RTK мережа для кадастрових та геодезичних робіт

Трансформаційне поле NTv2 (*gsb)

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!

Чому трансформаційне поле NTv2 не в публічному доступі на (gki.com.ua/land.gov.ua/dzk.gov.ua)?

Напевно чомусь секретне(.
0
Немає голосів
В "князків" є бажання на "йому" заробляти.
18
38%
Так має бути.
2
4%
Хотів би, щоб з'явилося у публічному доступі так як в багатьох країнах світу!
28
58%
Ваш варіант в коментарях.
0
Немає голосів
 
Всього голосів: 48

vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 841
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 403
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Трансформаційне поле NTv2 (*gsb)

Повідомлення vitas007 »

При трансформації на МСК-ХХ(УСК2000) від МСК-локальних(СК42) СК63 потрібно використовувати трансформаційне поле (сітку поправок).
Питання де купити-скачати-спи***ть не піднімаємо відразу попередження потім -> пока vedisebya
Ціль - зібрати практичні інструкції як "прикрутити" файл на відомі ПО.
Загальний опис формату NTv2
https://en.wikipedia.org/wiki/NTv2
https://www.ontario.ca/document/go-its- ... -version-2
https://zemres.com/forum/download/file.php?id=10681

Технічний опис формату NTv2 для використання при розробці програмних додатків
https://www.researchgate.net/publicatio ... plications
https://link.springer.com/article/10.10 ... 013-0135-1

GIS Panorama - використання трансформаційного поля NTv2 поставлено розробником софту у планах реалізації без конкретних строків.
Microstation - ?
Mapinfo - ?
Digitals + https://zemres.com/forum/viewtopic.php?p=168602#p168602
► Показати

GIS6 - http://shels.com.ua/tasks.htm
► Показати

Autocad Map 3D + https://forums.autodesk.com/t5/civil-3d ... -p/7906932
► Показати
Для користувачів ArcGIS Для користувачів qGIS
► Показати
Деякі програмні додатки, що дозволяють конвертувати координати із використанням поля у форматі NTv2:

CoordTransf
► Показати
TransDat
► Показати
Наявні трансформаційні поля NTv2(*gsb):
СК42,СК63<->УСК2000 - загальне поле покриває Україну, в НКС внесено.
МСК"Кременчуг"СК42<->МСК-53 - не вшите в загальний файл в НКС не внесено.
МСК"Одеса"СК42<->МСК-51 не вшите в загальний файл в НКС не внесено.
МСК"Києва"СК42<->МСК-80 - вшите в загальний файл в НКС внесено.
МСК"Дніпра"СК42<->МСК-14 - не вшите в загальний файл в НКС не внесено.
МСК"Херсон"СК42<->МСК-65 - не вшите в загальний файл в НКС не внесено.
МСК"Миколаїв"СК42<->МСК-48 - не вшите в загальний файл в НКС не внесено.
МСК"Луцьк"СК42<->МСК-07 - не вшите в загальний файл в НКС не внесено.
МСК"Тернопіль"СК42<->МСК-61 - не вшите в загальний файл в НКС не внесено.


We must say thanks Den! bayan opleski
Востаннє редагувалось 01 червня 2019 17:38 користувачем vitas007, всього редагувалось 1 раз.

Ілля V
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 25
З нами з: 26 лютого 2018 11:56
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Трансформаційне поле Ntv2 (*gsb)

Повідомлення Ілля V »

gps_nik писав:
26 вересня 2019 22:22
Це Вам так хочеться вірити чи Ви можете дати посилання на правову норму для підтвердження своєї тези???

Стаття 1. Публічна інформація

1. Публічна інформація - це відображена та задокументована будь-якими засобами та на будь-яких носіях інформація, що була отримана або створена в процесі виконання суб'єктами владних повноважень своїх обов'язків

2. Публічна інформація є відкритою

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2939-17#n7

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1546
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Трансформаційне поле Ntv2 (*gsb)

Повідомлення gps_nik »

Ілля V писав:
27 вересня 2019 14:17
Стаття 1. Публічна інформація
Чи публічна вона чи ні - тут бабка на двоє гадала...

Оскільки Ви, наскільки я зрозумів, юрист за фахом, для початку варто взагалі трохи прояснити, що таке "трансформаційне поле" і для чого воно було створене... Так ось, трансформаційне поле було створено виключно для перетворення існуючих топографічних матеріалів зі старої державної системи координат СК-42 (чи її похідних) до нової державної системи координат УСК-2000... Підкреслюю, не створення нових матеріалів (тобто виконання поточних робіт) різними суб'єктами підприємницької діяльності, а перетворення архівних матеріалів... Для виконання поточних робіт існують геодезичні мережі, координати пунктів яких визначені (чи визначаються) в системі координат УСК-2000 та похідних від неї, а інформація про них доступна суб'єктам підприємницької діяльності у сфері землеустрою та топографо-геодезичного виробництва... Ця теза підтверджується тим, що на даних час не існує жодного нормативно-технічного акту, який би регламентував використання трансформаційних полів на практиці суб'єктами підприємницької діяльності, оскільки операція перетворення накопиченої інформації виконується 1 раз... Також нагадую Вам, що згідно чинного законодавства, на суб'єктів підприємницької діяльності не покладений функціональний обов'язок вести різноманітні архіви регіонального чи загальнодержавного значення, тому необхідності щось кудись перетворювати у суб'єктів підприємницької діяльності не повинно виникати, звісно якщо суб'єкти підприємницької діяльності працюють в правовому полі і не намагаються вигадати велосипед... Той факт, що переважна більшість органів центральної виконавчої влади та органів місцевого самоврядування забили хер на постанову КМУ №1259 від 22.09.2004 говорить лише про те, що у державі бардак, а органи центральної виконавчої влади та органи місцевого самоврядування не виконують належним чином покладені на них обов'язки... Однак це не привід збільшувати рівень бардаку ще більше, і не тільки з точки зору "облікоморале", бо будь яка продукція землевпорядно-геодезично-топографічного змісту видана після 1 січня 2007 року в системі координат СК-63 є "манєнько" не легітимна з точки зору діючого законодавства і в будь-який момент її можна спробувати оскаржити... А у нас тут як на гріх запуск продажу ринку землі на носі...

Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 747
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 83
Область: Волинська

Трансформаційне поле Ntv2 (*gsb)

Повідомлення Parcel »

gps_nik писав:
28 вересня 2019 15:37
продукція землевпорядно-геодезично-топографічного змісту
в постанові 1259 слово "землевпорядна" не зустрічається

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1546
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Трансформаційне поле Ntv2 (*gsb)

Повідомлення gps_nik »


Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 747
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 83
Область: Волинська

Трансформаційне поле Ntv2 (*gsb)

Повідомлення Parcel »

gps_nik писав:
28 вересня 2019 21:50
Про затвердження Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою
Догори
значить, все-таки, до 2016 року землевпорядні роботи в ск63 були легітимними?

до речі не міг ти трохи розжувати нам термін "однозначно зв’язані із системою координат УСК-2000"?

ПетроМарченко
Спец
Спец
Повідомлень: 292
З нами з: 31 серпня 2008 07:35
Репутація: 62

Трансформаційне поле Ntv2 (*gsb)

Повідомлення ПетроМарченко »

Parcel писав:
28 вересня 2019 23:52
значить, все-таки, до 2016 року землевпорядні роботи в ск63 були легітимними?
Ні, дивіться "виконання топографо-геодезичних та картографічних робіт починаючи з 1 січня 2007 р. здійснюватиметься із застосуванням Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000;" від 22 вересня 2004 р. N 1259 . Геодезист може вимірювати і обробляти в будь-якій системі координат, але "сісти" на тверді пункти, які є в УСК-2000, МСК-ХХ. Здавати - тільки в УСК-2000, МСК-ХХ. Професійний жаргон - "сісти на пункти" означає
Parcel писав:
28 вересня 2019 23:52
"однозначно зв’язані із системою координат УСК-2000".
Відправлено через 7 хвилин 3 секунди:
А "Порядок використання ..." може бути в кожній галузі свій. В 11 Законів України є слово "кадастр". Отут і "Порядки ..." свої. А колись Геннадій Зубко а зараз Олексій Гончарук просили об'єднати на карті ВСІ в кадастри ОДИН. Чиї перші кроки?

vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 841
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 403
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Трансформаційне поле Ntv2 (*gsb)

Повідомлення vitas007 »

gps_nik, Parcel, ПетроМарченко тема створена для
vitas007 писав:
24 травня 2019 00:04

Ціль - зібрати практичні інструкції як "прикрутити" файл на відомі ПО.
::(((

Ілля V
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 25
З нами з: 26 лютого 2018 11:56
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Трансформаційне поле Ntv2 (*gsb)

Повідомлення Ілля V »

gps_nik писав:
28 вересня 2019 15:37
Однак це не привід збільшувати рівень бардаку ще більше, і не тільки з точки зору "облікоморале", бо будь яка продукція землевпорядно-геодезично-топографічного змісту видана після 1 січня 2007 року в системі координат СК-63 є "манєнько" не легітимна з точки зору діючого законодавства і в будь-який момент її можна спробувати оскаржити...
ви трохи неправильно викорстовуєте юридичну термінологію. термін "легітимність" не можна застосувати до будь-якої документації. це политико-правове явище. Також не можна оскаржувати документацію. Можна в судовому порядку відновлювати права, які порушує документація.

Для розуміння меж таємності створених державними органами та посадовими особами документів та інформації треба розуміти лише те, що не може бути нічого таємного в діяльності органів та посадових осіб окрім того, що набуло спеціальний статус таємного або конфединційного. Тобто щоб хто не зробив виконуючи свої посадові обовязки (отримуючи дердавну зарплатню, викорстовуючи державне майно, тобто гроші платників подаків) результат цієї діяльності не належить цому органу або посадові особі особисто. він чи вона не можуть обмежути права інших осіб на доступ до цієї інформації та документів.

Відправлено через 2 хвилини 57 секунд:
gps_nik писав:
28 вересня 2019 15:37
не створення нових матеріалів
окрім "створена", там є ще слово "отримана"

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1546
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Трансформаційне поле Ntv2 (*gsb)

Повідомлення gps_nik »

Ілля V писав:
03 жовтня 2019 11:50
...не можна застосувати до будь-якої документації. це политико-правове явище. Також не можна оскаржувати документацію...
А визнати через суд, що розроблена документація є нікчемною, оскільки при її створенні було порушено ряд норм чинного законодавства, внаслідок чого були порушені права конкретної особи та конкретної держави групою зацікавлених осіб??? Або навіть така ситуація - 2009 рік, розроблена документація на конкретну особу в СК-63, в 2015 році розроблена документація на ту саму ділянку але на іншу особу в УСК-2000... Чия ділянка???
Ілля V писав:
03 жовтня 2019 11:50
Для розуміння меж таємності...
Тут не скажу, але підозроюю що та інформація яку ми обговорюємо має статус принаймні конфіденційної... Однак справа навіть не в цьому, за допомогою цієї інформації можна дуже легко вводити в оману людей, яким надаються послуги у сфері землеустрою, геодезії і т.д... Це "ящик Пандори"...
Ілля V писав:
03 жовтня 2019 11:50
окрім "створена", там є ще слово "отримана"
Я не зрозумів хід Вашої думки...

Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 706
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 49
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування
Контактна інформація:

Трансформаційне поле Ntv2 (*gsb)

Повідомлення kukin »

gps_nik писав:
04 жовтня 2019 13:04
що розроблена документація є нікчемною, оскільки при її створенні було порушено ряд норм чинного законодавства, внаслідок чого були порушені права конкретної особи та конкретної держави групою зацікавлених осіб???
Уважаемый, перестаньте изображать адвоката ущемленного НИИГК, не исполнитель виновен в сложившейся ситуации. Так изначально заложена нормативно-правовая база.
Нормативно-правовая база должна быть такой, чтоб эта метрическая информация просто была не нужна рядовому исполнителю и выполняла свою первозданную роль. Но пока все вывернуто в пользу отдельных чиновников, претензии не в тот огород.

bormotun
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 44
З нами з: 14 березня 2012 09:41
Репутація: 6
Область: Вінницька
Місце роботи: Інше

Трансформаційне поле Ntv2 (*gsb)

Повідомлення bormotun »

Приклад використання трансформаційного поля в Digitals:
- Додати файл Digitals\UA_Kiev.gsb
- Додати в Digitals\Datums.ini наступні датуми:

;СК63 зона 4 (31°-34°)
[SK63Z4Grid]
a=6378245
f=298.3
Scale=1.0
FalseEast=300000
FalseNorth=-9214.688
PrimeMeridian=22
AddZone=1
CurrentZone=4
ZoneSize=3
GridName=UA_Kiev.gsb

[MSK65]
a=6378245
f=298.3
Scale=1.0
FalseEast=300000
FalseNorth=0
CentralMeridian=33°30'
ZoneSize=3
AddZone=0

Перерахунок з SK63Z4Grid в MSK65 та навпаки буде відбуватись з урахуванням сітки, але є обмеження повязані з відсутністю коеф. Гельмерта (визначають зв'язок між WGS84 та Pulkovo42). Для завантаження растрів з ПКК або Гуглояндекса корректніше використовувати стандартні SK63(x) та MSK-XX з коеф. Гельмерта.

Інший варіант:
- додати строку GridName=UA_Kiev.gsb в усі(чи усі потрібні) датуми SK63/SK42
- змінити в них строку Helmert=... на Helmert=H2000
плюси: можна широко використовувати ці датуми, у тому числі для завантаження растрів з картсервісів
мінуси: результати перерахунку будуть трохи відрізнятись від "еталонних"(датуми без Гельмерта, або в іншому ПЗ), але за рахунок зміни коеф. Гельмерта можна досягти тих самих результатів.

P.S. Підтримка трансформаційних сіток gsb/gsa/gzu додано в Digitals відносно давно, але краще використовувати актуальну версію програми.
P.P.S. Перше за сеанс роботи застосування датума з сіткою (GridName=хххх.gsb) може незвично пригальмувати роботу програми на час завантаження сітки.

Ілля V
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 25
З нами з: 26 лютого 2018 11:56
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Трансформаційне поле NTv2 (*gsb)

Повідомлення Ілля V »

gps_nik писав:
04 жовтня 2019 13:04
А визнати через суд, що розроблена документація є нікчемною, оскільки при її створенні було порушено ряд норм чинного законодавства, внаслідок чого були порушені права конкретної особи та конкретної держави групою зацікавлених осіб???
Ніяку документацію не можна визнати нікчемною. Нікчемним може бути визнано лише правочин.
gps_nik писав:
04 жовтня 2019 13:04
підозроюю що та інформація яку ми обговорюємо має статус принаймні конфіденційної...
конфіденційною є тільки та інформація яка відповідно до встановлених законом процедур спеціально визначена як конфендційна, сособою яка має на це законні повноважена (окрім інформації про фізичних осіб). Немає правових підстав, щоб хтось такій інформації відповідно до закону міг надати статус конфіденційної.

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1546
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Трансформаційне поле NTv2 (*gsb)

Повідомлення gps_nik »

vitas007 писав:
24 травня 2019 00:04
Ніяку документацію не можна визнати нікчемною.
Тобто нічого зробити не можна??? Навіть якщо в документації помилка???

vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 841
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 403
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Трансформаційне поле NTv2 (*gsb)

Повідомлення vitas007 »


vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 841
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 403
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Трансформаційне поле NTv2 (*gsb)

Повідомлення vitas007 »

м. Тернопіль скоро перейде на уск2000
https://www.dzo.com.ua/tenders/5078046
https://public.docs.openprocurement.org ... %253D%253D
Склад топографо-геодезичних послуг:
- створення трансформаційного поля для переходу між системами координат «Місцева міста Тернопіль»↔УСК-2000, СК-63↔УСК-2000, МСК↔УСК 2000, WGS↔УСК2000, що застосовується для геоданих з точністью М 1:2000 і крупніше;

МСК-61(УСК-2000, Тернопільської області).
https://dgm.gki.com.ua/ua/pobudovane-lo ... ternopolja
► Показати
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.

Відповісти