в объединении землеустроителей.

Был рассмотрен так же вариант с созданием объединения работодателей. Этот вид организационно-правовой формы объединения интересен и имеет ряд позитивных сторон, но в виду существенной сложности создания и длительности регистрации может быть использован несколько позднее, когда сама отрасль будет готова к этому.

Принимая во внимание все вышеизложенное, участники инициативной группы приняли решение рекомендовать учредительному съезду создать объединение землеустроителей и частных предприятий отрасли в виде Всеукраинской общественной организации.

По второму вопросу повестки дня «Про назву організації» было предложено принять за основу и предложить для голосования на съезде следующее название : Всеукраїнська громадська організація «Асоціація землевпорядників та геодезистів України».

По третьему вопросу повестки дня «Про статутні документи організації» было принято решение в кратчайший срок вместе с коллегами из Харькова, имеющими опыт в создании подобной организации в Харьковской области, подготовить уставные документы организации.

По четвертому вопросу повестки дня «Про проведення установчого з’їзду організації» было принято решение, во-первых, обратится к участникам форума, изъявивших желание представлять организацию в регионах провести работу на местах по привлечению и консолидации местных предприятий и создать региональные инициативные группы, во-вторых, подготовить документы и отработать мероприятия по проведению съезда.

[Korum]

Таким образом, наша проблема - сама нынешняя власть.

Может сразу политическую партию организовать? Прошу прощения, что не смог присутствовать на встрече. Я так понимаю, что то, что обсуждается на форуме, в принципе никакой силы не имеет, все равно все делается, как скажут товарищи из Киева?

[Миха]

Может сразу политическую партию организовать?

ОЙ, НЕ ТО! Мне кажется, что именно сейчас время борьбы капитализма и ... всего другого. Я сторонник частного бизнеса. Меня в постанове 844 больше всего задело именно то, что работу должны делать гос предприятия (они что умнее? Ну не бесплатно ведь). А год назад у нас забрали печать гос актов и говорили, что частники печатают долго, делают много ошибок и т.д. В итоге, чтобы быстро напечатать госакт - от 1500грн. Я предлагал хозяйственную ассоциацию с целью противостояния госпредприятиям. Да, монополия, но против безальтернативной монополии. Почитайте новые лицензионные условия. Вы выживете??? Уже для соблюдения их 2-3 и более малых предприятий должны объединиться. Мы должны стать АЛЬТЕРНАТИВОЙ. Может быть на время. И, в принципе, не бороться с постановой, а просто ВСЕМ ВМЕСТЕ не участвовать ни в каких субподрядах и т.д. А наши клиенты (в виде общественной организации) будут звонить ЮВТ на горячий номер. Нас должны уважать, а не мы должны бежать с плакатами под окна КабМина.

[Веталей]

Нас должны уважать, а не мы должны бежать с плакатами под окна КабМина.

И как этого по-вашему достичь? Сейчас нас даже не будут слушать! Для г-жи премьера мы земельная мафия. А мы на самом деле сидим и ждём от неё новых сюрпризов вроде постановы или лицензионных условий... молча. За что нас уважать?!
Ув. Korum! Действительно оч. жаль, что вы не присутсвовали на собрании, там действительно шла речь о политике - что это должна быть НЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. По поводу решений принятых "товарищами из киева" - окончательные решения будут приняты на съезде, где, я надеюсь будут все заинтересованные лица, в т.ч. из регионов со своими дельными конструктивными предложениями.

[dervish]

В Житомирі цей дурдом вже 2 роки

[Саньок]

Переяслав-Хмельницький підтримуе.

[Karmadon]

Давайте не флудить в этой теме.
Обсудим резолюцию?
Предлагаю:
1. Основной упор все же сделать на "забезпечити неухильне дотримання законів України в сфері земельних відносин", а не на "дотримання владою законів щодо захисту конкуренції у підприємницькій діяльності"

2. В обращении к прокуратуре указать на принуждение к бесплатной работе приватных структур путем прямого шантажа областными органами держкомзема.

[Korum]

• скасувати Постанову Кабінету Міністрів №844 від 05.08.2009, як таку, що обмежує конкуренцію, створює державну монополію та порушує законні права та інтереси суб’єктів господарювання в землевпорядній галузі;
этот пункт изложить в такой редакции:
"привести Постанову Кабінету Міністрів №844 від 05.08.2009, у відповідність до Конституції України, Земельного кодексу України, Закону України про землеустрій з метою унеможливлення створення державної монополії та порушення законних прав та інтересів суб’єктів господарювання в землевпорядній галузі"

+ нужно по новым лицензионным условиям обязательно пункт добавить, вечером посмотрю по этому поводу.

[zanoza]

Тому ми вирішили об’єднатися та разом створити Асоціацію землевпорядників
та геодезистів України

- ребята, а как же, например, оценщики по экспертной денежной оценке земель? почему вы их сбрасываете со счета и автоматически отсекаете от своей ассоциации? ведь это значительная часть ваших коллег!

[Karmadon]

+ нужно по новым лицензионным условиям обязательно пункт добавить, вечером посмотрю по этому поводу.

В какой связи?

[Karmadon]

zanoza Вас держкомзем лицензирует? Значит автоматом вы с нами.

Додано через 8 хвилин 44 секунди:

А де проект статуту? мені не прийшло в прикріпленому файлі

Обратитесь к Игорю ака 1234567

[zanoza]

zanoza Вас держкомзем лицензирует? Значит автоматом вы с нами.

Ну так назовите ассоциацию "Асоціація землевпорядників, геодезистів та оцінювачів України" :)

Да, вы же сами знаете - землеоценочные работы лицензируются Держкомземом. Нас на форуме очень волнует, что за нашу работу должен отвечать землевпрядник, например - зачем ему эта проблема, если он даже не имеет образования по экспертной денежной оценке? Ему что, не за что больше отвечать, кроме как за работу оценщика по экспертной денежной оценке?

[Nat]

Колективне звернення оцінювачів
(розмістила в цьому ж розділі поки що, якщо вважаєте, що це до ліцензування - буде переміщено)

[zanoza]

створювати організацю і приписувати їй державний термін "землевпорядкування" чи "землевпорядник"

- чого б це "землевпорядник" став державним терміном? Звичайна професія, нічого більше.
До того ж згідно до Закону "Про об'єднання громадян":

Право громадян на свободу об'єднання є невід'ємним правом людини, закріпленим Загальною декларацією прав людини, і гарантується Конституцією та законодавством України. Держава сприяє розвитку політичної та громадської активності, творчої ініціативи громадян і створює рівні умови для діяльності їх об'єднань.

Тобто землевпорядники можуть створювати організацію коли забажають, і особливо - "Якщо комусь не подобається державна політика". А ви, duet, які бачите дії у разі, коли таки не подобається державна політика?

[luper]

Ялта - за! Да и в Крыму еще минимум 10-20 желающих найдется. Нужную информацию донесем! !Alkogol!

Найдётся конечно!!! 10-20 это минимум!!!

[Землемер]

Ну так назовите ассоциацию "Асоціація землевпорядників, геодезистів та оцінювачів України" :)

Так можно перечислять до бесконечности.
Как Вам такое название:

"Асоціація фахівців у сфері земельних відносин України"

[Егор]

Якщо комусь не подобається державна політика в сфері земельних відносин, то для цього не обовязково створювати організацю і приписувати їй державний термін "землевпорядкування" чи "землевпорядник" , оскільки повноважень в сфері землеустрою ні в однієї ліцензованої землевпорядної фірми немає, її порсто не прописано ні в кодексі ні в інших законах, і їхні права і обовязки визначені і обмежені законом.

В принципе нельзя делать это :
"використання у найменуванні юридичної особи приватного права
повного чи скороченого найменування органу державної влади або
органу місцевого самоврядування, або похідних від цих найменувань,
або історичного державного найменування, перелік яких
встановлюється Кабінетом Міністрів України"
а также нельзя
"найменування юридичної особи не відповідає вимогам щодо
найменування юридичних осіб окремих організаційно-правових форм,
які встановлені законом".

ст. ст. 23, 27
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 8784115493

слово землевпоряднык не такое уж страшное :)

[krlik]

...а просто ВСЕМ ВМЕСТЕ не участвовать ни в каких субподрядах и т.д.

а как в них не участвовать если "загнанные в угол" районные землеустроители просят (ответственность вся на них), а область с них спрашивает и пошла и поехала цепочка...прессинг монополиста ДЗК и областных управлений Госкомзема.

Я на 10.10.09 планирую приезд в киев, если найду в регионе единомышленников, а не козачков

[1234567]

Karmadon
Korum
Действительно очень ценные и правильные замечания. Сделаем правки.
А что касается лицензирования - предложите редакцию.

[zanoza]

Мне очень нравится такое объединяющее название - "Асоціація фахівців у сфері земельних відносин України"

[Coldun]

В мене є таке пропозиція кожин має доступ до інформації тих фірм в якійй області живе. От і можна так узнать всю інформацію про фірми та телефони в тій області. Я можу дістати в Чернігівській області всі телефони фірм.

[Karmadon]

Coldun Письма будут разосланы.

[Katze]

а как в них не участвовать если "загнанные в угол" районные землеустроители просят (ответственность вся на них), а область с них спрашивает и пошла и поехала цепочка...прессинг монополиста ДЗК и областных управлений Госкомзема.

Да, вся відповідальність на "загнаних в угол" відділах. Ми дійсно загнані. Вчора на нараді кожному було доведено план: на понеділок здати в ДЗК документи на ділянки, виготовлені безкоштовно силами ліцензійних організацій ...(( Крім того, слідити за термінами: якщо державні підприємства не встигають в термін - міряти і робити документи САМИМ! V_Bobruisk Ми вас підтримуємо Pioner

[1234567]

Ми також За. Київська обл.
Моємо досвід (безпосередньо приймали участь у створенні "Всеукраїнської спілкі землевпорядників"). при А.С.Д.

Якщо ви бажаєте займатися Київською областю, будь ласка, зв'яжіться зі мною і надайте контактні дані.
123_456@укр.нет