Запуск УСК2000

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Запуск УСК2000

Повідомлення kukin »

► Показати
► Показати
► Показати
Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).
► Показати
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Востаннє редагувалось 13 лютого 2013 17:01 користувачем kukin, всього редагувалось 20 разів.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
Аватар користувача
Nik1985
Спец
Спец
Повідомлень: 238
З нами з: 17 жовтня 2016 11:37
Репутація: 23
Область: Хмельницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Запуск УСК2000

Повідомлення Nik1985 »

gusbiz писав: не будемо мати координат в УКС своїх же даних
А про це і думки небуло, як підступно facepalm
gusbiz писав: Або ДГК дасть доступ сертифікованим до НКС, щоб отримати хоч би координати своїх ділянок, хоча такого скоріш не буде.
законопроект є, але є багато але як казав ЩУР http://land.gov.ua/info/proekt-zakonu-u ... -kadastru/
Cot
Спец
Спец
Повідомлень: 116
З нами з: 15 січня 2011 13:43
Репутація: 11
Область: Донецька

Запуск УСК2000

Повідомлення Cot »

Само понятия пересчета координат из одной системы координат в другую не имеет не какое правовое обоснование в кадастровой съемки. Не в одном из нормативных документов не прописано — «что определение координат точки обоснования или межи определяется пересчетом». Из этого следует забудте о «пересчетах». Не Дижиталс не ГИС6, не институт «Географии» не несут ответственности за выполненную ВАМИ работу, поэтому не тешти себя возможностью прикласть листочек пересчета . С этого года мы обязаны производить определение координат точек опираясь лиши на УСК2000+МСК (области где находится точка). Как это будет технически происходить, для многих вопрос. Но я надеюсь мы его решим.
Если в ближайшее будущее Держгеокадастр не даст разъяснения и НКС все таки будет принимать файлы в УСК2000. То нам прейдется пере привязываться к УСК2000 или лишатся сертификата.
А вот тут возникает предложение — если геодезические измерения, согласование границ, установление границ производились до 2017 г. то нам необходимо приложить: перепривязку к УСК2000+МСК(области где находится точка), новый каталог координат, ну и обменник в УСК2000. ВСЕ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ТОГО СЛУЧАЯ КОГДА НКС начнет принимать в системе координат УСК2000.
Поэтому отправная точка это НКС....
gusbiz писав: Я думаю питання не в тому як робити в УСК-2000, а питання в тому "коли в НКС появляться файли вже в УКС-2000", а їх перерахують "по своєму" і ми (розробники) не будемо мати координат в УКС своїх же даних (свої ділянки зареєстровані раніше) от тоді почнеться коломийка
А вот это похлеще "накладок". В один момент все участки превратить в мусор. Интересно при накладке, кто будет прав, НКС+пересчетчик или геодезист который выехал в поле, привязался к ДГМ и все сделал по закону morgayu ? Правильно тот у кого больше прав.... facepalm. И тут появляется п. 14 Наказа №509. Кто не читал почитайте.
gusbiz
Спец
Спец
Повідомлень: 116
З нами з: 14 грудня 2008 15:39
Репутація: 3
Область: Тернопільська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Запуск УСК2000

Повідомлення gusbiz »

Cot писав: от тоді почнеться коломийка
Прошу вибачення за коломийку - скоріш за все будемо танцювати "7.40" або "за двадцять восьма"
Аватар користувача
ПиратФлинт
Спец
Спец
Повідомлень: 431
З нами з: 16 лютого 2011 22:31
Репутація: 80
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Запуск УСК2000

Повідомлення ПиратФлинт »

Kola писав: Так землеустройство и не бизнес, так хобби...
Для нас хобі, а для Держгеокадастру крутий бізнес. Чого варте лише вартість перерахунку координат 50 грн/точка 250 паїв по 4 точка от і рахуйте яке "хобі"
mrvv
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 48
З нами з: 18 лютого 2011 14:01
Репутація: 4
Область: Житомирська

Запуск УСК2000

Повідомлення mrvv »

ПиратФлинт писав: вартість перерахунку координат 50 грн/точка 250 паїв по 4 точка от і рахуйте яке "хобі"
Від 21 до 50 точок точка 12,00
Від 51 точки точка За домовленістю
если у вас 1000 точек - торгуйтесь, может сделают по 5 грн Krutelyk
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Запуск УСК2000

Повідомлення gps_nik »

kurilov писав: Треба починати з того, що факт видачі дозволу й виконання розробником документації у певній СК між собою ніяк не пов'язані.
Згоден, що не пов'язані... Але питання в іншому, до появи наказу №509 кадастр то вівся в СК-63... І нормативне обгрунтування було, яке всіх влаштовувало...
kurilov писав: А по-друге, з юридичної точки зору використання до останнього часу землевпорядниками СК-63 не зовсім правильне.
Також згоден... Але ж до 1 січня 2017 року відмова від використання УСК-2000 для цілей кадастру обгрунтовувалася відсутністю в наявності самого "Порядку використання системи координат УСК-2000..." Тобто якщо нема порядку то використовувати не можемо... З іншого боку, якщо не було порядку, то яким чином виконавець мав змогу передбачити (!!!) його появу саме з 1 січня 2017 року??? До екстрасенса сходити чи що???
kurilov писав: Та ж інструкція з топознімання ГКНТА-2.04-02-98, яку так люблять нині експерти, каже про СК-42/місцеві. Із 2007 - УСК-2000.
Ось тут не згоден... В інструкції з топографічного знімання використовується термін "Державна система координат"... І все... Відповідь яка саме - СК-42, УСК-2000 чи якась нанайська, дає постанова Кабміну, тобто в своєму роді "Інструкція з топографічного знімання" універсальна і не залежить від системи координат...
mrvv писав: если у вас 1000 точек - торгуйтесь, может сделают по 5 грн
Максимум 200 грн за все...
И то много...
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Запуск УСК2000

Повідомлення Kurilov »

gps_nik писав: І нормативне обгрунтування було, яке всіх влаштовувало...
Якраз нормального нормативного обґрунтування не було. Були "зручності" й "вигідності".
gps_nik писав: Але ж до 1 січня 2017 року відмова від використання УСК-2000 для цілей кадастру обгрунтовувалася відсутністю в наявності самого "Порядку використання системи координат УСК-2000...
Знов-таки не виристовували УСК із цілком інших причин, які точно (й не виключно!) не обґрунтовувалися відсутністю порядку. Містобудівникам відсутність якихось "порядків" не були причиною не створювати плани в УСК. Топоплани в якості основи майже завжди були в УСК. А чим землеустрій якось особливіше?
gps_nik писав: Ось тут не згоден... В інструкції з топографічного знімання використовується термін "Державна система координат"...
А-а-а, нє-нє-нє
1.4.1. Топографічні плани масштабів 1:5000, 1:2000, 1:1000 та 1:500 створюють у проекції Гаусса-Крюгера, триградусних зонах, державній системі координат 1942 р. або в місцевих системах координат, які зв'язані з державною системою.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0393-98
 ! Повідомлення з: Kurilov
Шлях форумчанина:
1. Користуйся пошуком, перш ніж щось спитати.
2. Ховай велике під спойлер.
3. Дотримуйся правил, бо кара настигне тебе.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Запуск УСК2000

Повідомлення gps_nik »

kurilov писав: Якраз нормального нормативного обґрунтування не було. Були "зручності" й "вигідності".
Було щось накшталт "Тимчасового порядку використання СК-63..." Це точно...
kurilov писав: Знов-таки не виристовували УСК із цілком інших причин...
Не буду сперечатися, але із того що я чув, то це була основна причина...
kurilov писав: А-а-а, нє-нє-нє
Підловили... :)
Але далі по тексту тільки "державна система координат"...
Аватар користувача
Panchuk
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 04 березня 2008 10:31
Репутація: 0

Запуск УСК2000

Повідомлення Panchuk »

Іншого варіанту перерахунку координат ск-63 <---> уск2000, ніж використання "трансформаційного поля" що розроблено Інститутом геодезії не існує. Я впевнений, що і кадастр по ньому перерахований. Використання http://dgm.gki.com.ua/ua/transkord повинно бути обов'язковим і безкоштовним для перерахунку між ск-63 <---> уск2000 і у всіх буде однаковий результат.
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Запуск УСК2000

Повідомлення Kurilov »

gps_nik писав: Було щось накшталт "Тимчасового порядку використання СК-63..." Це точно...
Дійсно, були Тимчасові умови використання і розповсюдження топографо-геодезичної та картографічної інформації при створенні земельно-кадастрової документації, але з юридичної точки зору написані вони вєльми невдало: хоча б написали, на кого вони поширюються для початку. І це при тому, що основні положення створення Державної геодезичної мережі України від 1998 р. говорили про СК-42, інструкція ГКНТА-2.04-02-98 того ж року також про СК-42. І якщо всі ці документи звести до "вертикально-юридичної" купи, то ці "Тимчасові умови..." будуть куріть в сторонкє.
 ! Повідомлення з: Kurilov
Шлях форумчанина:
1. Користуйся пошуком, перш ніж щось спитати.
2. Ховай велике під спойлер.
3. Дотримуйся правил, бо кара настигне тебе.
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Запуск УСК2000

Повідомлення vovaz »

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Запуск УСК2000

Повідомлення gps_nik »

Panchuk писав: Іншого варіанту перерахунку координат ск-63 <---> уск2000, ніж використання "трансформаційного поля" що розроблено Інститутом геодезії не існує. Я впевнений, що і кадастр по ньому перерахований.
Так да... Офіційне поле перерахунку вже давно передане ДЗК... Відповідно і кадастр переганяли по ньому...
Panchuk писав: Використання http://dgm.gki.com.ua/ua/transkord повинно бути обов'язковим і безкоштовним для перерахунку між ск-63 <---> уск2000 і у всіх буде однаковий результат.
НДІГК є розробником поля... Розпорядником (власником) поля є Держгеокадастр... А тому спосіб використання поля це прерогатива Держгеокадстру... Розпорядження НДІГК вивісисити поле переходу у вільний доступ Держгеокадастр не давав... Це точно...
kurilov писав: але з юридичної точки зору написані вони вєльми невдало
Можливо... Але для того, щоб потягти час на 10 років цього виявилося достатньо...
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Запуск УСК2000

Повідомлення vovaz »

gps_nik писав: Розпорядником (власником) поля є Держгеокадастр
Може власником є держава.
Є поле яке розроблено Львівською політехнікой, (застосовується "закпосом")
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Запуск УСК2000

Повідомлення gps_nik »

vovaz писав: Може власником є держава.
Є поле яке розроблено Львівською політехнікой, (застосовується "закпосом")
Держава Україна в особі Держземагентства чи його попередників розробку поля переходу від СК-42 до УСК-2000 не замовляла ні Львівській Політехніці ні Закпосу... По цій простій причині і Львівська Політехніка і Закпос розробити таке поле не могли...
Аватар користувача
ПиратФлинт
Спец
Спец
Повідомлень: 431
З нами з: 16 лютого 2011 22:31
Репутація: 80
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Запуск УСК2000

Повідомлення ПиратФлинт »

mrvv писав: если у вас 1000 точек - торгуйтесь, может сделают по 5 грн
Торгуватись з Державою?!
Так тільки вони будуть рахувати не 1000 точок, а 250 обєктів кожен по 4 точки "торг не уместен" бізнес
Аватар користувача
Panchuk
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 04 березня 2008 10:31
Репутація: 0

Запуск УСК2000

Повідомлення Panchuk »

gps_nik писав: поле переходу у вільний доступ Держгеокадастр не давав... Це точно...
Перерахунок за гроші - ідея утопічна, особливо коли рахувати вартість по кількості точок. Об'єми перерахунку перший рік будуть величезні. Рахунки...акти...листи, хто дасть цьому раду?
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Запуск УСК2000

Повідомлення kukin »

gps_nik писав:Держава Україна в особі Держземагентства чи його попередників розробку поля переходу від СК-42 до УСК-2000 не замовляла ні Львівській Політехніці ні Закпосу
Государство Украина, это я, Вы, все собравшиеся здесь и остальные граждане, они своими налогами заплатили и еще возможно платят за создание этих данных, а по ходу получается, еще раз должны платить за пересчет, который априори должен быть открыт, ведь уплачено нашими же налогами facepalm
Не во благо землеустройства это сделано, а сделано только на основании меркантильных интересов!
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
Cot
Спец
Спец
Повідомлень: 116
З нами з: 15 січня 2011 13:43
Репутація: 11
Область: Донецька

Запуск УСК2000

Повідомлення Cot »

Кто может объяснить что это означает Паспорти на координатні операції перетворення і трансформування координат
п.16 Застереження Не рекомендується для застосування у
містах. Для формування
трансформаційного поля на територію
міст необхідно використовувати
більш щільний набор координат
точок, визначених у двох системах
координат в результаті реконструкції
міських геодезичних мереж
п.17 Застереження Не рекомендується для
трансформування координат точок
геодезичної основи.
ВОПРОС возник когда узнал что Дижетолс и Гис6 сделал перерасчет на основании этих Паспортов.

Особенно заинтересовало Для формування трансформаційного поля на територію міст необхідно використовувати більш щільний набор координат точок, визначених у двох системах координат в результаті реконструкції міських геодезичних мереж Где обэтом можно почитать....
mrvv
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 48
З нами з: 18 лютого 2011 14:01
Репутація: 4
Область: Житомирська

Запуск УСК2000

Повідомлення mrvv »

Не по темі
kukin писав: Государство Украина, это я, Вы, все собравшиеся здесь и остальные граждане
красиво сказано, но в корне неверно. дабы не быть голословным, "пробежался" по словарям:

Государство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом.

Государство — (state) Система политических институтов, занимающихся организацией общественной жизни на определенной территории.

ГОСУДАРСТВО - политическая целостность, созданная национальной или многонациональной общностью на определенной территории, где с помощью политической элиты, монополизирующей власть, поддерживается юридический порядок, включая законное право применения насилия.

ГОСУДАРСТВО (лат. imperium, civitas; англ. state) - в теории права способ организации классового общества как суверенного, исторически сформировавшегося, основанного на определенной преобладающей системе производственных отношений; основной институт политической системы, форма организации публичной политической власти.

Государство – политико-территориальная суверенная организация публичной власти, располагающая специальным аппаратом и обязательной для исполнения всеми гражданами волей.
Аватар користувача
Nik1985
Спец
Спец
Повідомлень: 238
З нами з: 17 жовтня 2016 11:37
Репутація: 23
Область: Хмельницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Запуск УСК2000

Повідомлення Nik1985 »

Не по темі
mrvv писав: красиво сказано, но в корне неверно. дабы не быть голословным, "пробежался" по словарям
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
► Показати
MAFIA
Спец
Спец
Повідомлень: 517
З нами з: 29 жовтня 2007 21:35
Репутація: 264
Область: Запорізька
Місце роботи: Юридичні послуги

Запуск УСК2000

Повідомлення MAFIA »

Panchuk писав: Використання http://dgm.gki.com.ua/ua/transkord повинно бути обов'язковим і безкоштовним для перерахунку між ск-63 <---> уск2000 і у всіх буде однаковий результат.
Цілком підтримую думку щодо обов'язковості та безкоштовності будь-яких перерахунків між системами кооординат. З вашого дозволу хотів би трохи підправити хід думок, користуючись логікою та існуючим законодавством.
Згідно з пунктом 28 Додатку 1 до Порядку ведення ДЗК, затвердженого ПКМУ №1051
► Показати
не існує взагалі жодних нормативно-правових заборон щодо використання (в тому числі і в подальшому) підчас складання xml-файлів хоч в СК-63, хоч в СК-42, та хоч у місцевій. Каменем спотикання в даному випадку є лише недолугість програмного забезпечення ДЗК (яке в поточній версії має назву "НКС"). Ця недолугість, на моє глибоке переконання, спричинена безмежно низьким професійним рівнем посадових осіб, яких наділено (які наділили себе?) повноваженнями виступати від імені Адміністратора та/або Держателя ДЗК, а саме керівництва Держгеокадастру. Але це ж не повинно бути проблемою ні кадастрових реєстраторів, ні землевпорядників, ні землевласників або користувачів.
А от обов'язком Адміністратора та/або Держателя ДЗК є розробка, впровадженя і технічна підтримка такого програмного забезпечення, яке повинно відповідати вимогам чинного законодавства, зокрема, тієї ж ПКМУ №1051, в тому числі це програмне забезпечення повинно бути здатним приймати xml-файли у будь-якій відомій системі координат.
Востаннє редагувалось 19 січня 2017 22:00 користувачем MAFIA, всього редагувалось 1 раз.
gusbiz
Спец
Спец
Повідомлень: 116
З нами з: 14 грудня 2008 15:39
Репутація: 3
Область: Тернопільська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Запуск УСК2000

Повідомлення gusbiz »

Nenayu
Востаннє редагувалось 20 січня 2017 19:50 користувачем gusbiz, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
WladMir
Спец
Спец
Повідомлень: 466
З нами з: 07 квітня 2007 09:20
Репутація: 107
Область: Херсонська

Запуск УСК2000

Повідомлення WladMir »

gusbiz писав: приріст по площі 0.1176 га
Так це ж майже в нуль! (при такій то площі! майже 1500га!)
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Запуск УСК2000

Повідомлення Parcel »

gusbiz писав: і ось вийшла яка різниця
Digitals зробив перерахунок індивідуально для кожної поворотної точки, але для того щоб не було змін в площі (або щоб вони були мінімальні), напевно, краще перерахувати тільки дві найбільш віддалені точки, а тоді перенести і довернути всю ділянку, без масштабування
vasilkov
Спец
Спец
Повідомлень: 59
З нами з: 31 серпня 2009 21:03
Репутація: 7
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Запуск УСК2000

Повідомлення vasilkov »

gusbiz писав: Не прийміть за критику Digitals (перераховував пункти ДГМ - що в калькуляторі(сайт ДГМ), що і в Digitals однаково), це стосується перерахунку в загальному: спробував перерахувати файл площею 1399.5662 га і ось вийшла яка різниця - збільшення площі до 1399.6838 га приріст по площі 0.1176 га
Якщо неочевидно написано про спотворення в паспортах місцевих систем координат УСК-2000 на сайті Інституту геодезії, а саме в п.2.28 "Максимальне відносне спотворення площі", то є ще
предмет "Вища геодезія", 4 вузівський курс спеціальності "Землевпорядкування та кадастр", дивіться в лекціях "Прямокутні координати в проекції Гаусса-Крюгера".
або ж ще раз дивіться наказ 509,
там є формули які пояснюють походження спотворень morgayu

Відправлено через 32 хвилини 55 секунди:
MAFIA писав: Цілком підтримую думку щодо обов'язковості та безкоштовності будь-яких перерахунків між системами кооординат.
+1. Якшо кожен буде перераховувати між системами по "своїм" "ключам", то бардаку в кадастрі тільки додасться, як це було з місцевими системами.
Варіантів 3 для уникнення безладу:
1. оприлюднення параметрів
2. доступ до офіційного сервісу перерахунку.
3. платна офіційна послуга (як це є на даний момент)
або ж комбінації цих підходів: якщо не хочеш рахувати сам по пунктам 1 і 2 - замовляй п.3

Хтось питав чому калькулятор на сайті gki не працює:
19.01.2017 перерахунок Інститутом геодезії з УСК-2000 в СК-63 коштував 40грн+ПДВ=48грн за 1 пункт ДГМ
(144грн. за підготовку даних в УСК - само собою).

Відправлено через 10 хвилини 7 секунди:
Parcel писав: Digitals зробив перерахунок індивідуально для кожної поворотної точки, але для того щоб не було змін в площі (або щоб вони були мінімальні), напевно, краще перерахувати тільки дві найбільш віддалені точки, а тоді перенести і довернути всю ділянку, без масштабування
А як Ви пропонуєте тоді узгоджувати метрику (для ймовірного випадку) із суміжною ділянкою: автодорога, сільський квартал, держліс, суміжний масив паїв тощо, і які були раніше узгоджені між собою в СК-63? Сусідні масиви/ділянки спробуйте так само розвернути по двом найдальнішим точкам. А потім суміжні суміжних ... 5+5=?
Відповісти