"Точность" в кадастре

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
WladMir
Спец
Спец
Повідомлень: 409
З нами з: 07 квітня 2007 09:20
Репутація: 60
Область: Херсонська

"Точность" в кадастре

Повідомлення WladMir »

Azhimut писав:
08 травня 2020 13:00
я буду регистрировать "свои" участки с накладками и разрывами т.к. уверен в соблюдении требований по точности
а таких то, "уверенных", найдется немало... грустно

Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1333
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 263
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення Azhimut »

WladMir, а чем отличается моя регистрация в голом поле без стыковок с раннее внесенными участками в ДЗК от регистрации в окружении смежников внесенных ранее в ДЗК? Инструкции по определению координат те же.

Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 704
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 48
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування
Контактна інформація:

"Точность" в кадастре

Повідомлення kukin »

Azhimut писав:
10 травня 2020 14:18
10 см в плане выдавлю что в городе что в селе
а из какой СК "выдавливаете" 10см?

Аватар користувача
WladMir
Спец
Спец
Повідомлень: 409
З нами з: 07 квітня 2007 09:20
Репутація: 60
Область: Херсонська

"Точность" в кадастре

Повідомлення WladMir »

Azhimut писав:
13 травня 2020 22:29
Инструкции по определению координат те же.
В ней, именно в ней, которой нету при ведении ДЗК, а не той на которую вы ссылаетесь. И я представляю что будет, если каждый "уверенный" будет иметь возможность ложить на всех... ссылаясь на свою "уверенность".

Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1333
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 263
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення Azhimut »

kukin писав:
14 травня 2020 09:11
а из какой СК "выдавливаете" 10см?
МСК как производная от УСК-2000

Відправлено через 7 хвилин 47 секунд:
WladMir писав:
14 травня 2020 09:21
если каждый "уверенный" будет иметь возможность ложить на всех
Вообще-то я несу ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность и не собираюсь дублировать ошибки, если таковые увижу, предшественников. Аргумент "это уже в ДЗК и значит это верно" подвергаю критическому анализу, пока отказываюсь от таких объектов (позиция регистраторов мне понятна и отбирает у меня до 20% дохода)

Відправлено через 5 хвилин 49 секунд:
WladMir писав:
14 травня 2020 09:21
И я представляю что будет, если каждый "уверенный" будет иметь возможность ложить на всех
Ничего плохого не будет. ДЗК совершенствуется, картографические основы-подложки, элементы смежных кадастров так же, и через несколько лет авторы и их заказчики будут созерцать "творения", видя накладки, смещения, развороты, которые обсуждаемые землеустроители могли избежать, отнесись серьезнее к методологии и оснащению в свое время (собственно, уже видят дикие ошибки, со временем увидят и ошибки в 50 см).

Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 704
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 48
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування
Контактна інформація:

"Точность" в кадастре

Повідомлення kukin »

Azhimut писав:
14 травня 2020 09:42
(собственно, уже видят дикие ошибки, со временем увидят и ошибки в 50 см).
мда.. прогресс cy
а в jsonах уже точность до радиуса атома водорода)))

Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1333
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 263
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення Azhimut »

Не по темі
kukin писав:
14 травня 2020 16:00
а в jsonах уже точность до радиуса атома водорода)))
Да даже если стык земучастков в миллиметр!
Грешно смеяться над убогими (с)
Если бы эти деятели в свое время научились бы добывать точность сначала теодолитом и рулеткой, потом эл.тахеометром, тягая хода, уравнивая сети, то понимали бы РЕАЛЬНОСТЬ размерности единицы точности в кадастре собственной шкурой. B-)
Востаннє редагувалось 14 травня 2020 16:26 користувачем Azhimut, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2354
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 557
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення ппзкб »

WladMir писав:
10 травня 2020 17:48
а таких то, "уверенных", найдется немало... грустно
А їх вже чимало, серед реєстраторів, і це ще сумніше!!!!. Чомусь як ділянка вноситься інститутом чи "жирним" СІЗом то і з накладками вносять, і інші ділянки посунуть щоб проект не переробляти. А якщо такий собі ФОПчик реєструє ділянку на місці якої лежить пай з іншого масива, то йди розбирайся, виправляй як хочеш, а ні то відмова, а далі хіба судись, вони навіть на гарячу лінію кладуть, відписками спускається все. ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ось що повинно бути, для всіх, а не позиціонувати реєстратора як адміна, а СІЗа як у всьому відповідального.

Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1333
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 263
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення Azhimut »

ппзкб писав:
14 травня 2020 16:25
А їх вже чимало, серед реєстраторів, і це ще сумніше!!!!
Див. вище. Як раз про це. Більшість реєстраторів навіть не розуміє, про ще це вони, польовики.
ппзкб писав:
14 травня 2020 16:25
не позиціонувати реєстратора як адміна
До речі, в якому НПА заборона перетинів ЗД?
ппзкб писав:
14 травня 2020 16:25
А якщо такий собі ФОПчик реєструє ділянку на місці якої лежить пай з іншого масива, то йди розбирайся, виправляй як хочеш
Все простіше. Підуть тоді замовники до "жирного" СІЗа, він або з накладкою (бо своїм можна), або зі стиком в міліметр, але в озеро, будівлю, лісосмугу, зробить. В очах пересічного він молодець, а ти нероба.
ппзкб писав:
14 травня 2020 16:25
ІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ось що повинно бути, для всіх
Відповідальність за положення меж ЗД - тільки на СІЗі, бо у реєстратора нема інструментарія перевірити якість та поділити відповідальність на двох.

magalon
Спец
Спец
Повідомлень: 213
З нами з: 26 листопада 2018 17:48
Репутація: 147
Область: Київська
Місце роботи: Інше

"Точность" в кадастре

Повідомлення magalon »

Azhimut писав:
14 травня 2020 16:27
До речі, в якому НПА заборона перетинів ЗД?
ч.6 ст.24 ЗУ "Про ДЗК".

Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1333
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 263
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення Azhimut »

magalon писав:
14 травня 2020 16:42
ч.6 ст.24 ЗУ "Про ДЗК".
Дякую. Як то кажуть, горбатого могила виправить. Цей кадастр зламався і давно.
Будемо спостерігати за реформування земельного кадастра.

Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2354
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 557
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення ппзкб »

Azhimut писав:
14 травня 2020 16:27
бо у реєстратора нема інструментарія перевірити якість та поділити відповідальність на двох.
тоді питання - нах... вони потрібні? отримувати зарплату за натискання клавіш? то передати ті клавіши виконавцям і 100% будуть знати за що будуть покарані. Держреєстратор речових прав сам визначає підставу реєстрації, має право право перевірити правдивість документів і сам виносить рішення про реєстрацію і в майбутьному 100%!!!! відповідає тільки він, не нотаріус, ні бті ні сіз, хоча всі приймали участь в цьому, а тільки реєстратор. А в нашій сфері все навпаки, омс виносить рішення, експерти перевіряють, дкр реєструє, а СІЗа лишають сертифіката, всі інші далі працюють.

Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1333
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 263
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення Azhimut »

ппзкб писав:
14 травня 2020 17:33
тоді питання - нах... вони потрібні?
Відповідь: 2194

Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2354
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 557
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення ппзкб »

Azhimut писав:
14 травня 2020 17:35
Відповідь: 2194
можливо, побачим

Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1333
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 263
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення Azhimut »

ппзкб писав:
14 травня 2020 17:36
можливо, побачим
Тут вже сам СІз буде керуватись принципом: чи принесе майнові збитки суб'єктам його реєстрація. Ні, тоді всі нах з пляжу. Тримати кермо має хтось один.

Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2354
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 557
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення ппзкб »

Прихований текст. Необідно бути зареєстрованим и иметь сообщений: 50
Недавній випадок: звернулись з проханням внести зміну в адресу, спеціально для цього ходив до до реєстратора за обмінником бо не я робив тех.док, відправив , відмова - перетин. У мене питання до дкр - при чому ваш перетин (бо це вони так зареєстрували! наголошую на цьому що саме їх косяк, навіть якщо виконавець накреслив не вірно) до зміни адреси, і що робити замовнику? Відповідь, ти працюєш ти й вирішуй. Знов питання - нах... вони потрібні? бумажки друкувати? моя донька школьниця теж вміє скачати пдф і роздрукувати.
Це не всі так, є професіонали, які дійсно займаються своєю професією землевпорядкуванням, але переважна більшість, вибачте, бидлота, яка пишається тим що має важливу печатку

Аватар користувача
Vitolla
Спец
Спец
Повідомлень: 74
З нами з: 26 березня 2019 09:29
Репутація: 17
Область: Херсонська
Місце роботи: ДЗК(область, район)

"Точность" в кадастре

Повідомлення Vitolla »

ппзкб писав:
14 травня 2020 17:46
Це не всі так, є професіонали, які дійсно займаються своєю професією землевпорядкуванням, але переважна більшість, вибачте, бидлота, яка пишається тим що має важливу печатку
Так само і з іншої сторони бачення, складається враження, що більшість СІЗів тільки недавно з дерева злізли, точніше впали, виміняли сертифікат і го! В цей же час є інженери, які дійсно відносяться до своєї роботи(репутації) серйозно і відповідально. ДКРів теж карають, і не кисло, дві догани- до побачення! А цю нещасну з/п вони і отримують за свою відповідальність, т.я. дійсно- "нах вони потрібні", якщо не виконують покладені на них обов'язки, функції. Щоб об'єктивно оцінювати одних і других, бачити картину загалом треба мати досвід по обидві сторони сфери, і розуміти, що люди круууугом однакові, а не гребти під один гребінець

Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1333
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 263
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення Azhimut »

Vitolla писав:
15 травня 2020 08:49
Так само і з іншої сторони бачення, складається враження, що більшість СІЗів тільки недавно з дерева злізли, точніше впали, виміняли сертифікат і го!
В этой теме только ДКРов не хватало с их "видением" обговариваемой темы cy
Сидите в СК63, накладки не пропускаете - это все, что нужно знать о вкладе ДКР-ов в решение проблем в кадастре.

Аватар користувача
Vitolla
Спец
Спец
Повідомлень: 74
З нами з: 26 березня 2019 09:29
Репутація: 17
Область: Херсонська
Місце роботи: ДЗК(область, район)

"Точность" в кадастре

Повідомлення Vitolla »

Azhimut писав:
15 травня 2020 09:19
В этой теме только ДКРов не хватало с их "видением" обговариваемой темы
"Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!". "Языком болтать-не мешки ворочать." У меня все :-)

Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1333
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 263
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення Azhimut »

Vitolla, я ж писал выше. Про накладки например.
Как Вы к накладкам относитесь? Не пропускаете при регистрации?
Или. Почему продолжаете регистрировать в СК63, игнорируя НАКАЗ от 02.12.2016 № 509?
Я ж говорю, зря Вы сюда пожаловали как ДКР, штош, не сливайтесь, отвечайте. ;-))

Відправлено через 15 хвилин 15 секунд:
WladMir писав:
14 травня 2020 09:21
В ней, именно в ней, которой нету при ведении ДЗК, а не той на которую вы ссылаетесь. И я представляю что будет, если каждый "уверенный" будет иметь возможность ложить на всех... ссылаясь на свою "уверенность".
Ну раз Вы рядом бродите если минусуете, тема Вам интересна... смотрите, на пальцах. Проекции в СК63 и МСК разные, значит налицо спотворення конфигураций, а это УЖЕ НАКЛАДКА пропорциональная площади.
И что теперь делать будем?

Cot
Спец
Спец
Повідомлень: 112
З нами з: 15 січня 2011 13:43
Репутація: 10
Область: Донецька

"Точность" в кадастре

Повідомлення Cot »

Azhimut, У меня не раз были случаи когда я сдавал в МСК, соседские участки были в СК-63, я их перевел наложился - результат накладка....Рекомендация отступайте в зависимости от плошади участка 3-10 см. Бред но это наши реалии...и мне кажется это цветочки ведь те жирные СИЗы класть хотели на точность, они как делали по карте так и делают, и у них идет прирост производства.....ВИЖУ ЗАГОЛОВКИ ГАЗЕТ ----2030 года в УКРАИНЕ НЕХВАТКА ЗЕМЕЛЬ, сумма площади всех выданных участков не совпадает с обшей площадью УКРАИНЫ....прям интересно кто будет виноват...в этот раз :-D а СИЗы

Аватар користувача
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1047
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 502
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення Kurilov »

 ! Повідомлення з: Kurilov
Так, пані й панове, припиняйте з'ясування стосунків і продовжуйте дискусію, яка не стосується теми, у відповідних гілках. (Пізніше я повідомлення профільтрую.)

Azhimut, вам останнє усне попередження за неналежну манеру спілкування.

Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1333
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 263
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

"Точность" в кадастре

Повідомлення Azhimut »

Cot если перевести на язык математики, то ч.6 ст.24 ЗУ "Про ДЗК" (про запрет накладок) противоречит НАКАЗУ от 02.12.2016 № 509 (про запрет СК63) т.к. накладки НЕИЗБЕЖНЫ.