Запуск УСК2000

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 38
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування
Контактна інформація:

Запуск УСК2000

Повідомлення kukin » 25 листопада 2011 16:19

► Показати
► Показати
► Показати
Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).
► Показати
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Востаннє редагувалось 13 лютого 2013 17:01 користувачем kukin, всього редагувалось 20 разів.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 15
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov » 03 червня 2012 21:24

Parcel писав:другий варіант трохи лякає, адже при перерахунку координат контурів є шанс, що зміняться і площі
Та 100% поменяются. И не только площади, а и углы с длинами... А чего вы хотели от нелинейных преобразований? Вообще, вся эта идея с сетками хороша для мелкомасштабной картографии, но уж никак для геодезии-кадастра.

Додано через 2 хвилини 37 секунд:
kukin писав:хотя базу обменников лучше вовсе не сводить
Золотые слова! Лучше всего, воспользоваться случаем, и подогнать их по факту существующего землепользования с учетом последних ортофото.... Чисто картометрически. Один раз. Навсегда. И забыть об этом, как о страшном сне. И потом мерить все от существующих контуров.

Додано через 11 хвилин 38 секунд:
Parcel писав:це за рахунок уточнення координат пунктів чи похибка при переході від системи до системи?
Нет, это исключительно первый вариант, однако пугать он должен не меньше второго....

Додано через 10 хвилин 20 секунд:
kukin писав:надо что-нить принять как "эталон", дабы наконец свести всех к единой системе (хотя базу обменников лучше вовсе не сводить).
Просто каждый должен выложить свои наработки для всех. Они могут быть поплющены, типа как поплющили меня, однако станут стандартом "де факто". Для этого, в общем то, и существует наш форум.

Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 38
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування
Контактна інформація:

Повідомлення kukin » 06 червня 2012 20:47

Chernov писав:Просто каждый должен выложить свои наработки для всех.
Думаю помаленьку будут выкладывать, но официально все-равно пункты/датумы купить придется.
Да забыл добавить (для новичков), уск2000 можно будет спокойно использовать для "калибровки района работ"/"создания локалки" при GNSS измерениях в целой зоне, но с ск63 все будет сложнее.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 15
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov » 07 червня 2012 07:39

kukin писав:но официально все-равно пункты/датумы купить придется.
Да никто и не отказывается покупать, хотя юридически это нонсенс - работы выполнена за бюджетные, то есть наши с вами деньги. И служба на них же содержится. Только вот продавать никто не собирается. Мои письма на Ткалича и картгеофонд от 2012 года так и остались без ответа, а в 2008 я пытался через местный Геоинформ получить их, на что был ответ
СпойлерПоказать
img433.jpg
Типа "это наша корова и мы ее доим". А Вы спрашиваете, откуда желчь и злоба
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.

jenikjenik
Спец
Спец
Повідомлень: 112
З нами з: 15 липня 2009 11:14
Репутація: 0
Область: Волинська

Повідомлення jenikjenik » 18 червня 2012 11:43

Вибачаюсь :oops: , може не в цій темі, а може хтось допомогти перерахувати в УСК-2000 по Рівному. Наперед дякую, чекаю відповідь в ПП!!

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 15
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov » 18 червня 2012 18:39

Для початку спробуйте додзвонитися до Картгеофонду +0445292510 -Тетяна Валеріївна. Реорганізація у них повинна була вже завершитися, і, цілком можливо, Ви зможете якимсь дивним чином отримати коордінати офіційно. Як варіант, спробуйте налагодити неформальні звязки з місцевою або найближчою філією "Укргеоінформу " - інституту ім. Шаха. У них є.

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1508
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 120
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik » 19 вересня 2012 16:52

Місцева геодезична система міста Рівне прив'язана до УСК-2000 у 2011 році. Інформацію про параметри зв'язку місцевої геодезичної системи координат міста Рівне з УСК-2000 можна отримати або в Рівненському державному науково-виробничому підприємстві геодезії та кадастру (ДНВП “Рівнегеокадастр”, 33028, м. Рівне, вул. 16 Липня, 38) або в Державному картографо-геодезичному фонді України
(ДП “Укркартгеофонд”, 01042, м. Київ-042, Ново-Печерський провулок, 3, корпус 2). Правда Картгеофонд зараз майже не працює бо нема "порядку фінансування" на 2012 рік, в принципі як і вся служба геодезії Sorri
.

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 15
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov » 19 вересня 2012 21:24

gps_nik писав:Місцева геодезична система міста Рівне прив'язана до УСК-2000 у 2011 році
Слава Богу, хоть где-то процесс пошел. А у нас в Запорожье ОФИЦИАЛЬНО, вопреки всем постановам, работают в 63 и местной, редуцированной из 42....

Djlrjgfk
Спец
Спец
Повідомлень: 333
З нами з: 02 вересня 2009 11:27
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Запуск УСК2000

Повідомлення Djlrjgfk » 20 вересня 2012 00:39

del
Востаннє редагувалось 12 лютого 2016 17:17 користувачем Djlrjgfk, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 15
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov » 20 вересня 2012 07:33

Ahill писав:Простите, что в танке, но мне тоже нужно эта УСК2000, есть ли скрипты для ArcView?
допустим, есть координата в СК-42 ...и? какой-то сдвиг по У - для каждой области?
Скрипты для ArcView могут быть только для вполне определенной и ограниченной территории. Сдвиги - тоже. Если
Ahill писав:в танке
то в двух словах о причине.
СК-42 делалась путем триангуляции и трилатерации. При этом достаточно большие ошибки измерений, как линейных, так и угловых успешно "размазывались" методами лже-науки ТМОГИ, с результате получилась ГГС 42, которая затем сгущалась с усугублением собственных ошибок. Однако, она была неким внутренне непротиворечивым эталоном, и в отдельно взятой местности искажения не ощущались. (До появления GPS)
УСК2000 делалась методом спутниковых наблюдений, и поэтому, с одной стороны, имеет "абсолютную точность", а с другой стороны, связать ее в СК42 методами той же ТМОГИ в принципе невозможно, ибо в отличие от науки, где любой результат пересчитывается с обе стороны - здесь наоборот. Поэтому для каждого региона были подобраны эмпирические поправки, которые хранятся в недрах института Карпинского и охраняются тщательнее, чем тело президента.
Приведеные Вами выше данные по Энергодару получены исключительно агентурными методами, и повторная операция абсолютно недоступна, по крайней мере, мне.
Ребята из этого института зарабатывают сейчас тем, что написали простенькую программку пересчета, в которую для каждого региона закладывают эти самые эмпирические коэффициенты. Точность преобразования на самом деле колеблется от 20 см до 1.5 м, но тайна сия велика есть. Все делают вид, что их это устраивает, и я тоже, ибо какая страна, такая и СК.

Конструктив - взять в местном Геоинформе координаты пунктов ВОКРУГ зоны интереса, посчитать дельты между СК42 и УСК2000, усреднить пропорционально расстояниям до объекта интереса и использовать в качестве поправок для пересчета. В данном случае точность будет в пределах Ваших 0.3.м
Теоретически, это неверно, но практически, так и есть.
По Энергодару я делал иначе. 63 год переводил в WGS 36 зона, из WGS в Пулково 42 и уж потом все вышеописанное, правда, через параметры проекций ArcGIS. В результате получал свой датум, основанный на Пулково, но со смещениями. Работающий в ArcGIS поймет.

Аватар користувача
Aleksandr
Спец
Спец
Повідомлень: 81
З нами з: 14 січня 2008 11:40
Репутація: 14

Повідомлення Aleksandr » 20 вересня 2012 23:48

Очередная попытка начать все с чистого листа за чужой счет.

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1508
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 120
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik » 21 вересня 2012 17:06

Aleksandr писав:Очередная попытка начать все с чистого листа за чужой счет...
Перечитав тему о УСК-2000 вижу что сообщество совершенно неверно ее воспринимает. Ее (т.е. УСК-2000) не нужно "бояться", так как сделана она нормально и через пару лет она решит очень много проблем, в первую очередь тех кто выполняет полевые измерения...

Додано спустя 20 хвилин 48 секунд:
Chernov писав:Слава Богу, хоть где-то процесс пошел...
А по поводу процесс пошел, то насколько мне известно к УСК-2000 привязаны такие местные системы координат:
1. Областные центры:
Ивано-Франковск, Тернополь, Ровно, Хмельницкий, Полтава, Харьков.
2. Районные центры:
Лубны (Полтавская обл.), Александрия (Кировоградская обл.), Светловодск (Кировоградская обл.), Овидиополь (Одесская обл.),
Очаков (Николаевская обл.), Мелитополь (Запорожская обл.), Варва (Черниговская обл.).

В процессе привязки такие населенные пункты:
Винница, Днепропетровск, Донецк, Мариуполь (Донецкая обл.), Торез (Донецкая обл.), Дружковка (Донецкая обл.),
Нежин (Черниговская обл.), Вишневое (Киевская обл.).

В городе-герое Киеве выполняется полная реконструкция местной геодезической сети (примерно 6000 геодезических пунктов).

И кроме того, прошу не забывать, что в Украине существует около 2000 местних систем координат, производных от СК-32, СК-42, СК-63 и вообще непонятно от чего. Это сотни тысяч (если не миллионов) геодезических знаков. Такие объемы ни за год ни за два просто физически перевести в УСК-2000 невозможно. Даже если засадить за эту работу всех, кто хоть раз в жизни видел жпс-приемник... no

ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC » 21 вересня 2012 17:51

gps_nik писав:Ее (т.е. УСК-2000) не нужно "бояться", так как сделана она нормально и через пару лет она решит очень много проблем
Да ее никто и не боится. Вызывает возмущение бизнес на ней от НДИГК. Где переуравненные координаты в УСК2000 всех тригапунктов? Они по той же постанове КМУ, которой она вводилась, должны были быть давно сделаны (это основное условие введения в действие). И, естественно, переданы в Картгеофонд. Чтобы он нам не давал старые координаты в СК63, а дал новые. Хотя бы по тем ТП, которые снимались. Ато снимали трижды в разные годы один из ТП на окраине нашего облцентра, на котором стоит новый пластиковый сторожок от GPS-съемки при том самом переуравнивании (по 1 классу) в комплексе с еще 10-ю другими ТП. Каждый раз по У одна и та же ошибка в 38 см (на остальных - считаные см, до 5) по сравнению с каталожными от Картгеофонда (1973).
Вот Вы хорошо осведомлены, можете на те два десятка ТП, что мы снимали GPS в статике дать для оценки УСК2000? (коментарии - в личку). Результаты оценим совместно...

Додано спустя 4 хвилини 34 секунди:
gps_nik писав:прошу не забывать, что в Украине существует около 2000 местних систем координат, производных от СК-32, СК-42, СК-63 и вообще непонятно от чего. Это сотни тысяч (если не миллионов) геодезических знаков.
Во-первых. Половина их давно уничтожена.
Во вторых. Давайте пока не трогать МСК. Дайте тригапункты. Если вычесть ту уничтоженную половину,то оставшийся объем - очень маленький для пересчета за прошедшие годы!

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 15
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov » 21 вересня 2012 18:23

gps_nik писав:к УСК-2000 привязаны такие местные системы координат
Добавьте еще г. Энергодар (Запорожская обл)
ZIC писав:Хотя бы по тем ТП, которые снимались.
Да, спложное очковтирательство. Вокруг Запорожья не снималось НИЧЕГО. Все данные - чисто эмпирические.
ZIC писав:Вызывает возмущение бизнес на ней от НДИГК
АГА, Кучер предлагает в среднем по 10000 за пункт.
gps_nik писав:И кроме того, прошу не забывать, что в Украине существует около 2000 местних систем координат, производных от СК-32, СК-42, СК-63 и вообще непонятно от чего. Это сотни тысяч (если не миллионов) геодезических знаков. Такие объемы ни за год ни за два просто физически перевести в УСК-2000 невозможно. Даже если засадить за эту работу всех, кто хоть раз в жизни видел жпс-приемник...
Похоже, товарисч не совсем представляет себе создание сетей сгущения... За это действительно кое кого надо "засадить". И кое кому тоже.

Додано спустя 5 хвилин 37 секунд:
gps_nik писав:через пару лет она решит очень много проблем, в первую очередь тех кто выполняет полевые измерения...
А пока она решает чисто финансовые проблемы НДИГК. И вообще, в том виде, котором она создана - технических проблем она не решит. Попытка скрестить ужа с ежом.

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1508
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 120
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik » 21 вересня 2012 18:30

По поводу отсутствия координат в Картфонде...
Все 156 карточных каталога на територию Украины (1 каталог на лист карты масштаба 1:200 000) в конце 2007 года были ОФИЦИАЛЬНО, со всеми необходимыми юридическими приколами, переданы в цифровом и бумажном виде в Картгеофонд. Прошу не путать карточные каталоги с войсковыми каталогами. В карточных каталогах помещены исключительно пункты госсети 1, 2, 3 и 4 классов. Пункты раздела Б (римские пункты, т.е. пункты, измерения на которых утрачены) и пункты сетей сгущения, которые как правило есть в войсковых каталогах в карточных каталогах отсутствуют. Т.е. сейчас в Картгеофонде есть примерно 25 000 пунктов госсетей в УСК-2000.

На сколько я знаю, сейчас ведутся работы по включению в госсеть некоторых сетей сгущения, в частности так называемая короткобазисная полигонометрия вдоль автодорог. Там тоже нехилый кусок работы (примерно 25 000 знаков).


По поводу бизнеза НДИГК и других предприятий ГУГКа...
Если мне не изменяет память, распоряжением службы геодезии ПРАВО РАСПОСТРАНЕНИЯ УСК-2000 ИМЕЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАРТГЕОФОНД. Остальным предприятиям службы запрещено передавать координаты не то что третьим лицам но и даже обмениваться между собой. Предприятия, в том числе и НДИГК, имеет право полько предоставлять услуги, например выполнять измерения, выполнять пересчет координат и т.д.

ZIC писав:Каждый раз по У одна и та же ошибка в 38 см (на остальных - считаные см, до 5) по сравнению с каталожными от Картгеофонда (1973)
Вы сами оветили на свой вопрос. В 1973 году координат в УСК-2000 быть не могло. Скорей всего Вы используете СК-42, а он местами корявенький, особенно если растягивать на большую площадь координаты. Озвучте толком проблему, попробую Вам помочь...

Додано спустя 7 хвилин 11 секунд:
Chernov писав:АГА, Кучер предлагает в среднем по 10000 за пункт.
Не говорите ерудны. Это самый толковый и технически грамотный человек в Укргеодезкартографии на даный момент. Он работает по укрупненному сборнику расценок 2003 года... no

Додано спустя 9 хвилин 12 секунд:
ZIC писав:Во-первых. Половина их давно уничтожена.
По своему опыту скажу, что большая половина того, что типа уничтожено, на самом деле находится чуть ниже среднепринятого от уровня земли. Я сам лично находил и восстанавливал госсети пункты утраченые по материалам розыков.

Тот же самый НДИГК сейчас выполняет розыск пунктов Дуги Струве, которые были заложены в средине 19 века. Вроде штук 10 уже нашли...

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 15
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov » 21 вересня 2012 23:01

gps_nik писав:ПРАВО РАСПОСТРАНЕНИЯ УСК-2000 ИМЕЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАРТГЕОФОНД
Не надо лицемерить. Картгеофонд уже более 3-х лет под разными предлогами (реорганизация, неутвержденное финансирование и т.д. и т.п.) не продает координаты пунктов ГГС "на сторону". Достуны эти координаты нескольким организациям.
gps_nik писав: самый толковый и технически грамотный человек в Укргеодезкартографии на даный момент
Вот здесь не спорю. Но одно другому не мешает. Он, в то же время, и один из крестных отцов "координатной мафии".
gps_nik писав:Он работает по укрупненному сборнику расценок 2003 года..
Ах, оставьте. По этому сборнику можно осметить одни и те же работы, на суммы, отличающиеся на порядок. Лично мне, при обращении за помощью с Энергодаром, были "навскидку " озвучены суммы, соответствующие названным выше.
gps_nik писав:сейчас в Картгеофонде есть примерно 25 000 пунктов госсетей в УСК-2000
Видимо, как в одном из известных монологов Жванецкого - они сами производят и сами же потребляют...
http://odesskiy.com/zhvanetskiy-tom-2/ih-den.html
http://www.audiopoisk.com/track/mihail- ... mp3/ih-den_/

Аватар користувача
Землемер
Спец
Спец
Повідомлень: 215
З нами з: 10 лютого 2009 23:18
Репутація: 0
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Повідомлення Землемер » 22 вересня 2012 15:34

Коллеги прошу шапками не кидаться.

Разъясните дилетанту в области геодезии.
Зачем изобретать велосипед? Почему не использовать, например, WGS 84?
Все равно первичные измерения GPS выдает в этой системе координат, и уже потом пересчитываются в другие СК.

Есть же переманенные станции IGS (International GNSS Service) и EPN (EUREF Permanent Network)

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1508
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 120
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik » 22 вересня 2012 16:04

Chernov писав:Он, в то же время, и один из крестных отцов "координатной мафии"...
Я настаиваю, что названый Вами человек имеет кристально чистую репутацию. Это один из не многих людей в Укргеодезкартографии, которому не стыдно подать руку. Кстати, его несколько раз "сватали" на главу Службы геодезии, но он отказался...

Теперь по сборнику цен. Мне довелось видеть несколько предварительных смет по привязке местных систем координат на районные центры. Основные процессы заложенные в эти типовые сметы включали такие работы:
1. Текущее обследование пунктов ГГС 1 класса (основа для привязки объекта к ГГС) - обычно 3 пункта.
2. Обследование пунктов ГГС 2,3 и 4 классов (основа для привязки местной системы к УСК-2000) - обычно 2-3 пункта ГГС 2 класса и
5-7 пунктов ГГС 3 и 4 класов.
3. Обследование пунктов местной геодезической сети (пункты полигонометрии) - 40-50 штук (с учетом среднестатистической степени
сохранности из 2-х обследованных пунктов 1 уничтожен).
4. Спутниковые наблюдения по 2 классу точности (по средней категории сложности) - 2-3 пункта.
5. Спутниковые наблюдения по 3 классу точности (по средней категории сложности) - 5-7 пунктов.
6. Спутниковые наблюдения по 4 классу точности (по средней категории сложности) - 20-25 пунктов.
7. Обработка GPS-наблюдений 1-3 классов ГГС - 7-10 пунктов (пункты ГГС 4 класа после GPS-наблюдений переводятся в 3 клас).
8. Обработка GPS-наблюдений 4 класса ГГС - 20-25 пунктов.
9. Моделирование новой местной системы (где моделирутся параметры связи с УСК-2000, между старой местной и новой местной
системами) и написание технического отчета.
10. Создание объектового каталога в УСК-2000 - 27-35 пунктов.
11. Создание объектового каталога в новой местной системе, привязаной к УСК-2000 - 24-33 пункта (без учета пунктов ГГС 1 класса,
так как они обычно находятся в 20-25 км от объекта работ).

Это типовая смета, по которой считает объемы ДП "Укргеоинформ" Ладана. Теперь, хочу задать Вам вопрос.

Что в этой приблизительной смете лишнего или не правильно?

И о каких собственно 50 000 грн. за 10 пунктов Вы говорите?

Мне кажется или Вы что то не так поняли. Еще раз повторюсь, тот человек о котором Вы говорите не мог такого Вам предложить. Он очень дорожит своей репутацией...

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 15
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov » 22 вересня 2012 17:44

gps_nik писав:Еще раз повторюсь, тот человек о котором Вы говорите не мог такого Вам предложить. Он очень дорожит своей репутацией...
Если Вы заметили, я с Вами в этом абсолютно согласен. Это Вы меня, скорее всего, не так поняли.
gps_nik писав:человек имеет кристально чистую репутацию. Это один из не многих людей в Укргеодезкартографии, которому не стыдно подать руку.
И с этим я абсолютно согласен. Но! Не даром
gps_nik писав:его несколько раз "сватали" на главу Службы геодезии, но он отказался...
Значит, чувствует, что стоит рядом с бочкой дерьма. А вовнутрь не хочется. Но от стояния рядом тоже запашок прилипает... И играть приходится по правилам конторы. Хватит об этом. Сам бывал в подобных ситуациях. Но мужества хлопнуть дверью хватало.
Теперь о приведенной Вами смете. Вы сами ответили на вопрос
gps_nik писав:Что в этой приблизительной смете лишнего или не правильно?
В ней все правильно, но нормальному геодезисту все лишнее, кроме пункта №1. Дайте координаты и не нужен ваш навязчивый сервис. А так - чистой воды коррупция. Навязывание услуг.

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1508
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 120
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik » 22 вересня 2012 17:45

Землемер писав:Почему не использовать, например, WGS 84?
При использовании GNSS-станций для работы возникает несколько проблем:

1. Пользователь, который использует стандартное п/о для обработки GPS-наблюдений дальше 50 км (для более-менее приемлемого результата) в случае использования двохчастотника от станции не отойдет.

2. Для того чтобы использовать спец.софт типа GAMIT/GLOBK, BERNESE, GIPSY/OASIS, которые позволяют корректно считать длинные вектора (до 2500 км), необходимы длительные наблюдения (не менее 1 часа непрерывных 2-х частотных наблюдений) и достаточно "крутая" подготовка специалиста по обработке. На сегодняшний день в Украине "крутого" уровня специалистов по обработке GNSS-наблюдений можно пересчитать на пальцах одной руки (правда большее число пальцев руки останется не загнутыми).

3. Общеземная и Европейские GNSS-сети не публикуют каталоги координат в WGS-84.

4. Что собственно такое система координат WGS-84?
На сегодняшний день существует 4 реализации этой системы:
WGS-84 (базовая или первая)
WGS-84 (G730) - согласованная на сантиметровом уровне точности с ITRF92 на 730-ю GPS-неделю
WGS-84 (G873) - согласованная на сантиметровом уровне точности с ITRF96 на 873-ю GPS-неделю
WGS-84 (G1150) - согласованная на сантиметровом уровне точности с ITRF2000 на 1150-ю GPS-неделю
Все эти реализации системы WGS-84 (т.е. координаты одного и того же пункта) будут различаться на дециметры.

5. GPS-приемник генерит по очень упрощенным алгоритмам координаты станции стояния. Точность таких координат в плане 3-5 метров, а по высоте в два раза хуже. С таким же успехом можно пользоваться обычным навигатором.

6. Правда, что на територии Украины в последние 3 года начали активно ставиться частние GNSS-станции. Но возникает закономерный вопрос: кто и самое главное в какой WGS-84 и с какой точностью определил координаты GNSS-станций на територии Украины?

7. Даже если считать, что все вышеперечисленные проблемы решены, остается самая главная: как перейти в СК-63 или в другую необходимую систему координат, ведь усредненные параметры перехода для территории Украины дают точность плановых координат порядка 1.5 м? Кому нужен результат с такой точностью?

8. Как быть с высотами, ведь в WGS-84 высота определяется от поверхности эллипсоида WGS-84, а не от уровня Балтийского моря (кстати поверхность эллипсоида и поверхность уровня Балтийского моря не паралельны друг другу из-за неравномерности распределения массы внутри Земли)?

Все дело в том, что WGS-84 это даже не геодезическая система координат и она в Украине службой геодезии не поддерживается. По ней летают самолеты, а там точность +-10 метров вполне удовлетворяет, правда за исключением посадки на взлетную полосу. Тогда и приходят на помощь летчикам геодезисты со своими нивелирами, так как садится самолет на реальную, а не матиматическую поверхность Земли, а как она "загнута" каждом конкретном месте наверное не знает и сам Господь...

9. Может быть использовать СК-42 (СК-63 или местные системы координат) в процессе GPS-обработки?
Мой главный жизненный лозунг - ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ. Попробуем разобраться и сравнить.

СК-42 -это государственная система координат, принятая для территории России в 1940-х годах. Она строилась традиционными методами. Перечислять их не буду, желающие могут поискать в инете. Основной источник координат системы СК-42 - войсковые каталоги, которые создавались в стандартных шестиградусных зонах (осевые меридианы на территорию Украины - 21, 27, 33, 39). Войсковые каталоги состоят из разделов А, Б, съемочные сети. Раздел А - координаты пунктов ГГС 1-4 классов. Раздел Б - координаты "римских" пунктов (т.е. пунктов на которых измерения углов и линий утрачены). Съемочные сети - объяснять не буду (по-моему и так понятно). Точность взаимного положения пунктов включенных в эти разделы в каждом каталоге приводится в пояснении к каталогу (у кого есть по рукой можете посмотреть). В среднем по Украине точность взаимного определения пунктов ГГС 1-4 классов (пунктов между которыми были выполнены натурные наблюдения и существуют сетевые направления) - 0.196 м, а для "римских" пунктов, как минимум в 3 раз хуже. Точность съемочных сетей это вообще гадание на кофейной гуще.

СК-63 - та же СК-42, приспособленная во времена "холодной войны" для широкого использования во всех отраслях народного хозяйства СССР. Отличается от СК-42 тем, что создана в нестандартных трехградусных зонах, и поделена на районы. В каждом районе имеет свои собственные сдвиги по Х и по У. По точности примерно такая же что и СК-42, так как создавалась такими же методами.

После выполнения наблюдений спутниковыми методами на територии Украины оказалось, что искажение СК-42 по направлению запад-восток составляет порядка 5 м.

Теперь вопрос.
Если человек работает GPS-приемником от пунктов ГГС, координаты которых определены с точностью в среднем 0.196 м, как можно получить конечный результат с точностью хотя бы 0.05 м, если измеренный вектор не совпадает с каталожным на пару дециметров? Куда девается невязка? Ответ напрашивается сам собой - конечно же в определяемый пункт.

Хотя у нас у кого ни спроси все работают чуть ли ни с миллиметровой точностью.
А вот у людей из EPN, которые гоняют 10-ти годичные интервалы данных с GNSS-станций точность определения координат на уровне 0.01 м, а скоростей смещений 0.001 м/год. Им бы к нам на практические занятия.

Вывод.
Для получения адекватного результата необходимо ипользовать УСК-2000 (для плановых координат) и модель квазигеоида (для получения высоты в Балтийской системе высот 1977 рода). А вот методы получения координат в УСК-2000 и высот в Балтийской 77 существуют разные.

Аватар користувача
Землемер
Спец
Спец
Повідомлень: 215
З нами з: 10 лютого 2009 23:18
Репутація: 0
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Повідомлення Землемер » 22 вересня 2012 18:05

gps_nik Спасибо за разъяснения
gps_nik писав:...в Украине существует около 2000 местних систем координат, производных от СК-32, СК-42, СК-63 и вообще непонятно от чего.
gps_nik писав:Теперь по сборнику цен. Мне довелось видеть несколько предварительных смет по привязке местных систем координат на районные центры. Основные процессы заложенные в эти типовые сметы включали такие работы:
Скажите пожалуйста:
1 Какова стоимость привязки 1 одного районного центра в местной системе координат?
2 Какова стоимость установки 1 одной перманентной станции в каждом районе?
Если не ошибаюсь в Украине чуть больше 400 районных центров. в 5 пять раз меньше местных СК.
3 Не дешевле ли один раз создать сеть перманентных станций и наладить сервис по обсчету измерений?
Востаннє редагувалось 22 вересня 2012 18:13 користувачем Землемер, всього редагувалось 1 раз.

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1508
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 120
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik » 22 вересня 2012 18:12

Chernov писав:Просто УСК2000 в Запорожской области - чисто теоретическая. Здесь не стояли аж ни одного пункта.
По моим сведениям в Укркартгеофонде, состоянием на 1 января 2012 года на территории Запорожской области, из примерно 1300 пунктов ГГС, было отнаблюдено натурными спутниковыми методами (с точностью не грубее 0.02 м в плане), такое количество пунктов ГГС:
1 класс - 36, 2 класс - 18, 3 класс - 26
Остальные пункты имеют координаты в УСК-2000 из переуравнивания традиционых линейно-угловых наблюдений где в качестве исходных использованы GPS-пункты. Еще раз повторю, что карточные каталоги в УСК-2000 я видел в Укркартгеофонде своими собственными глазами.

Может есть смысл попытаться наладить с Укркартгеофондом нормальные деловые отношения, а не ругаться с ними?

Додано спустя 34 хвилини 46 секунд:
quote="Землемер"]Если не ошибаюсь в Украине чуть больше 400 районных центров. в 5 пять раз меньше местных СК[/quote]
Местные системы координат существуют не только на областные и районные центры. Большинство приходится на более мелкие администативные единицы.
Землемер писав:Какова стоимость установки 1 одной перманентной станции в каждом районе?
Все зависит от того, кто выступает спонсором. Если хозяин, то думаю 25 000-30 000 баксов комплект нормальной аппаратуры со всеми приколами. Если государство то минимум раза в два дороже. Но не это главное. Железо поставить большого ума не надо.
Землемер писав:3 Не дешевле ли один раз создать сеть перманентных и наладить сервис по обсчету измерений?
Кто будет это поддерживать и на какие деньги? Ведь это большие расходы на аренду, интернет, охрану и т.д. и т.п. Кроме того, не думайте что Вам будут давать данные со станций на халяву. За такую услугу будуть драть немалые деньги. А ответственность? Вот пару лет назад был случай, когда ребята договорились с комерческой станцией, что в определенный день будут выполнять залет для аэрофотосъемки. Дали денег, взлетели, сфотографировали. А когда пришли за данными наблюдений им сказали что станция "случайно из-за технических причин" не работала и комерсанты готовы вернуть деньги. Тот человек который делал залет говорит: Вы знаете сколько стоит поднять в воздух самолет? Нахрен мне Ваш возврат...
Есть еще чисто технические моменты. Например, LEICA создала вокруг Киева сеть станций, вот только результаты своего труда продает как они говорят в IGS08. А как перейти в СК-42, СК-63 или даже УСК-2000 - это проблема пользователя.

Так кому нужен такой сервис?

Еще вопрос.
Если у меня нет GPS-приемника я не имею права заниматься земельными делами?
Как быть тем людям, которые в работе используют тахеометры, теодолиты, светодальномеры? Им что срочно покупать GPS-приемники?
Так не везде, кстати, можно приемником залезть (лес, застроенная территория и.т.д. и т.п.).
Землемер писав:Какова стоимость привязки 1 одного районного центра в местной системе координат?
То что я видел порядка 50 000 - 60 000 грн. Но хочу заметить, что геодезия в Украине делается не только для земельщиков. То что делает Укргеодезкартография решает весь круг проблем от земельщиков до военных...

Кстати, спутниковые системы могут и прикрыть америкосы или русские (как в Ираке, Грузии). Что мы тогда без госсети делать будем?

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 15
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov » 22 вересня 2012 18:57

Землемер писав:Разъясните дилетанту в области геодезии.
Зачем изобретать велосипед? Почему не использовать, например, WGS 84?
В этой теме идет речь не о том, как сделать стратегически правильно - и Вы абсолютно правы, все уже изобретено до нас, берите всемирный элипсоид, спутниковые измерения, перманентные дифстанции или, еще круче... А о том, как слепить из того дерьма, которое накопилось за 95 лет советской власти пулю, которая подстрелит синюю птицу совместимости с ITRF. Об абсолютной экономической нецелесообразности официального подхода говорить не буду. Выгоду из приведенных выше смет извлекают лишь лица и организации "придержащие " координаты. И здесь мне надоело спорить с ... не буду никого обижать, ибо не ведают , что творят с одной стороны и одиннадцатую с двенадцатой заповеди "не зевай" и "не попадайся" соблюдают ревностно. И бисер метать не буду. Научил в свое время многому многих неьлагодарных.

Аватар користувача
Землемер
Спец
Спец
Повідомлень: 215
З нами з: 10 лютого 2009 23:18
Репутація: 0
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Повідомлення Землемер » 22 вересня 2012 19:08

Чернов опередил.

У меня такое впечатление, что вся эта бадяга только для того чтобы денег срубить, а не проблему решить.

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 15
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov » 22 вересня 2012 19:08

gps_nik писав:о моим сведениям в Укркартгеофонде, состоянием на 1 января 2012 года на территории Запорожской области, из примерно 1300 пунктов ГГС, было отнаблюдено натурными спутниковыми методами (с точностью не грубее 0.02 м в плане), такое количество пунктов ГГС:
1 класс - 36, 2 класс - 18, 3 класс - 26
Остальные пункты имеют координаты в УСК-2000 из переуравнивания традиционых линейно-угловых наблюдений где в качестве исходных использованы GPS-пункты. Еще раз повторю, что карточные каталоги в УСК-2000 я видел в Укркартгеофонде своими собственными глазами.
Вранье. Мои данные - из Запорожгеоинформа - официального представителя института Шаха в области. Или ребята приезжали, стояли и уезжали инкогнито? Они даже командировок не отмечали. Кстати, я там тоже в свое время работал. Короче, в украинском языке есть хорошее слово "окозамилювання"

Додано спустя 2 хвилини 10 секунд:
gps_nik писав:То что делает Укргеодезкартография решает весь круг проблем от земельщиков до военных...
Хи-Хи

Додано спустя 7 хвилин 38 секунд:
gps_nik писав:Землемер написав:Какова стоимость привязки 1 одного районного центра в местной системе координат?

То что я видел порядка 50 000 - 60 000 грн.
А о чем я Вам твержу. За эти деньги - координаты 3-5 пунктов. А остальное нам НЕ НАДО. Засуньте его к себе в кристально чистую и непорочную...репутацию. Или Вы думаете, что все вокруг дебилы, и без вас не смогут сделать СВОЮ работу. Да и вообще, надоело повторять, что даже покупка координат - это абсурд. Ибо они вычислены на БЮДЖЕТНЫЕ, то есть в том числе и на мои, Ваши и всех здесь присутствующих деньги. И поэтому нам всем уже принадлежат изначально... А попытка их продажи - тянет на мошенничество по минимуму и на вымгательство по сути.

Додано спустя 7 хвилин 28 секунд:
gps_nik писав:За такую услугу будуть драть немалые деньги.
В Запорожье - 10 гр/час
gps_nik писав:Вот пару лет назад был случай, когда ребята договорились с комерческой станцией, что в определенный день будут выполнять залет для аэрофотосъемки. Дали денег, взлетели, сфотографировали. А когда пришли за данными наблюдений им сказали что станция "случайно из-за технических причин" не работала и комерсанты готовы вернуть деньги. Тот человек который делал залет говорит: Вы знаете сколько стоит поднять в воздух самолет? Нахрен мне Ваш возврат...
Лично я, выезжая в поле всегда уточняю состояние станции, да еще свой прибор на крыше включаю. Этот пример говорит скорее о профнепригодности персонажа.

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1508
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 120
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik » 22 вересня 2012 19:27

Chernov писав:ребята приезжали, стояли и уезжали инкогнито? Они даже командировок не отмечали. Кстати, я там тоже в свое время работал. Короче, в украинском языке есть хорошее слово "окозамилювання"
Вы неисправимый оптимист...

По поводу командировок
Ребята из НИИГК за выезд (а это примерно 20 дней без виходных) работая шестью комплектами GPS-приемников могут привезти до 100-120 пунктов. Кстати за выезд в среднем проезжают по 5000-7000 км и работают круглосуточно. Так что времени на отмечание командировок у них не остается. Да и оно им не нужно, так как руководит ими тот, о ком Вы писали, а он не бюрократ...
Chernov писав:Вранье. Мои данные - из Запорожгеоинформа - официального представителя института Шаха в области...
Разубеждать Вас не буду. С Вашей колокольни виднее, что у нас в Киеве делается...

Відповісти