Сторінка 4 з 7

Додано: 10 травня 2013 14:25
gps_nik
Oleksandr писав:...Высота ВСЕГДА состоит из составляющих - ARP + характеристики антенны и высота антенны. Для того в ЛОГ-файлах и есть специальные поля, ЛОГ-файл ВСЕГДА используется целиком, отдельно координата высоты НЕ используется...
Не совсем так… Вы правы только в том, что заголовок файла наблюдений пользователь вставляет высоту антенны… До ARP или до другой точки антенны, вертикальную или наклонную это не существенно… Далее любая программа обработки самостоятельно на основании заданных пользователем параметров приводит измеренное значение высоты антенны к вертикальному до ARP... Затем автоматически выбирает из указанных таблиц значения калибровок положения фазовых центров конкретной антенны и прибавляет их к вертикальному значению высоты, высчитанному программой обработки…
Oleksandr писав:...На примере SULPа могу добавить, что давным давно, антенна была поднята, и конечно же, поле высоты антенны ушло от нуля. Кроме ЛОГа, в файле наблюдений *.??o, также будет отображена информация комплексно....
О том, какие заголовки RINEX-файлов у Закпоса, спорить не буду… Единственное, на что хочу обратить Ваше внимание, что весь мир знает станцию SULP по работе в сети EPN, а не Закпоса… И в этой сети станция SULP начала свою работу с 10 июня 2001 года, и всегда высота приводилась к тому месту, к которому приводится и сейчас, если верить высотам антенны указанным в log-файле и файлам наблюдений *.??o…
Spoiler
[tt]
4.   GNSS Antenna Information

4.1  Antenna Type             : TRM33429.20+GP  NONE
     Serial Number            : 34547
     Antenna Reference Point  : BPA
     Marker->ARP Up Ecc. (m)  :   4.7340
     Marker->ARP North Ecc(m) :   0.0000
     Marker->ARP East Ecc(m)  :   0.0000
     Alignment from True N    : 0 deg
     Antenna Radome Type      : NONE
     Radome Serial Number     : 
     Antenna Cable Type       : Trimble
     Antenna Cable Length     : 30 m
     Date Installed           : 2001-06-10
     Date Removed             : 2001-10-13T09:37Z
     Additional Information   : Antenna TRM33429.20+GP will be
                              : changed to new antenna Zephyr

4.2  Antenna Type             : TRM41249.00     NONE
     Serial Number            : 423
     Antenna Reference Point  : BAM
     Marker->ARP Up Ecc. (m)  :   4.7290
     Marker->ARP North Ecc(m) :   0.0000
     Marker->ARP East Ecc(m)  :   0.0000
     Alignment from True N    : 0 deg
     Antenna Radome Type      : NONE
     Radome Serial Number     : 
     Antenna Cable Type       : Trimble
     Antenna Cable Length     : 30 m
     Date Installed           : 2001-10-13T09:38Z
     Date Removed             : 2013-03-30T09:00Z
     Additional Information   : New antenna Zephyr now installed

4.3  Antenna Type             : TPSCR.G5        TPSH
     Serial Number            : 11138
     Antenna Reference Point  : BPA
     Marker->ARP Up Ecc. (m)  :   4.7290
     Marker->ARP North Ecc(m) :   0.0000
     Marker->ARP East Ecc(m)  :   0.0000
     Alignment from True N    : 0 deg
     Antenna Radome Type      : TPSH
     Radome Serial Number     : 
     Antenna Cable Type       : ASHTECH PN 100914 REV A 08MQO 9835
     Antenna Cable Length     : 30 m
     Date Installed           : 2013-03-30T11:16Z
     Date Removed             : CCYY-MM-DDThh:mmZ
     Additional Information   : Antenna manufacture label:
                              : TOPCON
                              : P/N: 01-070801-01
                              : S/N: 762-11138

4.x  Antenna Type             : (A20, from rcvr_ant.tab; see instructions)
     Serial Number            : (A*, but n,ote the first A5 is used in SINEX)
     Antenna Reference Point  : (BPA/BCR/XXX from "antenna.gra"; see instr.)
     Marker->ARP Up Ecc. (m)  : (F8.4)
     Marker->ARP North Ecc(m) : (F8.4)
     Marker->ARP East Ecc(m)  : (F8.4)
     Alignment from True N    : (deg; + is clockwise/east)
     Antenna Radome Type      : (A4 from rcvr_ant.tab; see instructions)
     Radome Serial Number     : 
     Antenna Cable Type       : (vendor & type number)
     Antenna Cable Length     : (m)
     Date Installed           : (CCYY-MM-DDThh:mmZ)
     Date Removed             : (CCYY-MM-DDThh:mmZ)
     Additional Information   : (multiple lines)
[/tt]
Да и сейчас в EPN отсылаются данные с высотой инструмента 4.729 м (заголовок RINEX-файла за 9 мая 2013 года из архива EPN)… В этом можно убедиться открыв любой файл наблюдений станции SULP (кстати, априорные координаты там заданы в IGb08)… morgayu
Spoiler
[tt]
1.0                 COMPACT RINEX FORMAT                    CRINEX VERS   / TYPE
RNX2CRX ver.4.0.5                       09-May-13 23:59     CRINEX PROG / DATE
     2.11           OBSERVATION DATA    M (MIXED)           RINEX VERSION / TYPE
TPS2RIN&BALRNX      WGA                 08-MAY-13 23:59     PGM / RUN BY / DATE
GNSS DATA FROM STATION SULP (Lviv Polytechnic)              COMMENT
*** Above antenna height is from mark to BOTTOM OF ANTENNA  COMMENT
                                                            COMMENT
SULP                                                        MARKER NAME
12366M001                                                   MARKER NUMBER
PC WGA              Lviv Polytechnic                        OBSERVER / AGENCY
02215               TPS NET-G3A         4.0 Aug,03,2012     REC # / TYPE / VERS
11138               TPSCR.G5        TPSH                    ANT # / TYPE
  3765296.9910  1677559.2040  4851297.4090                  APPROX POSITION XYZ
        4.7290        0.0000        0.0000                  ANTENNA: DELTA H/E/N
     1     1     0                                          WAVELENGTH FACT L1/2
     7    C1    P1    L1    S1    P2    L2    S2            # / TYPES OF OBSERV
    30.000                                                  INTERVAL
     0                                                      RCV CLOCK OFFS APPL
    16                                                      LEAP SECONDS
    54                                                      # OF SATELLITES
  2013    05    09    00    00   00.0000000     GPS         TIME OF FIRST OBS
                                                            END OF HEADER
[/tt]
Oleksandr писав:...Если Вы про координаты на сайте в трекинге - где высоты суммируются - так работает Тримбловый софт, мне известны варианты "с" высотой и "без" высоты. Будет время - поставлю соответствующее примечание...
Честно говоря, я так и не понял, какая острая необходимость заставила Вас изменить значение высоты инструмента… Тем более если Вы говорите, что для работы Закпоса это совершенно не принципиально… Может быть имеет смысл во избежание путаницы и лишних вопросов как то унифицировать информацию, распространяемую от станции SULP??? Хотя бы информацию касающуюся высоты инструмента и координат станции...
Oleksandr писав:...Еще раз повторяю (уж и не помню сколько раз) координаты станций (всех), которые обрабатываются в ZAKPOS - БЫЛИ и ЕСТЬ в трекинге....
На Ваше "повторю" повторю свое "повторю"… Вы уверенны, что другие операторы ГНСС-сетей фиксируют такие же значения координат, какие фиксируются Закпосом???
Oleksandr писав:...Тут все просто. Что касается СК42/СК63 - публиковать координаты в этих СК - ТОЛКАТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НА ОШИБКИ. Т.к. эти СК базируются на пунктах, а между пунктами есть ошибки. Двухчастотное оборудование работает до сотни км - конечный результат не предсказуем. Пользователь НЕ должен переводить координаты станций самостоятельно в эти СК. Их вообще не надо переводить. Надо работать в СК сети и полученный результат переводить в СК42/СК63/УСК2000. Давайте работать грамотно и НЕ использовать одночастотные методики прошлого века...
Oleksandr писав:...У меня есть масса пользователей, которые самостоятельно (ну почти) научились (посчитали параметры) для работы в RТК от ZAKPOS в местных СК, которые сдвинуты и повернуты относительно СК42...
Тут Вы немного погорячились в нескольких местах сразу:
1. Двухчастотное оборудование в принципе не имеет ограничения по радиусу действия… Ограничения накладываются ПО для обработки результатов наблюдений…
2. Тут я вообще рискую выслушать поток матюков… Если я работаю в 3-5 км от базовой станции, то почему я не могу использовать ее координаты напрямую??? На таком расстоянии ошибки что по полю перехода, что по работе непосредственно от носителей конкреной СК буду примерно одникаковы… Вы не находите???
3. Как по мне, то нет никакой разницы между перечисленными Вами типами пересчета координат… Только вот непонятно, в силу каких то, только Вам известных причин, Вы не рекомендуете делать первое, но всячески одобряете второе… Из своего личного опыта скажу, что в подавляющем большинстве случаев второе значительно более сложно реализовать чем первое…
vovaz писав:...В rinex файлах координаты станций сети ZAKPOS указаны в UTM…
Нет… В геоцентрических… В заголовках файлов наблюдений априорные координаты указываются так и только так…
vovaz писав:...Я так понял эту фразу как руководство к действию - избавиться от старых приборов и покупать новые 2-х частотные...
Тоже нет… Welcome to ZakPos… А там уже расскажут, чего Вам не хватает для полного счастья... morgny

Додано: 10 травня 2013 21:50
vovaz
gps_nik писав:Нет… В геоцентрических… В заголовках файлов наблюдений априорные координаты указываются так и только так…
Почему нет.

Додано: 10 травня 2013 23:12
gps_nik
vovaz писав:Почему нет.
Взагалі то, я дав відповідь на Ваше твердження:
vovaz писав:В rinex файлах координаты станций сети ZAKPOS указаны в UTM.

Додано: 12 травня 2013 10:43
Oleksandr
vovaz,
vovaz писав:В rinex файлах координаты станций сети ZAKPOS указаны в UTM.
Пожалуйста, не вводите в заблуждение окружающих. СК это не проекция. http://ne-grusti.narod.ru/Glossary/projections.html
ZAKPOS работает, как и вся Европа (только не надо про Молдову) в ETRF00, конечно же, и координаты станций (и VRS тоже) во всех файлах в ETRF00.
Oleksandr написав:Давайте работать грамотно и НЕ использовать одночастотные методики прошлого века.
Я так понял эту фразу как руководство к действию - избавиться от старых приборов и покупать новые 2-х частотные.
Ну почему же? Просто одночастотные приборы имеют меньший "радиус действия". Принцип тот же. Если от ZAKPOS - работаем по стандартной схеме:
1) Хотим померять в н.п. XXX, находим по Google на карте наш XXX. Имеем приблизительные координаты.
2) Заходим на www.ua-pos.net - вводим эти координаты и пробуем сформировать VRS, чтобы убедиться, что на наш XXX формируется VRS, это бесплатно, качать не надо.
3) Если VRS сформировалась, все Ок, можно ехать мерять.
4) Едем в XXX и меряем по 20-25 мин на точке.
5) Скачиваем Райнексы в комп.
6) Открываем Райнекс - видим координаты (приблизительные).
7) Заходим на www.ua-pos.net - вводим эти координаты из нашего Райнекс файла и генерим VRS.
8) За 20-мин VRS со Счета снимется около 12 грн.
9) Закидываем в программу обработки свои Райнексы и скачанный VRS. НЕ УСТАНАВЛИВАЕМ НИКАКОЙ СК. Делаем VRS опорной.
10) Обсчитываем измерения. Получаем точные координаты своих точек в СК ETRF00, т.е. в СК, в какой работает ZAKPOS.
11) Далее переводим результат (бесплатно) на сервере www.ua-pos.net в нужную СК.
12) Есть варианты - в СК63 для 9 областей:
Закарпатская, Львовская, Черновицкая, И.Франковкая, Тернопольская, Волынская, Хмельницкая, Винницкая и Ровенская.
13) Есть варианты для УСК2000 - для всей Украины, в УСК2000 (6 градусов), УСК2000 (3 градуса), УСК2000 (местные системы).
Варианты измерений от "заранее известных определенных в СК63" точек - не хочу даже комментировать - все давно озвучено - все результаты подобного творчества до сих пор доставляют и будут доставлять массу головной боли ВСЕМ.
gps_nik,
SULP работает идеально, что-то менять и т.д. не вижу смысла.
1. Двухчастотное оборудование в принципе не имеет ограничения по радиусу действия… Ограничения накладываются ПО для обработки результатов наблюдений…
Давайте не будем переливать из пустого в порожнее и засорять тему.
2. Тут я вообще рискую выслушать поток матюков… Если я работаю в 3-5 км от базовой станции, то почему я не могу использовать ее координаты напрямую??? На таком расстоянии ошибки что по полю перехода, что по работе непосредственно от носителей конкреной СК буду примерно одникаковы… Вы не находите???
Нет, не нахожу.
На Ваше "повторю" повторю свое "повторю"… Вы уверенны, что другие операторы ГНСС-сетей фиксируют такие же значения координат, какие фиксируются Закпосом???
Нет, не уверен. Это личное дело операторов. Я за них отвечать не могу. Мое личное мнение - рано или поздно ВСЕ операторы в Украине будут испольовать (а может уже используют?) ETRF00 как и ZAKPOS, т.к. это грамотно и удобно и будут использовать параметры перехода уважаемого С.Савчука к национальной УСК2000. Велосипед изобрести трудно, хоть попытки у нас в Украине происходят регулярно.
vovaz написав:...В rinex файлах координаты станций сети ZAKPOS указаны в UTM…
Нет… В геоцентрических… В заголовках файлов наблюдений априорные координаты указываются так и только так…
Координаты указаны в системе координат ETRS89/ETRF00, форма представления координат геоцентрическая.
vovaz, по-поводу скрина из Digitals... К сожалению, ребята из Винницы очень неаккуратно относятся ко всему, что касается самих СК, преобразования СК и терминологии, что вызывает массу вопросов и ошибок в понимании многих вещей. Digitals - отличная программа, но, как минимум, качественного Хелпа по отношению к СК и параметрам в Datums.ini очень НЕ хватает.
P.S. Работайте в Digitals с плоскими координатами.
P.S.2. Никогда НЕ используйте параметры Гельмерта из файла Datums.ini ни в контроллерах ни в программах постобработки.

Додано: 12 травня 2013 11:04
gps_nik
Oleksandr писав:ZAKPOS работает, как и вся Европа (только не надо про Молдову) в ETRF00, конечно же, и координаты станций (и VRS тоже) во всех файлах в ETRF00.
Oleksandr писав:Нет, не уверен. Это личное дело операторов. Я за них отвечать не могу. Мое личное мнение - рано или поздно ВСЕ операторы в Украине будут испольовать (а может уже используют?) ETRF00 как и ZAKPOS, т.к. это грамотно и удобно и будут использовать параметры перехода уважаемого С.Савчука к национальной УСК2000. Велосипед изобрести трудно, хоть попытки у нас в Украине происходят регулярно.
Вы не исправимы, Oleksandr... lol2

Додано: 12 травня 2013 17:42
Oleksandr
У верхньому - геодезичні (широта, довгота, висота), а у нижньому - у вигляді геоцентричних координат (X, Y, Z)...
А не підкажете, де можна почитати про зв'язок між ними? Як трансформуються одні в другі і навпаки?
Сергiй64, пока у gps_nikа иссякли вопросы morgny, пойду напишу программку... Действительно, ведь многие спрашивают.

Додано: 12 травня 2013 18:11
Сергiй64
Oleksandr писав:пойду напишу программку
Знаєте, багато людей будуть вдячні. Я трохи експерементую (стосовно нашої полеміки про ведення кадастру), і вважаю, що цей шлях є перспективним. Але, на жаль, не вистачає знань, досвіду і часу.

Додано: 12 травня 2013 18:40
gps_nik
Oleksandr писав:Сергiй64, пока у gps_nikа иссякли вопросы morgny , пойду напишу программку... Действительно, ведь многие спрашивают.
С Вами, уважаемый Oleksandr, можно просто со смеху умереть... lol2
Сергiй64 писав:Знаєте, багато людей будуть вдячні. Я трохи експерементую (стосовно нашої полеміки про ведення кадастру), і вважаю, що цей шлях є перспективним. Але, на жаль, не вистачає знань, досвіду і часу.
Шановний Сергiй64!!!
Існує дуже багато програм, які виконують різноманітні перерахунки координат... Десь у темі "Запуск УСК2000" шановний Parcel вже давав посилання на одну з них... Я також давав посилання на програму GeoLab... Це програмка платна, але блок перерахунку координат у неї безкоштовний... Розмір інсталяшки десь близько 10 Mb... Скачуйте, ставте і користуйтесь собі на здоров'я... Перерахунок працює як і на одну точку (окрема менюшка) так і різноманітними списками... Виконує любі типи перерахунків:
1. X, Y, Z -> широта, довгота висота (і навпаки)
2. X, Y, Z -> на площину, у будь-яку проекцію (і навпаки).
3. Широта, довгота, висота -> на площину, у будь-яку проекцію (і навпаки).
4. Має можливість переховувати геодезичні висоти у нормальні (якщо підгрузити модель квазігеоїда).

Додано: 12 травня 2013 22:41
Parcel
gps_nik писав:шановний Parcel вже давав посилання на одну з них...
тоді шановний Parcel був ще молодий і дурний, зараз він порозумнішав і радить користуватися TransLT

програму можна використовувати як для пошуку параметрів так і для перерахунку, доступні різні типи перерахунку - окрім стандартних методів є поліномінальні, грід, за формулами користувача
розробники зазначають, що опиралися на добре нам відомий Guidance Note Number 7, part 2 - Coordinate Conversions and Transformations including Formulas revised in the year 2009, published by the O.G.P. та підтримують базу EPSG

Додано: 13 травня 2013 09:11
Oleksandr
gps_nik, Parcel, мені цікаво, яка програма, наприклад, дасть більш менш точну нормальну висоту по Уркаїні.
Яку модель, в який СК, з якого джерела буде цей геоід і як Ви зможете його підгрузити та проінтерполювати. Приклад, шановні, в студію.
Візьміть координати SULP і порахуйте. Зазначне послідовність дій, аби користувачі змогли повторити.

Додано: 13 травня 2013 10:23
gps_nik
Oleksandr писав:gps_nik, Parcel, мені цікаво, яка програма, наприклад, дасть більш менш точну нормальну висоту по Уркаїні.
Oleksandr писав:Яку модель, в який СК, з якого джерела буде цей геоід і як Ви зможете його підгрузити та проінтерполювати.
lol2
Та, яка буде використовувати більш менш точну модель...
Для визначення висот у Балтійській системі висот 1977 року не допоможе будь-яка модель геоїда...

Додано: 13 травня 2013 13:06
Parcel
Oleksandr писав:з якого джерела буде цей геоід і як Ви зможете його підгрузити та проінтерполювати
на жаль у мене немає моделі квазігеоїда для України. у вас є?

Додано: 13 травня 2013 13:15
vovaz
Oleksandr писав:vovaz, по-поводу скрина из Digitals... К сожалению, ребята из Винницы очень неаккуратно относятся ко всему, что касается самих СК, преобразования СК и терминологии, что вызывает массу вопросов и ошибок в понимании многих вещей. Digitals - отличная программа, но, как минимум, качественного Хелпа по отношению к СК и параметрам в Datums.ini очень НЕ хватает.
P.S. Работайте в Digitals с плоскими координатами.
P.S.2. Никогда НЕ используйте параметры Гельмерта из файла Datums.ini ни в контроллерах ни в программах постобработки.

А где именно неточности в терминологии? Примеры?

Додано: 13 травня 2013 15:53
Oleksandr
gps_nik,
Та, яка буде використовувати більш менш точну модель...
Для визначення висот у Балтійській системі висот 1977 року не допоможе будь-яка модель геоїда...
Просто без коментарів. На цьому розмову можна закінчити.
Parcel,
на жаль у мене немає моделі квазігеоїда для України. у вас є?
В Інеті є поважні ресурси з моделями на цілу Кулю, які будуються гравіметричними засобами. Можна вирізати на Україну.
Але це півсправи. Мені невідома програма, яка грамотно проінтерполює. Я вже не кажу, про "притискання".
vovaz,
По-поводу неточностей в терминологии - я постараюсь сделать подборку, как будет время.

Додано: 13 травня 2013 16:17
gps_nik
Oleksandr,
Oleksandr писав:...Просто без коментарів. На цьому розмову можна закінчити...
Таки дійсно можна закінчувати... Особливо якщо згадати, що поверхні геоїда та квазігеоїда - це різні рівнені поверхні, а також те, що різниці між цими поверхнями для території колишнього СРСР досягали 2 метрів... NoNo

Додано: 13 травня 2013 16:56
kukin
gps_nik писав:Таки дійсно можна закінчувати..
Зображення Чет я не понял, что за грустная тема.
Квазигеоид в Балтийской системе высот 77года от НИИГК, который еще и уточняется, разве не существует в природе?

Додано: 13 травня 2013 17:57
Parcel
Oleksandr писав:В Інеті є поважні ресурси з моделями на цілу Кулю, які будуються гравіметричними засобами
ви напевно маєте на увазі EGM2008? але для EGM2008 можна буде визначити лише ортометричну висоту.

Додано: 15 травня 2013 14:34
vovaz
Oleksandr писав:P.S.2. Никогда НЕ используйте параметры Гельмерта из файла Datums.ini ни в контроллерах ни в программах постобработки
Уважаемый Александр опубликуйте на форуме или отправьте в личку параметры Гельмерта, которые Вы рекомендуете.

[upd=1369744069][/upd]
Треба допомога !
Перерахуйте геоцентричні координати у СК42.
X : 3580131.38721215
Y : 1963472.53589273
Z : 4883634.5659

Додано: 28 травня 2013 16:28
Parcel
vovaz писав:Перерахуйте геоцентричні координати у СК42.X : 3580131.38721215Y : 1963472.53589273Z : 4883634.5659
а геоцентричні координати для якого еліпсоїда?

Додано: 28 травня 2013 16:35
vovaz
Parcel писав:а геоцентричні координати для якого еліпсоїда?
Мабуть для WGS 84, це координати VRS.

Додано: 28 травня 2013 16:47
Parcel
vovaz писав:Мабуть для WGS 84, це координати VRS.
значить нічого не вийде

Додано: 28 травня 2013 18:25
stopkhay
Шановні, а звідки у вас впевненість, що ці цифри будуть цікаві ВСІМ підписчикам цієї гілки? Чи у вас ПП не працює? Ushas

Додано: 28 травня 2013 18:52
ZIC
vovaz, спілкуйтесь з тим, хто Вам допоміг в ПП (stopkhay же Вам справедливо нагадав), не порушуйте Правила форуму (п. 5.2) NoNo

Додано: 28 травня 2013 18:59
Parcel
stopkhay писав:Чи у вас ПП не працює?
людина хоче отримати допомогу не персонально від мене, а від усіх, хто читає цю гілку і міг би допомогти
краще поясність vovaz-у в чому проблема
Не по темі
яким чином ваше повідомлення стосується обробки GNSS-вимірів? ніяк?
пішить свої зауваження в ПП, не захламляйте форум.
а ще є гарна кнопочка "поскаржитись", користуйтесь...

Додано: 28 травня 2013 19:04
ZIC
Parcel писав:людина хоче отримати допомогу не персонально від мене, а від усіх, хто читає цю гілку
Так може мова йшла не про просьбу допомогти, а про відповідь на неї... morgayu
Так само і персонально подякувати того, хто допоміг краще через ПП... І додаткові запитання задати...