Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Олег!
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 18 грудня 2019 22:12
Репутація: 1
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Олег! »

На схемі ділянок 2020 року цікавлять точки №1(8) та №2(9) - вони в СК63. Кадастрові номера трьох суміжних ділянок: ділянка №1 (синій колір) - 322 148 4301:01:030:0035; ділянка №2 (червоний колір) - 322 148 4301:01:030:0032; ділянка №3 (жовтий колір - моя ділянка) - 322 148 4301:01:030:0005
► Показати
На кадастровомі плані №1 цікавлять ідентичні точки №3 та №4 - вони в СК63
► Показати
На кадастровомі плани №2 цікавлять ідентичні точки №1 та №2- вони в СК63
► Показати
На плані опису меж ділянки №1 1996 року цікавлять ідентичні точки №5 та №6 - вони, як зазначено технічці - в СК63
► Показати
Чого я домагаюсь: моя ділянка за координатами винесена на охоронні зони та частину дороги. Я думаю, що розробник моєї технічки у 2006 році помилився при перерахунку координат (координат 1996 року, яких у мене нема). На кадастровомі плані 2006 року моєї ділянки №3 координати додаються нижче. хочу сказатити, що моя ділянка приватизувалась раніше ніж сусідські (у 1996 р. сусід №1 - 1998 р., сусід №2 - 2000 р.), кадастрові номери я отримав у 2006, сусід №1 - у 2014, сусід №2 - у 2013. Таким чином, я хочу з" ясувати: чи відповідають сусідські кординати в точках (№1(8) та №2(9), зазначені в 1996 та 2013 - 2014 роках. Дуже багато написав для того, щоб Ви мене зрозуміли.
► Показати
Відправлено через 3 хвилини 38 секунд:
vitas007 писав: 18 січня 2021 09:40 Скиньте план та каталог+орієнтовне місце або найблищий кадастровий номер
Я скинув, дивиться вище
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 1395
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 783
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення vitas007 »

Олег! писав: 18 січня 2021 15:28 Я скинув, дивиться вище
Бачу. Потрібен час для аналізу. Судову експертизу чи експертне дослідження робила ?
► Показати
Олег!
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 18 грудня 2019 22:12
Репутація: 1
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Олег! »

vitas007 писав: 18 січня 2021 15:51 Судову експертизу чи експертне дослідження робила
Точно так. Можу скинути висновок експерта куди скажете. І іншого матеріалу, якого дуже багато. А ось координат на мою ділянку 1996 року (чотиризначні цифри) поки ще не маю (так, як попередній власник їх не зберіг. Я так думаю, що їх можна замовити в регіональному Держгеокадастрі, а може в БТІ? До речі мої техдокументи 1996 року входили до "Технічного звіту щодо виготовлення держактів на право приватної власності громадян...(за списком 150 осіб) від 1997 року. У мене з Технічного звіту є тільки: загальна пояснювальна, загальне технічне завдання, рішення сільради, а також план опису меж ділянки №1 (сусіда), акт узгодження меж ділянки №1. За Вашою згодою зустрінуся в любый для Вас день та час і все таке інше.

Відправлено через 10 хвилин 46 секунд:
Parcel писав: 17 січня 2021 22:25 але написати, що СК63
Ці координати з посиланням "в СК63" зазначені в "Технічному звіті щодо виготовлення державних актів на право приватної власності громадян селищної ради ... від 1997 року за списком..."
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Parcel »

Олег! писав: 18 січня 2021 21:15 Ці координати з посиланням "в СК63" зазначені в "Технічному звіті щодо виготовлення державних актів на право приватної власності громадян селищної ради ... від 1997 року за списком..."
це зараз будь-яка СК до наших послуг всього в декілька кліків
а в 1997 році не те що GPSи, а навіть електронні тахеометри були рідкістю
тому приїхали на зйомку, дістали теодоліт і мірну стрічку, взяли умовні координати вихідної точки x=4000 y=4000 і на тому - досить
для прив'язки ніхто ніяких ходів між пунктами ДГМ не прокладав
Олег!
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 18 грудня 2019 22:12
Репутація: 1
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Олег! »

Parcel, Зрозумів Вас. Здається так і робили у 1997 році. Ваша відповідь теж корисна.
Калибер
Спец
Спец
Повідомлень: 196
З нами з: 06 квітня 2020 17:10
Репутація: 115
Область: Луганська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Калибер »

Parcel писав: 19 січня 2021 00:49 для прив'язки ніхто ніяких ходів між пунктами ДГМ не прокладав
ми прокладали ходи (до речі, на той час 1995-1999 р.), з прив'язкою до пунктів ДГМ ще в СК-42 (а зараз можемо перерахувати в любу СК), для себе закладали тимчасові (довгострокового зберігання - костилі, тощо з картками закладки і прив'язки до контурів мсцевості) пункти розвитку планово-висотної мережі сгущення за допомогою теодоліта 2Т-5К + свєтодальномер СТ-5 "Блєск" - на той час це було круто !!! Так шо може і там контора працювала...
vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 1395
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 783
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення vitas007 »

Олег! писав: 18 січня 2021 21:15 Я так думаю, що їх можна замовити в регіональному Держгеокадастрі, а може в БТІ?
Навряд вони там збереглися.
Олег! писав: 18 січня 2021 21:15 зустрінуся в любый для Вас день та час і все таке інше.
Немає сенсу.
Олег! писав: 18 січня 2021 15:28 На плані опису меж ділянки №1 1996 року цікавлять ідентичні точки №5 та №6 - вони, як зазначено технічці - в СК63
Спробував добавити перші цифри зонування, це не ск63, ск42, ні місцева похідної від їх.
Скоріш за все як говорить Parcel, це умовна локальна, "створена з голови".
Щоб докопатися до істини потрібно шукати людей з прізвищами які вказані на плані опису меж ділянки №1 1996 року.
Олег!
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 18 грудня 2019 22:12
Репутація: 1
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Олег! »

vitas007,
vitas007 писав: 20 січня 2021 09:16 Навряд вони там збереглися.
Доброго вечора. Був 20.01.21 в райземі. Як і казали Ви, технічки мого попереднього власника за 1996 рік та технічка мого сусіда за 2000 рік не збереглися. Смпробую в БТІ. Потім відпишусь.
vitas007 писав: 20 січня 2021 09:16 Скоріш за все як говорить Parcel, це умовна локальна, "створена з голови".
Щоб докопатися до істини потрібно шукати людей з прізвищами які вказані на плані опису меж ділянки №1 1996 року.
Тримаюсь цієї версії.
Олег!
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 18 грудня 2019 22:12
Репутація: 1
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Олег! »

vitas007, Доброго вечора! Хочу зрозуміти, як взагалі вираховуються координати ділянки? Розумію, що кожний населений пункт має свої координати, до яких в свою чергу прив'язані тверді місцеві предметі (це є так звані опорні точи /пункти/ - ?). Далі (чи правильно я думаю) від опорних точок (пунктів) вираховуються координати, наприклад селищного кварталу. Потім від кварталу вираховуються координати ділянки. Де можна отримати координати опорних точок від яких вираховувалися координати ділянки - замовити в райземі, в Держгеокадастрі або іншому підрозділі - ? Чи можна, в такому випадку, за отриманими координатами опорних точок (за допомогою спеціалістів) вирахувати координати "своєї ділянки"? Запросити геодезистів - ? Так як у мене зараз судовий спір - замовити експертизу щодо відповідності координат (якось так, можливо помиляюсь)?
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Parcel »

Олег! писав: 25 січня 2021 21:39 Розумію, що кожний населений пункт має свої координати, до яких в свою чергу прив'язані тверді місцеві предметі (це є так звані опорні точи /пункти/ - ?). Далі (чи правильно я думаю) від опорних точок (пунктів) вираховуються координати, наприклад селищного кварталу. Потім від кварталу вираховуються координати ділянки.
неправильно думаєш
є ДГМ і раніше все до її пунктів треба було прив'язувати
в селах ніхто мережі згущення (постійної) не робив, поміряли і забули

ну а тепер все вирішується за пару хвилин з допомогою GPS
Олег!
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 18 грудня 2019 22:12
Репутація: 1
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Олег! »

Parcel,
Parcel писав: 25 січня 2021 23:24 тепер все вирішується за пару хвилин з допомогою GPS
Зрозумів. Але ж і GPS показує, що моя ділянка винесена на охоронну смугу, яка була запроектована ще у 50-х роках. Хтось неправильно запроектував координати (якщо можна так сказати).
vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 1395
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 783
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення vitas007 »

Олег! писав: 25 січня 2021 21:39 замовити експертизу щодо відповідності координа
Будь-який судовий експерт напише клопотання, надати доступ для натурного огляду та проведення топографо-геодезичних робіт - вам це вже не допоможе або надати координати ділянки в ск63...
Єдині хто вам може щось допомогти і розповісти це
vitas007 писав: 20 січня 2021 09:16 шукати людей з прізвищами які вказані на плані опису меж ділянки №1 1996 року.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Parcel »

Олег! писав: 25 січня 2021 23:47 Хтось неправильно запроектував координати (якщо можна так сказати).
якщо ділянка загороджена і якщо огорожа стара і не змінювалась з 1996 року, і можна буде це довести (з допомогою свідків наприклад)
то тоді може і вийде якось визнати "нові координати" нікчемними
Олег!
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 18 грудня 2019 22:12
Репутація: 1
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Олег! »

Parcel,
Parcel писав: 26 січня 2021 00:16 якщо ділянка загороджена і якщо огорожа стара і не змінювалась з 1996 року, і можна буде це довести (з допомогою свідків наприклад)
Слушна пропозиція! Від старої огорожі залишилися бетонні стовпи (з 1989 року), які позначені умовними позначками на схемі земельно-технічної експертизи (без опису в дослідницькій частині). Є фото дерев"яного паркану та свідки - попередній власник з 1989 року, а також - сусіди та землевпорядник, якитй проводив обмір ділянки у 1996 році. Дякую! Яка процедура визнання діючих "нових координат" нікчемними?

Відправлено через 5 хвилин 42 секунди:
vitas007,
vitas007 писав: 25 січня 2021 23:59 шукати людей з прізвищами які вказані на плані опису меж ділянки №1 1996 року.
Знайшов землевпорядника, який проводив обмір моєї ділянки ут 1996 році. Поспілкуюсь. Дякую! Про результати сповіщу.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення Parcel »

Олег! писав: 26 січня 2021 23:33 Яка процедура визнання діючих "нових координат" нікчемними?
це вже до адвокатів питання напевно
якщо доведете що огорожа не змінювалась, то це вже буде доказом, що з координатами "щось не те"
tops_a
Спец
Спец
Повідомлень: 612
З нами з: 03 липня 2013 10:44
Репутація: 217
Область: Київська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення tops_a »

Підкажіть, є координати в технічці 2004 року (Київська область, Ставищанський район) x=646522,212, у=359448,235, Що це за ситема? Координати в ск 63 3 зона приблизно в цьому селі будуть x=5478570, y=3345829
maland
Спец
Спец
Повідомлень: 354
З нами з: 28 грудня 2017 12:17
Репутація: 98
Область: Львівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення maland »

tops_a писав: 03 лютого 2021 12:12 ідкажіть, є координати в технічці 2004 року (Київська область, Ставищанський район) x=646522,212, у=359448,235, Що це за ситема? Координати в ск 63 3 зона приблизно в цьому селі будуть x=5478570, y=3345829
Можна спробуватиу Digitals міняти систему координат, підвантажувати растр і так підібрати, що у вас за СК
vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 1395
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 783
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення vitas007 »

tops_a писав: 03 лютого 2021 12:12 Підкажіть, є координати в технічці 2004 року (Київська область, Ставищанський район) x=646522,212, у=359448,235, Що це за ситема? Координати в ск 63 3 зона приблизно в цьому селі будуть x=5478570, y=3345829
tops_a,
Ск42 6зона не перевіряли? ХзУ поміняти місцями.
tops_a
Спец
Спец
Повідомлень: 612
З нами з: 03 липня 2013 10:44
Репутація: 217
Область: Київська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Методи роботи в різних системах координат (СК-42, СК-63, місцеві)

Повідомлення tops_a »

vitas007 писав: 04 лютого 2021 17:35 Ск42 6зона не перевіряли? ХзУ поміняти місцями.
Не помогло, пробував ще йти від зворотного, брав координати ск 63 і переводив в різні зони на калькуляторі геопорталу гдм, нічого навіть схожого не знайшов. Скоріше за все координати від балди.
Відповісти