Безглузда відповідь Держлісагенства України

Скарги громадян... Шляхи їх вирішення. Ділимось досвідом
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
GTL
Повідомлень: 9
З нами з: 25 листопада 2010 16:13
Репутація: 0
Область: м.Київ

Безглузда відповідь Держлісагенства України

Повідомлення GTL »

Шановні фоумчани!

Хочу поділитися з вами листом, який ми отримали від Державного агенства лісових ресурсів України з приводу вилучення земельної ділянки лісогосподарського призначення під розширення відкритого кар'єру.

Передісторія така, ми видобуваємо корисні копалини, отримали усі дозвільні документи та навіть попереднє погодження на вилучення земельної ділянки, але коли ми звернулися до лісгоспу з приводу вилучення із постійного користування земельної ділянки, то отримали ось таку безглузду відповідь.

Може хтось з таким стикався? як з ними боротись????
Spoiler
crop_97526704_m8VxL.jpg
Nenayu
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Повідомлення dzi »

Напевно там є можливість розширювати кар"єр за рахунок інших земель, а не шляхом вилучення земель лісогосподарського призначення із постійного користування.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Ну що... Треба їхати, шукати вихід на "касіра" і домовлятися про ціну....
dzi писав:Напевно там є можливість розширювати кар"єр за рахунок інших земель
Може й так, але гєологія- наука точна.
Аватар користувача
vova03121982
Спец
Спец
Повідомлень: 158
З нами з: 18 січня 2011 16:52
Репутація: 29
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше

Повідомлення vova03121982 »

dzi писав:Напевно там є можливість розширювати кар"єр за рахунок інших земель
Так, але за рахунок тоже лісогосподарського призначення, але іншого підприємства ДП СЛАП. І що робити, коли всі дозвільні документи, в тому числі ліцензія на користування надрами на даних ділянках, гірничий відвід отримано ТзОВ.
І що по новому, проводити геологорозавідку, реєструвати запаси корисних копалин та брати ліцензію на користування надрами на інші ділянки???
Короче, не домовились!!!!!
LGU
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 08 червня 2008 15:27
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення LGU »

Прокуратура, суд:
Стране крайне необходимы " корисні копалини",
бюджет не получит повышенный налог
GTL
Повідомлень: 9
З нами з: 25 листопада 2010 16:13
Репутація: 0
Область: м.Київ

Повідомлення GTL »

dzi писав:Напевно там є можливість розширювати кар"єр за рахунок інших земель, а не шляхом вилучення земель лісогосподарського призначення із постійного користування.
Нажаль можливості такої немає. Ми вилучаємо землі лісогосподарського призначення не просто так, для себе, а тому що там ліцензійна площа, там знаходиться родовище корисних копалин.

І, по друге, як лісогосподарське підприємство може розпорятися землями нелісогосподарського призначення???

LGU писав:Прокуратура, суд:
Стране крайне необходимы " корисні копалини",
бюджет не получит повышенный налог
Точно!!! Наразі готуємо позов до суду, але і тут не все так просто із нашим законодавством. З однієї сторони нам "повині" надати земельну ділянку в межах гірничого відводу (без проведення аукціону), хоча такий обовязок нічим не передбачений. З іншої сторони, надання нотаріальної згоди землекористувача на вилучення земельної ділянки - це є ПРАВО землекористувача, а не обов'язок. Навіть, незважаючи, на отримані попередні погодження надані землекористувачем та ОДА.
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1061
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення solim »

GTL писав:як лісогосподарське підприємство може розпорятися землями нелісогосподарського призначення???
Може - землі надані для таких цілей. Ви плутаєте цільове призначення з земельними угіддями.
Для цільового призначення "ведення лісового господарства" надаються не тільки ліси, а й пасовище, болото, ставок...

Враховуючи, що була попередня згода на вилучення, прослідковується намагання налагодити корупційні відносини 5+5=?
GTL
Повідомлень: 9
З нами з: 25 листопада 2010 16:13
Репутація: 0
Область: м.Київ

Повідомлення GTL »

Якими нормами законодавства, в даному випадку, можна аргументувати наше безумовне право на отримання нотаріального погодження на вилучення земельної ділянки при зверненні з позовом до господарського суду???
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Повідомлення dzi »

GTL писав:наше безумовне право на отримання нотаріального погодження на вилучення земельної ділянки при зверненні з позовом до господарського суду
Погодження на вилучення ніколи нотаріально не завіряються, це не передбачено законодавством (лист на бланку Держлісагентства, підпис Голови, гербава печатка).
Востаннє редагувалось 18 серпня 2014 20:34 користувачем dzi, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
vova03121982
Спец
Спец
Повідомлень: 158
З нами з: 18 січня 2011 16:52
Репутація: 29
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше

Повідомлення vova03121982 »

dzi писав:Погодження на вилученні ніколи нотаріально не завіряються, це не передбачено законодавством (лист на бланку Держлісагентства, підпис Голови, гербава печатка).
Це передбачено Земельним кодексом України (абзац 2 пункту 2 статті 123).

Стаття 123. Порядок надання земельних ділянок державної або комунальної власності у користування

1. Надання земельних ділянок державної або комунальної власності у користування здійснюється Верховною Радою Автономної Республіки Крим, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, органами виконавчої влади або органами місцевого самоврядування.

Рішення зазначених органів приймається на підставі проектів землеустрою щодо відведення земельних ділянок у разі:

надання земельної ділянки із зміною її цільового призначення;

формування нової земельної ділянки (крім поділу та об’єднання).

Надання у користування земельної ділянки, зареєстрованої в Державному земельному кадастрі відповідно до Закону України "Про Державний земельний кадастр", право власності на яку зареєстровано у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно, без зміни її меж та цільового призначення здійснюється без складення документації із землеустрою.

Надання у користування земельної ділянки в інших випадках здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). У такому разі розроблення такої документації здійснюється на підставі дозволу, наданого Верховною Радою Автономної Республіки Крим, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, органом виконавчої влади або органом місцевого самоврядування, відповідно до повноважень, визначених статтею 122 цього Кодексу, крім випадків, коли особа, зацікавлена в одержанні земельної ділянки у користування, набуває право замовити розроблення такої документації без надання такого дозволу.

Земельні ділянки державної та комунальної власності, на яких розташовані будівлі, споруди, інші об’єкти нерухомого майна, що перебувають у державній чи комунальній власності, передаються особам, зазначеним у пункті "а" частини другої статті 92 цього Кодексу, лише на праві постійного користування.

{Частина перша статті 123 із змінами, внесеними згідно із Законами № 3613-VI від 07.07.2011, № 5395-VI від 02.10.2012; в редакції Закону № 366-VII від 02.07.2013}

2. Особа, зацікавлена в одержанні у користування земельної ділянки із земель державної або комунальної власності за проектом землеустрою щодо її відведення, звертається з клопотанням про надання дозволу на його розробку до відповідного органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування, які відповідно до повноважень, визначених статтею 122 цього Кодексу, передають у власність або користування такі земельні ділянки.

{Абзац перший частини другої статті 123 із змінами, внесеними згідно із Законом № 5245-VI від 06.09.2012}

У клопотанні зазначаються орієнтовний розмір земельної ділянки та її цільове призначення. До клопотання додаються графічні матеріали, на яких зазначено бажане місце розташування та розмір земельної ділянки, письмова згода землекористувача, засвідчена нотаріально (у разі вилучення земельної ділянки). Верховній Раді Автономної Республіки Крим, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, органам виконавчої влади або органам місцевого самоврядування, які передають земельні ділянки державної чи комунальної власності у користування відповідно до повноважень, визначених статтею 122 цього Кодексу, забороняється вимагати додаткові матеріали та документи, не передбачені цією статтею.

{Абзац другий частини другої статті 123 із змінами, внесеними згідно із Законами № 5395-VI від 02.10.2012, № 366-VII від 02.07.2013}
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Повідомлення dzi »

vova03121982 писав:До клопотання додаються графічні матеріали, на яких зазначено бажане місце розташування та розмір земельної ділянки, письмова згода землекористувача, засвідчена нотаріально (у разі вилучення земельної ділянки).
У даній редакції слід розуміти, що якщо у Вас є оригінал згоди на вилучення земель, Ви завіряєте копію згоди нотаріально і подаєте разом із клопотанням до органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування, які передають земельні ділянки державної чи комунальної власності у користування відповідно до повноважень, визначених статтею 122 цього Кодексу.
ivan-ua
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 17
З нами з: 23 липня 2014 23:04
Репутація: 0
Область: Одеська
Місце роботи: Інше

Повідомлення ivan-ua »

А как вам такой ответ:
Сидоренко В.П. - ну который "СМОТРЯЩИЙ", а ныне новый начальник Овидиополького райзема Одесской области, паспорт и идентификационный код лица, - требует заверять нотариально (при том, что они заверены личной подписью гражданина)... И еще, он почему-то не видит документы - которые явно присутствуют в документации. facepalm В общем нервы у всех на пределе... Если так пойдет и дальше, то чувствую что наш народ, его вынесет с кабинета на вилах. posunuv_v...
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1061
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення solim »

ivan-ua писав:паспорт и идентификационный код лица, - требует заверять нотариально
Нотаріуси не завіряють копію паспорта згідно Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України (Наказ Минюсту від 22.02.2012 № 296/5).
Spoiler
255. Нотаріуси засвідчують вірність копій (фотокопій)
документів, виданих юридичними особами за умови, що ці документи
не суперечать законові, мають юридичне значення і засвідчення
вірності їх копій (фотокопій) не заборонено законом.
Вірність копії (фотокопії) документа, виданого фізичною
особою, засвідчується у тих випадках, коли справжність підпису
фізичної особи на оригіналі цього документа засвідчена нотаріусом
або посадовою особою відповідного органу місцевого самоврядування
або за місцем роботи, навчання, проживання чи лікування фізичної
особи.
Забороняється засвідчувати вірність копій паспорта,
документів, що його замінюють, військового квитка, депутатського
посвідчення, службових посвідчень та інших документів, знімання
копії з яких не допускається.
Не допускається засвідчення вірності копії (фотокопії) з
документа, на підставі якого відповідні установи видають оригінал
документа (довідки про народження дитини, довідки про смерть), а
також засвідчення вірності копії (фотокопії) з додатка без
пред'явлення основного документа (витяг із залікової відомості).
Аватар користувача
vova03121982
Спец
Спец
Повідомлень: 158
З нами з: 18 січня 2011 16:52
Репутація: 29
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше

Повідомлення vova03121982 »

dzi писав:У даній редакції слід розуміти, що якщо у Вас є оригінал згоди на вилучення земель, Ви завіряєте копію згоди нотаріально і подаєте разом із клопотанням до органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування, які передають земельні ділянки державної чи комунальної власності у користування відповідно до повноважень, визначених статтею 122 цього Кодексу.
То можливо внести зміни в дану статтю і дописати копія згоди!!!!
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Повідомлення dzi »

vova03121982 писав:То можливо внести зміни в дану статтю і дописати копія згоди!!!!
Це до Рудика.... 5+5=?
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1061
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення solim »

vova03121982 писав:письмова згода землекористувача, засвідчена нотаріально
Стаття і передбачає, щоб якщо погодилися, то вже безповоротно, а не "крутили задом" через певний час.
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Повідомлення dzi »

vova03121982 писав:письмова згода землекористувача, засвідчена нотаріально (у разі вилучення земельної ділянки).
solim писав:Стаття і передбачає, щоб якщо погодилися, то вже безповоротно, а не "крутили задом" через певний час.
Ви в руках тримали чи бачили хоч одну згоду на вилучення земель, надану Деркомлісгоспом України чи будь-яким обласним управлінням лісового господарства України (на бланку цих органів, підписану відповідним керівником та засвідчену печаткою цих органів), та ще й засвідчену нотаріально?
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1061
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення solim »

При наданні земель за рахунок іншого землекористувача всі згоди землекористувача які я бачив були нотаріально посвідчені.
Коли вилучали нелісові землі держлісгоспу під школу, у справі були нотаріально посвідчені копії правовстановлюючих документів держлісгоспу і згода на вилучення держлісгоспу.
Стосовно "Деркомлісгоспом України чи будь-яким обласним управлінням лісового господарства України" не знаю. По великому рахунку землекористувачем є держлісгосп і відомче погодження важливе виключно для лісників.
Аватар користувача
vova03121982
Спец
Спец
Повідомлень: 158
З нами з: 18 січня 2011 16:52
Репутація: 29
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше

Повідомлення vova03121982 »

dzi писав:Ви в руках тримали чи бачили хоч одну згоду на вилучення земель, надану Деркомлісгоспом України чи будь-яким обласним управлінням лісового господарства України (на бланку цих органів, підписану відповідним керівником та засвідчену печаткою цих органів), та ще й засвідчену нотаріально?
Звичайно і не одну згоду, яка зроблена на нотаріальному бланку. Не знав би, то не говорив би.
Оформлення всіх документів здійснюється на ДП ".... лісове господарство" чи ДП СЛАП "..... держспецлісгосп" і згоду на вилучення вони надають, а це потрібне погодження від Держлісагентства України, щоб підприємство надало згоду на вилучення.
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Повідомлення dzi »

vova03121982 писав:Звичайно і не одну згоду, яка зроблена на нотаріальному бланку.
Цікаво, хто підписував таку згоду (генеральний директор чи представник за довіреністю держлісгоспу).
В документації їз землеустрою зазвичай зустрічаються копії оригіналу погодження на вилучення земель, завірені нотаріально.
Аватар користувача
vova03121982
Спец
Спец
Повідомлень: 158
З нами з: 18 січня 2011 16:52
Репутація: 29
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше

Повідомлення vova03121982 »

dzi писав:Цікаво, хто підписував таку згоду (генеральний директор чи представник за довіреністю держлісгоспу).В документації їз землеустрою зазвичай зустрічаються копії оригіналу погодження на вилучення земель, завірені нотаріально.
Звичайно директор держлісгоспу чи СЛАПу.
Можливо у Вас і копії завірені нотаріально в документаціях із землеустрою, а у нас ми вимагаємо нотарілаьно завірені згоди оригінали і всі додають нормально.
Відповісти