Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення ZIC »

У цій темі ділимось досвідом оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням супутникових методів ...
Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення makctos »

Все це гасне коли тебе регістратор держкомзему просе UPPP примкни без ніякої похібки до сусідьньої ділянки(притому поняття примикання у всіх разне-один в ділянку в вставе сусідні точки, другій здвине усю ділянку), а сумма ціх похибок укогось да вилізе 5+5=? і усі ждуть, хтож буде крайній UPPP, в ітозі тому кому з виконавців дісталася ділянка по центру усі лаври(в переносному смислі) бере на себе(і усі прокльони замовника) і нікого не інтірісує хто і як міряє. Маємо ітог, раніш любі підтирання записів в польових журналах при вимірюваннях в топографо-геодезичніх работах каралися плоть до звільнення з роботи, зараз це все(підтягування, підтерання) на державному рівні застосовується для розробки кадастрової карти України.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

kukin писав:Наткнулся на интересную статью, думаю наиболее подходящая эта тема.
Немного продолжая эту статью в практическую область, посмотрим, до чего доводят старые стандарты.
СНиПы российские, потому как у нас эти сведения размазаны по различным инструкциям Но с теми же цифрами.
Инженерные изыскания (геодезические).
Инженерно-топографические планы масштабов 1:5000 и крупнее.
Далее выдержки из СП 11-104-97 Инженерно-геодезические изыскания для строительсва и СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства.
Основные положения.
a. Геодезическая основа для строительства.
i. Пункты ГГС;
ii. Пункты опорной геодезической сети, в том числе геодезических сетей специального назначения;
iii. Пункты разбивочной основы;
iv. Точки (пункты) планово-высотной съемочной сети.

b. Пункты опорной сети закрепляются долговременными знаками. Практически это сеть сгущения, в городах это городская сеть. Координаты определяются от пунктов ГГС. Взаимное положение смежных пунктов опорной сети не должно превышать 5 см. Точность определения координат пунктов опорной сети можете посчитать сами. Например при предельной погрешности линейных измерений равной 1/1000 допустимая невязка на 1 км хода составляет 10 см. При длине хода в 10 км величина составляет 1 м. То же самое и угловыми невязками.

c. Средние погрешности положения пунктов (точек) планово-высотной съемочной сети относительно пунктов опорной сети не должно превышать 0.1 мм в масштабе плана. Для масштаба 1:1000 это составляет 10 см. Средние погрешности определения высот пунктов (точек) съемочной сети относительно ближайших реперов опорной сети не должно превышать 1/10 высоты сечения рельефа. Для высоты сечения рельефа 0.5м это составляет 5 см.

d. Средние погрешности в плановом положении на инженерно-топографических планах …. с четкими очертаниями относительно ближайших пунктов геодезической основы … не должно превышать 0.5 мм … в масштабе съемки. Для масштаба 1:1000 составляет 50 см. Средняя погрешность съемки рельефа … не должна превышать от принятой высоты рельефа : ¼. Для сечения 0.5м составляет 12 см.

e. Если оперировать абсолютными точностями, то для съемки масштаба 1:1000 при сечении рельефа 0.5м допустимые ошибки составляют в плане метры, а по высоте дециметры. А если сюда добавить абсолютные ошибки пунктов ГГС то они еще увеличатся в разы.

f. Вывод. Все ранее накопленные материалы изысканий имеют метровые систематические ошибки, носящие случайные величины и направления даже для соседних объектов.
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

Chernov писав:до чего доводят старые стандарты
И так понятно, что кроме государства лицемерим и мы, поскольку работаем в такой системе.
Интересно, что скажут в ДЗК, если заполнить параметры точности поворотных точек в обменнике, при этом описать точность вычисления площади участка?
Но боюсь, что даже если написать оф письмо в госкомзём, то ответ дадут настолько извращенным, что действия от этого опять отразятся только на исполнителях.
По этому отчеты никто не читает=)
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення makctos »

kukin писав:По этому отчеты никто не читает
Для того, щоб їх читати там требо, ще шось соображати(думати) lol2, а так написав там нема печаті, там угіддя на 1 кв м не сходяться с площью ділянки, вовки ситі та овці цілі.
Denidz
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 22
З нами з: 16 квітня 2010 23:07
Репутація: 0
Область: АР Крим

Повідомлення Denidz »

Добрый день. может ли кто-то поделиться материалами GPS съемки и выноса в режиме RTK для проектов землеустройства. т.е. хочется посмотреть какие ведомости и т.д. вкладываются в проект(желательно с примерами morgayu ). для расширения кругозора так сказать нужно)
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

Denidz писав:поделиться материалами GPS съемки и выноса в режиме RTK для проектов землеустройства
в украинском законодательстве отсутствует кинематика в реальном времени
только добрая статика от нескольких известных пунктов, на крайний случай обычная кинематика.
Spoiler
4.4. GPS-спостереження

4.4.1. Розвиток геодезичних мереж можна виконувати також з
допомогою GPS-спостережень. Для визначення координат геодезичних
пунктів застосовують такі методи GPS-знімання:
- статичний (статичне знімання),
- кінематичний (кінематичне знімання),
- псевдокінематичний (статичний переривчастий).
Вибір методу знімання залежить від вимог до точності
визначення пунктів. Приблизні схеми наведено в дод.2.
Точність визначення положення геодезичного пункту із
застосуванням GPS-знімання наведено в табл.9.

Таблиця 9
————————————————————————————————————————————————————————————————
| |Довжина |Кількість |Тривалість|Точність визначення|
| | | | | -6 |
|Частота |бази, км|супутників|сесії, хв.| (10 Д) мм |
|——————————————————————————————————————————————————————————————|
| Статичне знімання |
| | | | | |
|Одна | 1 | 4 | 30 | 5-10 |
| | | 5 | 15 | |
| | 5 | 4 | 60 | 5 |
| | | 5 | 30 | |
| |10 | 4 | 90 | 4 |
| | | 5 | 60 | |
| |30 | 4 | 120 | 3 |
| | | 5 | 90 | |
| | | | | |
| Кінематичне знімання |
|Одна | 3 | 5 | 0,1 | 10 |
|Дві (Р-код)|100 | 5 | 0,1 | 3 |
————————————————————————————————————————————————————————————————

На практиці застосовують комбінації з цих трьох методів,
виходячи з їх оптимальності для даного району робіт.
4.4.2. Методи визначення положення геодезичних пунктів із
спостережень і вимоги до польового обладнання (типи приймачів,
антен тощо) зазначають у технічному проекті.
4.4.3. Проектування GPS-знімань виконують на топографічних
картах масштабів 1:25 000 - 1:100 000 згідно з вимогами розділу 2
даної Інструкції.
4.4.4. На основі затвердженого технічного проекту проводять
рекогносцирування GPS-мережі, під час якого уточнюється проект
мережі і намічуються місця встановлення пунктів і закладання
центрів. При цьому слід враховувати такі важливі вимоги:
- розташування пункту повинно бути в зоні безперешкодного
огляду неба;
- відсутність поблизу пункту об'єктів, що відбивають
радіосигнали від супутників (металеві споруди, огорожі, потужні
радари, телепередавачі тощо).
4.4.5. Для визначення положення геодезичних пунктів
застосовують два основних типи GPS-мережі:
- радіальний;
- тип замкнутої геометричної мережі.
При радіальному типі мережі один приймач установлюють на
вихідному пункті і виконують вимірювання векторів (баз) від цього
пункту до приймачів, установлених на інших пунктах.
Тип мережі у вигляді замкнутої геометричної фігури полягає у
послідовному спостереженні суміжних пунктів і переході від одного
пункту до іншого по замкнутій кривій. Типи мереж наведено в дод.2.
4.4.6. GPS-мережа має відповідати таким основним вимогам:
- мережа повинна складатися із замкнутих петель або інших
замкнутих геометричних фігур;
- повинна бути здійснена прив'язка мережі не менш як до трьох
пунктів державної геодезичної мережі, на яких обов'язково
виконуються GPS-спостереження;
GPS-мережа повинна бути прив'язана не менше ніж до чотирьох
нівелірних знаків з використанням безпосередніх методів прив'язки.
4.4.7. Основним документом, який регламентує порядок роботи
на пункті при виконанні GPS-спостережень та обробку результатів
спостережень, є інструкція оператору супутникової геодезичної
системи GPS.
4.4.8. Проміжок часу, коли спостереження одних і тих же
супутників виконується з двох чи більше пунктів, називається
сесією.
Від тривалості сесій спостережень залежить точність і
надійність визначення векторів (баз).
Триваліша сесія дає змогу точніше визначити вектор бази, але
вона дорожча.
Мінімальну кількість n сесій в мережі з N пунктів при
використанні для спостережень r приймачів визначають за формулою

N-k
n = —————,
r-k

де k - кількість пунктів, що перекриваються між сесіями;
(формула має смисл при r<=2 і k=1).
Якщо пункт GPS-мережі буде спостерігатися m разів, то
мінімальну кількість сесій визначають за формулою

mN
n = ——.
r

4.4.9. До початку спостережень на пункті антену GPS-системи
центрують над центром пункту за допомогою оптичного центриру і
вимірюють її висоту.
4.4.10. Вимірювання висоти антени виконують за допомогою
спеціальної лінійки, що знаходиться в комплекті системи GPS.
Висоту вимірюють двічі - до початку спостережень і після їх
закінчення. Кожний цикл вимірювань складається із трьох вимірів,
які проводять до трьох точок, рівномірно розміщених по кругу
основи - антени. Розходження між результатами вимірювань не
повинні перевищувати 1 см. При більших розходженнях вимірювання
висоти повторюють.
4.4.11. Якщо при спостереженнях антена кріпиться на столику
сигналу, то двічі визначають елементи редукції антени з метою
передачі координат центра пункту на центр антени. Визначення
елементів приведення виконують як при лінійних вимірюваннях.
4.4.12. При GPS-спостереженнях на кожному пункті вимірюють
метеорологічні дані: температуру повітря, тиск і вологість, для
чого застосовують аспіраційний психрометр Асмана і
барометр-анероїд. Результати вимірювань записують у журнал
спостережень.
4.4.13. Після закінчення сесії на пункті слід перевірити
положення антени, повторно виміряти її висоту над маркою центра,
записати в журнал необхідну інформацію, а саме: назву пункту;
ідентифікатор станції, що використовується у назві файла; прізвище
оператора; серійні номери приймача і антени; висоту антени;
моменти початку і кінця спостережень; номери супутників, які
спостерігались; інші питання, які виникали в процесі спостережень.
4.4.14. Для синхронізації часу спостережень на різних пунктах
бажано, щоб між бригадами в полі був стабільний радіозв'язок.
Радіозв'язок особливо потрібний при виконанні псевдокінематичного
знімання, тому що дуже важливо, щоб усі приймачі накопичували дані
протягом одного і того самого інтервалу часу.
4.4.15. Туман і дощ не впливають на передачу даних із
супутників, але удар блискавки може пошкодити приймач. Тому під
час грози приймач слід виключити і від'єднати від антени.
4.4.16. Після закінчення GPS-знімання слід здати такі
матеріали:
- дискети із чотирма файлами спостережень;
- журнали спостережень;
- технічний звіт про виконані роботи.
У технічному звіті, крім висвітлення питань, що передбачені в
п.12.8, додається:
- опис GPS-устаткування та методів перевірки установки
штативів (триног) або оптичного центриру у вертикальне положення;
якщо використовувались вишки або спеціальні стержні (жердини),
потрібно описати, яким чином виконувалась колімація антени;
- опис схеми обчислень, включаючи інформацію про версію
програмного забезпечення, що використовувалось, та метод
зрівнювання;
- номери супутників, які спостерігались у кожній сесії;
- опис методів обчислень координат усіх пунктів,
спостереження за якими виконувалися поза їх центрами.
Потрібно додати схеми приведення результатів спостережень до
центрів пунктів як у плані, так і по висоті;
- опис ситуацій, які виникали під час спостережень, список
поломок устаткування та інших факторів, що негативно впливали на
проведення знімання з невідомих причин.
До технічного звіту додаються:
- перелік помилок замикання петель (фігур);
- схема відвідування пунктів для проведення спостережень;
- статистика векторів;
- результати вільного зрівнювання;
- список вирівняних координат;
- копії журналів спостережень;
- протокол неполадок устаткування;
- схема мережі і її прив'язка до державної геодезичної
мережі;
- дискети із результатами спостережень.
готовится новая инструкция, надеюсь, она будет более гибкая
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
Denidz
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 22
З нами з: 16 квітня 2010 23:07
Репутація: 0
Область: АР Крим

Повідомлення Denidz »

:) расширили кругозор) у нас хоть что-то нормально работает? (риторический вопрос)
Zergud
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 18
З нами з: 11 листопада 2008 12:07
Репутація: 0
Область: Луганська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Повідомлення Zergud »

kukin писав:готовится новая инструкция, надеюсь, она будет более гибкая
привет от куда такая инфа? есть достоверніе источники
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

5 червня був на семінарі в Києві, там був окремий підсемінар по ГНСС-технологіях і приладах Leica.
SYS-Net розказуючи за свої сервіси сказали, що спільно з користувачами (здається з Одеси) в них розроблено плагін (чи утилітка), яка з XML-файлу RTK-зйомки формує необхідні звіти для проекту землеустрою...
У вкладенні - приклад з презентації...
ГНСС RTK_отчет.zip
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Хм... А що це за формат даних такий - XML-файл RTK-зйомки???
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

gps_nik писав:А що це за формат даних такий - XML-файл RTK-зйомки?
За що купив, за те продаю... morgayu
Слайд з презентації -
ГНСС_Отчет (SYS-Net).jpg
[upd=1371132255][/upd]
Детальніше Вам може розказати Адмін "SYS-Net" morgayu
Або автор докладу від "Систем Солюшнс" - Мовчан Сергій.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

Zergud писав:от куда такая инфа? есть достоверніе источники
Данная инфа прозвучала на геофоруме 2013, из самых достоверных источников.
gps_nik писав:А що це за формат даних такий - XML-файл RTK-зйомки???
опять все черз *оппу, толку от такого формата?
ZIC писав:Детальніше Вам може розказати Адмін "SYS-Net"
Або автор докладу від "Систем Солюшнс" - Мовчан Сергій.
Очень хотелось бы услышать отношение формата XML к измерениям в реальном времени?
для чего нужен формат?
какое ПО работает с данным форматом, доступность данного ПО?
а самое главное, как этот формат улучшит работу мою или коллег, какая от него польза в геодезии, кадастре, архитектуре?
В проектах эталонов упоминался сей бред в формате XML, случаем не от системсолющинс и системнет растут ноги, может Юрий Анатольевич прояснит ситуацию со стороны "лейки".
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
Аватар користувача
hataskrayu
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 25
З нами з: 22 жовтня 2010 20:55
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення hataskrayu »

kukin писав:А що це за формат даних такий - XML-файл RTK-зйомки???
хмл можна пристосувати до різних завдань - зручна річ. я звичайно маю на увазі не той хмл, що ми здаємо в земресурси на перевірку, хоча це лише окремий випадок , до чого можна пристосувати хмл. прочитайте в вікіпедії про хмл. розширяє кругозор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/XML

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 9ef588bc1f
stopkhay
Спец
Спец
Повідомлень: 135
З нами з: 26 вересня 2012 15:01
Репутація: 0
Область: Київська

Повідомлення stopkhay »

gps_nik писав:XML-файл RTK-зйомки
Судячи по всьому мова йде про LandXML файл, у вигляді якого (і не тільки) можна вигрузити результати виконаних робіт з контролера (і не тільки виробництва Лейки). При чому роботи не тільки РТК, а всі геодезичні роботи, що виконувалися в межах проекту, в тому числі тахеометричного знімання.
Регіональні представники "Систем Солюшнс" в Одесі, що займаються землевпорядними роботами дійсно розробили утиліту, що дозволяє перевести результат із стандартизованого XML формату в "людський" читабельний вигляд. Дякуючи "копняку" Кукіна в ПП я побачив його вперше на цьому форумі))
Відверто, кажучи не можу зрозуміти що в цьому є поганого, адже результатом будь-яких робіт є звіт в паперовому вигляді, так краще його отримувати автоматично з стандартного вигляду, ніж його буде наклацувати дівчинка і зробить декілька помилок. Також, працівники Систем Солюшнс, як не дивно, зацікавлені в наданні послуг своїм користувачам, навіть в формуванні результатів. Я достовірно не знаю причин виникнення даної утиліти, але підозрюю, що саме в такому вигляді здаються-приймаються ці роботи на Одещині. Якщо є якісь більш детальні питання, прошу їх задавати на info@systemnet.com.ua авторам презентацій або Одеському представництву
Прошу мене зрозуміти правильно, але мене менше всього цікавлять варіанти інтерпретацій отриманих результатів від мережі System.NET, мене цікавить їх достовірність.
А авторів "документів, еталонів та ін." потрібно шукати серед тих, кому це вигідно. Як справедливо помітив Кукин:
kukin писав:в украинском законодательстве отсутствует кинематика в реальном времени
Більше того, відсутні навіть згадування про імовірність існування будь-яких мереж базових станцій і тим більше ВРС та РТК. І в мене є також "достовірні відомості" в яких кабінетах зникають згадки про можливість використання цих мереж в топографо-геодезичному виробництві. Якщо не робити ніяких кроків з пропагування можливостей цих мереж, точності, зручності і т.д. то вони так і лишатимуться поза інструкціями, а отже, "поза законом" не зважаючи ані на назву мережі, ані на колір її антен.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

stopkhay писав:А авторів "документів, еталонів та ін." потрібно шукати серед тих, кому це вигідно. Як справедливо помітив Кукин:

kukin написав:в украинском законодательстве отсутствует кинематика в реальном времени

Більше того, відсутні навіть згадування про імовірність існування будь-яких мереж базових станцій і тим більше ВРС та РТК. І в мене є також "достовірні відомості" в яких кабінетах зникають згадки про можливість використання цих мереж в топографо-геодезичному виробництві. Якщо не робити ніяких кроків з пропагування можливостей цих мереж, точності, зручності і т.д. то вони так і лишатимуться поза інструкціями, а отже, "поза законом" не зважаючи ані на назву мережі, ані на колір її антен.
А не пора ли, в связи с вышеизложенным, объявить всеобщий бойкот геонадзору в частности и всему департаменту геодезии вообще.
Просто забить на них и все.
Слава Богу, без них геодезія не постраждає... І виміри не стануть менш точними.
И подготовить открытое письмо не только властям (это чисто символически), а в международные профильные организации, куда длинноухий со свитой очень любит кататься за наши деньги.
Пока не соизволят разработать современную нормативную базу - для чего они, собственно, и нужны.

Но и Ваш институт, г. Стопхай, здесь выглядит не с лучшей стороны. Много ли проектов нормативных документов по современным технологиям вы подготовили? То-то... Хотя бы это на укр мову перевести-
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s ... GH3VM-qg&bvm=bv.47883778,d.bGE
И то польза, если, конечно, утвердить. И добавить раздел про виртуальные методы.

[upd=1371177571][/upd]
stopkhay писав:працівники Систем Солюшнс, як не дивно, зацікавлені в наданні послуг своїм користувачам, навіть в формуванні результатів.
2 дні тому відвідав семінар Систем Солюшнс у Запоріжжі. Дуже приємне враження. Грамотні хлопці, це по-перше. А головне - дійсно "заточка під клієнта".
Здається - що такого - звіт?
Я сам колись у Акцесі писав.
Але вони першими в країні зробили це штатною частиною сервісу.
І, сподіваюся, стандартом "де-факто". Тепер слово за ZаkPOS-eм
Поки даремножери з департаменту ГіК чухають потилицю, як би їм ще витрясти шляхом здирництва (бо інакше мозку не вистачає) ще грошенят з фахівців.
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

stopkhay писав:Судячи по всьому мова йде про LandXML файл
Я буду искренне рад, если это вышеуказанный формат.
stopkhay писав:Відверто, кажучи не можу зрозуміти що в цьому є поганого, адже результатом будь-яких робіт є звіт в паперовому вигляді, так краще його отримувати автоматично з стандартного вигляду, ніж його буде наклацувати дівчинка і зробить декілька помилок.
В стандартизации нет ничего плохого, но я уверен, наши чинуши извратят любую даже самую лучшую идею.
stopkhay писав:І в мене є також "достовірні відомості" в яких кабінетах зникають згадки про можливість використання цих мереж в топографо-геодезичному виробництві.
Шило в мешке не утаить, его всем видно. Плохо тем, что мешок переполнен ими.
Chernov писав:А не пора ли, в связи с вышеизложенным, объявить всеобщий бойкот геонадзору в частности и всему департаменту геодезии вообще. Просто забить на них и все.
Да вроде и так все забили.
Тут надо все на собственной инициативе продвигать. А всем известно кого снашает инициатива, добровольцев не найти.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Chernov писав:А не пора ли, в связи с вышеизложенным, объявить всеобщий бойкот геонадзору...
Ви трошки спізнилися... Десь на кілька років... "Геонадзору" як структури вже кілька років не існує...
stopkhay писав:...результатом будь-яких робіт є звіт в паперовому вигляді, так краще його отримувати автоматично з стандартного вигляду, ніж його буде наклацувати дівчинка і зробить декілька помилок...
Нарешті зрозумів, про що йде мова...
kukin писав:В стандартизации нет ничего плохого, но я уверен, наши чинуши извратят любую даже самую лучшую идею.
В тому то і справа... Поки не буде визначено, що має бути у технічному звіті про виконані роботи, постійно будуть виникати "непорозуміння" із приймаючою стороною... Має бути складений та затверджений чіткий перелік інформації, яку необхідно подавати у звіті... А як написати конвертор для відображення зібраної інформації у паперову форму, то вже діло двадцяте...
stopkhay
Спец
Спец
Повідомлень: 135
З нами з: 26 вересня 2012 15:01
Репутація: 0
Область: Київська

Повідомлення stopkhay »

Chernov писав:Но и Ваш институт, г. Стопхай, здесь выглядит не с лучшей стороны. Много ли проектов нормативных документов по современным технологиям вы подготовили? То-то... Хотя бы это на укр мову перевести-
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s ... GH3VM-qg&bvm=bv.47883778,d.bGE
И то польза, если, конечно, утвердить.
Про "наш" інститут у нас вже відбувалася дискусія, згодний що державна структура має певні вади успадковані від загальних хвороб держави. Нормативні документи розробляють не просто, щоби щось перекласти, а для використання, тобто в них має бути потреба органів влади. Немає документів, то чому ж досі ніхто з НДІГК не покараний? Відповідь проста - нікому ці документи 300 років не снилися і зараз не дуже то і треба, відповідно і не замовлялася розробка. Було би навпаки (інституту замовили, заплатили гроші, а він не виконав) - було би на що подивитися! Хто до недавнього часу згадував про геодезію при виконанні землевпорядних робіт? На неї і зараз закривають очі, бо інакше би давно вже забули би і про СК-63, і про поля і т.д.
Щодо перекладів.. В РФ також більшість інструкцій або застаріла, або лише оновлена стара нормативна база, що орієнтована на застарілі технології шляхом "щось десь чули - треба дописати".
Ви мені дайте відповідь: Ви при виконанні знімань згущаєте мережу до вимог інструкцій (в українських і російських це однакові цифри, бо "Born in USSR" та призначені суто для забезпечення проектованої точності лінійно-кутових побудов). Тобто ви виконуєте обстеження існуючої мережі, рекогносцировку, закладку, спостереження нових кусків бетону в такий кількості як передбачає інструкція? Чи простіше при потребі "викинути" заново з відомих пунктів ДГМ (або мереж ГНСС) на чергову пару костилів в центрі села, в зручному місці? Для чого "нагибати" виконавця робити згущення невідомо для кого (раніше для "народного господарства" або військових), якщо він потрібної точності може досягнути дешевшими методами, новішими технологіями, бо певні кошти він вклав в нове обладнання? Так що "старший брат" недалеко втік своєю нормативною базою, їм легше її писати - змінив назву, автора і рік видання, а нам ще і перекладати треба lol2
В галузі ГНСС я би орієнтувався на подібні нормативи "імовірного" противника:
http://onlinemanuals.txdot.gov/txdotman ... notice.htm
https://www.dot.ny.gov/divisions/engineering/desi ... -survey/repository/LSSPM09.pdf
http://www.fig.net/pub/fig2010/papers/t ... i_4226.pdf
Таких прикладів багато, можете пошукати самі.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

stopkhay писав:Ви мені дайте відповідь: Ви при виконанні знімань згущаєте мережу до вимог інструкцій (в українських і російських це однакові цифри, бо "Born in USSR" та призначені суто для забезпечення проектованої точності лінійно-кутових побудов). Тобто ви виконуєте обстеження існуючої мережі, рекогносцировку, закладку, спостереження нових кусків бетону в такий кількості як передбачає інструкція? Чи простіше при потребі "викинути" заново з відомих пунктів ДГМ (або мереж ГНСС) на чергову пару костилів в центрі села, в зручному місці? Для чого "нагибати" виконавця робити згущення невідомо для кого (раніше для "народного господарства" або військових), якщо він потрібної точності може досягнути дешевшими методами, новішими технологіями, бо певні кошти він вклав в нове обладнання? Так що "старший брат" недалеко втік своєю нормативною базою, їм легше її писати - змінив назву, автора і рік видання, а нам ще і перекладати треба
Вынужден, к сожалению закладывать знаки. Причем, как книжка учит. В 2010 году в Энергодаре больше 40 штук бетонных столбиков. В этом под две сотни, но уже арматурных прутов. Согласен, что дурость, однако, Dura lex, sed lex.
Но кто ж у нас законодатель мод, как не головной институт?
Или там живут мышки, которые кушают кактус?
stopkhay писав:Відповідь проста - нікому ці документи 300 років не снилися і зараз не дуже то і треба, відповідно і не замовлялася розробка. Було би навпаки (інституту замовили, заплатили гроші, а він не виконав) - було би на що подивитися!
А наоборот никто не пробовал - разработать, пролоббировать и получить деньги?
Посоветуйте Карпинскому брать примет с депутатов от ПР - те протянут любой проект и бабла на нем закосят...

[upd=1371194612][/upd]
stopkhay писав:В галузі ГНСС я би орієнтувався на подібні нормативи "імовірного" противника:
И что мешает перевести с английского и утвердить? Длинноухий и команда?
Но ведь когда речь шла о перечне профессий для сертификации геодезистов - Карпинский сдержал слово и передавил животное...
stopkhay
Спец
Спец
Повідомлень: 135
З нами з: 26 вересня 2012 15:01
Репутація: 0
Область: Київська

Повідомлення stopkhay »

Chernov писав:Посоветуйте Карпинскому брать примет с депутатов от ПР - те протянут любой проект и бабла на нем закосят...
Он мне ничего плохого еще не сделал, чтобы я ему такое советовал)) А ключевое слово в этой фразе: "бабла" - поэтому у нас и проекты, законы и хюндаи такие, что все хотят бабла, сейчас и "сразу, а не частями"

Покажите мне лоббиста нормального прозрачного проекта, который будет работать на страну, а не на этого лоббиста и ко, и который не знает вопроса "какая моя доля?"
Chernov писав:А наоборот никто не пробовал - разработать, пролоббировать и получить деньги?
А слабо сделать съемку, а потом пойти ее продавать? (время идет, коммуникации перекладываются, домики строятся и т.д.)

[upd=1371198521][/upd]
Кажется пошел оффтоп, поэтому я умолкаю pa-pa
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

stopkhay писав:А слабо сделать съемку, а потом пойти ее продавать?
Последние годы так и приходится работать - сделали адресный план города - продали архитектуре. в 2011..
Вот уже 2 этапа сдали 2000 в одном городе - ни копья пока не получили.
Вспоминайте притчу о 2-х лягушках в молоке....
stopkhay писав:Кажется пошел оффтоп
И никакой не оффтоп - мы обсуждаем проблемы создания современной нормативной базы в отечественной геодезии в условиях отсутствия финансирования.
И мое мнение - что головной институт в отрасли просто обязан, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО, оставаться таковым В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ.
А его руководители - ВЫГРЫЗАТЬ в бюджете средства на полноценную деятельность.
И с готовыми, хоть и не утвержденными проектами инструкций, наставлений и пр., хоть и цельнотянутых у буржуинов, сделать это будет значительно легче....
Кстати, еще недавно что-то бормотали про гармонизацию нормативной базы В рамках ТК-103...
stopkhay писав:Он мне ничего плохого еще не сделал, чтобы я ему такое советовал))
Учиться нужно у всех. В том числе и у врагов.

[upd=1371201382][/upd]
stopkhay писав:Покажите мне лоббиста нормального прозрачного проекта, который будет работать на страну, а не на этого лоббиста и ко, и который не знает вопроса "какая моя доля?"
Для института вашего уровня вполне доступна система международных грантов, надо только подсуетиться.. В крайнем случае, шансы получить неслабый грант имеет и доктор Карпинский лично...

[upd=1371202666][/upd]
Кстати, очень меткое определение геодезии из второго приведенного Вами документа-
Surveying is “the science of making precise measurements between known and unknown points, applying the
principals of mathematics to determine positional locations at a required accuracy, and the art of publishing mapping products which meet the needs of the customer”.
Чувствуют пиндосы таки разницу между наукой и искусством...
Для тех, кто слабо знаком с английским -передам суть (в вольном переводе)-
Геодезия -это НАУКА о точных измерениях и ИСКУССТВО отображения их на картматериалах.
Востаннє редагувалось 15 червня 2013 03:04 користувачем Chernov, всього редагувалось 1 раз.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Chernov писав:...Для тех, кто слабо знаком с английским -передам суть (в вольном переводе)...
Ну очень "вольный перевод"... Половину фразы (причем очень принципиально важную) Вы забыли персказать своими словами... Да и автор(ы) документа, на который Вы сослались, давал(и) определение не геодезии... Ведь Вы же не будете утверждать, что термины surveying и geodesy означают одно и то же, не так ли??? morgayu
Chernov писав:...И никакой не оффтоп - мы обсуждаем проблемы создания современной нормативной базы в отечественной геодезии в условиях отсутствия финансирования...
В условиях отсутствия финансирования не может быть геодезии, равно как и любой другой отрасли... Прекратите финансирование любой отрасли хотя бы на год... Результат будет впечатляющим...
Chernov писав:...И мое мнение - что головной институт в отрасли просто обязан, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО, оставаться таковым В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ.
А его руководители - ВЫГРЫЗАТЬ в бюджете средства на полноценную деятельность... И с готовыми, хоть и не утвержденными проектами инструкций, наставлений и пр., хоть и цельнотянутых у буржуинов, сделать это будет значительно легче... Кстати, еще недавно что-то бормотали про гармонизацию нормативной базы...
lol2 Кому шо, а курці просо... Да что Вы прицепились к НИИГК как "банный лист"??? В том, что нет нацонального аналога ГНСС тоже НИИГК виновато???
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Так, так, так... Корисно їздити на семінари! Щось нове почуєш, поділишся з народом - і от як тема ожила!
Починалось все з конкретного питання про звіт РТК-зйомки, а закінчується знову глобальними проблемами...
Це вже стає традиційним (так було у "Впровадженні УСК-2000", "Точності в кадастрі", "Публічній кадастровій карті" та деяких інших).
Тому все таки пішли офтопи, бо про нормативно-технічну базу є окрема тема... NoNo
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Не по темі
[quote="ZIC"]...а закінчується знову глобальними проблемами... Це вже стає традиційним (так було у "Впровадженні УСК-2000", "Точності в кадастрі", "Публічній кадастровій карті" та деяких інших)...[/quote]
Це і є головна біда українців... Замість того, щоб вирішувати локальну проблему, починаємо думати як глобально змінити навколишній світ на краще... Проблему звичайно не вирішили, зате набалакалися досхочу... morgayu
Відповісти