Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1797
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 358
Область: Одеська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення Azhimut »

gps_nik писав: 16 квітня 2017 16:17В Украине нет узаконеного понятия "мережі ГНСС"... Если Вы знаете какой либо нормативный акт, унормирующий это понятие дайте ссылку...
Ну давайте еще раз перечитаем
НАКАЗ МІНІСТЕРСТВА АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПРОДОВОЛЬСТВА УКРАЇНИ від 02.12.2016 № 509 Про затвердження Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою:
RTK (Real Time Kinematic) - режим спостережень глобальної навігаційної супутникової системи (далі - ГНСС), який дає змогу визначати місцеположення пунктів точок у реальному часі.
2. Геодезичною основою при здійсненні робіт із землеустрою є:

пункти ДГМ 1-3 класів;

пункти геодезичних мереж згущення (далі - ГМЗ) 4 класу, 1 та 2 розрядів;

пункти знімальної геодезичної мережі.
6. Знімальна геодезична мережа створюється з метою згущення ДГМ та ГМЗ до щільності, що забезпечує виконання знімання геопросторових об’єктів.

Координати пунктів знімальної геодезичної мережі визначаються:

спостереженнями ГНСС у статичному режимі;

спостереженнями ГНСС у режимі мережевого RTK;

побудовою лінійно-кутових мереж та прокладанням полігонометричних ходів.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z16 ... 2121231538

Відправлено через 13 хвилин 49 секунд:
gps_nik писав: 16 квітня 2017 16:17Если бы хотели написать "инженер-землеустроитель" то так бы и написали... Но написали ведь "розробники документації із землеустрою"... Иными словами хозяйствующие субъекты, т.е. те с кем заключают граждане и другие заинтересованные лица договор на разработку землеустроительной документации... При чем здесь СИЗ???
причем здесь СІЗ...
Напомню Вам Закон України Про землеустрій
Стаття 26. Замовники і розробники документації із землеустрою

Розробниками документації із землеустрою є:

юридичні особи, що володіють необхідним технічним і
технологічним забезпеченням та у складі яких працює за основним
місцем роботи не менше двох сертифікованих
інженерів-землевпорядників
, які є відповідальними за якість робіт
із землеустрою;

фізичні особи - підприємці, які володіють необхідним
технічним і технологічним забезпеченням та є сертифікованими
інженерами-землевпорядниками
, відповідальними за якість робіт із
землеустрою.
Итак, пункт 8 509-го Наказа дает право использовать ртк-приемники сертифицированному инженеру-землеустроителю
...використання супутникових геодезичних приймачів ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK розробниками документації із землеустрою...
Можно приобреать приемник, регистрировать его и согласно Закону України Про землеустрій Стаття 66
виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи
при здійсненні землеустрою
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/858 ... 0565790774
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення gps_nik »

Azhimut писав: 16 квітня 2017 20:12RTK (Real Time Kinematic) - режим спостережень глобальної навігаційної супутникової системи (далі - ГНСС), який дає змогу визначати місцеположення пунктів точок у реальному часі.
Дает возможность, кто ж спорит...
Azhimut писав: 16 квітня 2017 20:122. Геодезичною основою при здійсненні робіт із землеустрою є:

пункти ДГМ 1-3 класів;

пункти геодезичних мереж згущення (далі - ГМЗ) 4 класу, 1 та 2 розрядів;

пункти знімальної геодезичної мережі.
Где в этом перечне "мережі ГНСС"???
Azhimut писав: 16 квітня 2017 20:126. Знімальна геодезична мережа створюється з метою згущення ДГМ та ГМЗ до щільності, що забезпечує виконання знімання геопросторових об’єктів.

Координати пунктів знімальної геодезичної мережі визначаються:

спостереженнями ГНСС у статичному режимі;

спостереженнями ГНСС у режимі мережевого RTK;

побудовою лінійно-кутових мереж та прокладанням полігонометричних ходів.
Задел на будующее... Не более...
Azhimut писав: 16 квітня 2017 20:12використання супутникових геодезичних приймачів ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK розробниками документації із землеустрою
Этот пункт говорит о том, что "розробник документації із землеустрою" может использовать ГНСС-технологии... Но порядок их применения на практике расписывает "Порядок використання апаратури супутникових радіонавігаційних систем...", где о СИЗе речь не идет... Т.е. для того, что бы "розробник документації із землеустрою" мог применять ГНСС-технологии он должен привлечь на СИГа, причем на основное место работы...
Аватар користувача
Володимер
Спец
Спец
Повідомлень: 496
З нами з: 26 січня 2009 15:19
Репутація: 95
Область: Луганська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення Володимер »

Підкажіть як можно прокласти теодолітний хід якщо між усіма пунктами ДГМ в районі робіт відстань не менше 5км?
Аватар користувача
Nik1985
Спец
Спец
Повідомлень: 238
З нами з: 17 жовтня 2016 11:37
Репутація: 23
Область: Хмельницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення Nik1985 »

gps_nik писав: 17 квітня 2017 12:33Этот пункт говорит о том, что "розробник документації із землеустрою" может использовать ГНСС-технологии... Но порядок их применения на практике расписывает "Порядок використання апаратури супутникових радіонавігаційних систем...", где о СИЗе речь не идет...
якраз про СІЗа і йде мова...
НАКАЗ від 02.12.2016 № 509
Про затвердження Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою
пункт 8
► Показати
розробники документації із землеустрою є СІЗ (а ж ніяк не СІГ)
► Показати
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення gps_nik »

Nik1985 писав: 24 травня 2017 13:03розробники документації із землеустрою є СІЗ (а ж ніяк не СІГ)
Уважніше прочитайте власні цитати:
► Показати
Іншими словами, розробниками документації із землеустрою є господарюючі суб'єкти (суб'єкти підприємницької діяльності усіх форм власності оскільки обмежень немає), а не СІЗ чи СІГ... СІЗ є лише відповідальним за якість робіт...
Аватар користувача
Nik1985
Спец
Спец
Повідомлень: 238
З нами з: 17 жовтня 2016 11:37
Репутація: 23
Область: Хмельницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення Nik1985 »

gps_nik писав: 24 травня 2017 16:15Іншими словами, розробниками документації із землеустрою є господарюючі суб'єкти (суб'єкти підприємницької діяльності усіх форм власності оскільки обмежень немає), а не СІЗ чи СІГ... СІЗ є лише відповідальним за якість робіт...
З Ваших слів виходить що проводить обміри з/д СІГ, а відповідає за все лише СІЗ (ну і в подальшому якщо є якісь "казуси" то СІЗ получає піз*****й один за двох, (за якість, і за геодезію яку він не має права проводити з Ваших слів))
А ви бачили сертифікати, чим мають право займатись СІЗ і СІГ???
► Показати
СІЗ має право складати окремі види документації (крім експертної грошової оцінки), і навіть (як не дивно) виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи,...
► Показати
СІГ має право лише виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи, і ВСЕ ніякої документації складати він не має права.

От і виходить, щоб поміряти один город Ви пропонуєте наймати СІГа (незрозуміло для чого), чи Ви думаєте що СІЗи такі вже недолугі, що не можуть натиснути "один кудзик" на GPS в режимі RTK щоб отримати дві координати??? B-)
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення gps_nik »

Nik1985 писав: 24 травня 2017 17:03СІГ має право лише виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи, і ВСЕ ніякої документації складати він не має права.
А він і не складає землевпорядну документацію... Він лише вашими словами "виконує обміри"... Якщо І Вам не подобається як СІГ центрується, Ви завжди можете написати кляузу до кваліфікаційної комісії...
Nik1985 писав: 24 травня 2017 17:03чи Ви думаєте що СІЗи такі вже недолугі, що не можуть натиснути "один кудзик" на GPS в режимі RTK щоб отримати дві координати???
Та натиснути не проблема... Але той факт, що Ви можете "натиснути "один кудзик" на GPS в режимі RTK" не говорить, що Ви стали великим фахівцем в сфері геодезії... Також Ви забули, що окрім "землевпорядного" законодавства існує ще й "геодезичне" законодавство... Чи воно до Вас ніяким боком???
Аватар користувача
Nik1985
Спец
Спец
Повідомлень: 238
З нами з: 17 жовтня 2016 11:37
Репутація: 23
Область: Хмельницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення Nik1985 »

gps_nik писав: 24 травня 2017 17:19Якщо І Вам не подобається як СІГ центрується, Ви завжди можете написати кляузу
Я нівякому разі не хотів і не хочу ОБРАЗИТИ сертифікованих інженерів-геодезистів, я поважаю їхню роботу і вважаю що СІГи мають займатися "реальною" геодезією у великих маштабах, а не бути на побігеньках у СІЗів (не ходити позаду і координувати по дві точки на кожній ділянці), і на мою думку в постанові №509 дозволили СІЗам працювати в режимі RTK тільки для більш якісного землевпорядкування (щоб не було накладок, і не тягнути тахеометром ходи по 10 кілометрів, до речі після 10ти кілометрового ходу похибка буде більша ніж у RTK)
gps_nik писав: 24 травня 2017 17:19натиснути "один кудзик" на GPS в режимі RTK" не говорить, що Ви стали великим фахівцем в сфері геодезії...
Я і не вважаю себе великим фахівцем у сфері геодезії, я тільки хочу щоб геодезією займались геодезисти, а землевпорядкуванням - землевпорядники (тахеометром без GPS на даний час працювати дуже складно),
і ще одне в мене договір на RTK з System Solutions вони і є СІГом, який надає мені координати через GPS звязок

якось так....

в кожного своя особиста думка (ДЕРЖГЕОКАДАСТР мовчить, розяснень нема, тільки одні ВІДПИСКИ які носять інформаційний характер і не є законодавчо - нормативною базою...) !!((()
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення gps_nik »

Nik1985 писав: 24 травня 2017 23:18...в мене договір на RTK з System Solutions вони і є СІГом, який надає мені координати через GPS звязок...
Щиро радий за Вас...
Nik1985 писав: 24 травня 2017 23:18Я і не вважаю себе великим фахівцем у сфері геодезії, я тільки хочу щоб геодезією займались геодезисти, а землевпорядкуванням - землевпорядники (тахеометром без GPS на даний час працювати дуже складно)
Справа не в тому ким кожен себе вважає... Справа у тому, що є профільні закони, які регулюють діяльність в певних сферах... Правильні ці закони чи не дуже, але ці закони діють... І Ви як фахівець, в момент отримання сертифікату добровільно взяли на себе зобов'язання дотримуватися цих законів...
Востаннє редагувалось 25 травня 2017 13:00 користувачем gps_nik, всього редагувалось 1 раз.
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення vovaz »

Дискусію треба припинити та треба вносити поправки у закони.
Аватар користувача
Nik1985
Спец
Спец
Повідомлень: 238
З нами з: 17 жовтня 2016 11:37
Репутація: 23
Область: Хмельницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення Nik1985 »

gps_nik писав: 25 травня 2017 11:54Правильні ці закони чи не дуже, але ці закони діють... І Ви як фахівець, в момент отримання сертифікату добровільно взяли на себе зобов'язання дотримуватися цих законів...
Це добре, я СПОРИТИ не буду, але є одне АЛЕ, скиньте мені ссилку на ЗАКОН який прямо (з юридичної точки зору) мені як СІЗу (ФОП) забороняє використовувати супутникові геодезичні приймачі ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK
gps_nik писав: 25 травня 2017 11:54Справа не в тому ким кожен себе вважає...
Так, справа в тому що кожен трактує як йому вигідно... (ЦЕ БІЗНЕС "РЕБЯТКИ" volya ...)

Відправлено через 34 секунди:
vovaz писав: 25 травня 2017 12:58Дискусію треба припинити та треба вносити поправки у закони.
100%
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення gps_nik »

Nik1985 писав: 25 травня 2017 14:55Це добре, я СПОРИТИ не буду, але є одне АЛЕ, скиньте мені ссилку на ЗАКОН який прямо (з юридичної точки зору) мені як СІЗу (ФОП) забороняє використовувати супутникові геодезичні приймачі ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK
Справа у тому, що кадастр який Ви робите має намір отримати статус Державного... А будь-що в нашій державі, якщо воно має намір отримати такий статус, має виконуватися виключно у спосіб передбачений діючим на момент виконання робіт законодавством... Тому, давайте спробуємо сформулювати Ваше питання дещо інакше - який ЗАКОН прямо (з юридичної точки зору) дозволяє ВАМ як СІЗу використовувати супутникові геодезичні приймачі ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK??? Прошу Вас навести пряму норму Закону...
Аватар користувача
Nik1985
Спец
Спец
Повідомлень: 238
З нами з: 17 жовтня 2016 11:37
Репутація: 23
Область: Хмельницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення Nik1985 »

gps_nik писав: 25 травня 2017 15:10який ЗАКОН прямо (з юридичної точки зору) дозволяє ВАМ як СІЗу використовувати супутникові геодезичні приймачі ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK???
ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт
Документ 5394-17, чинний, поточна редакція — Редакція від 28.06.2015, підстава 222-19
► Показати
А сам З А К О Н У К Р А Ї Н И Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність
Документ 353-14, чинний, поточна редакція — Редакція від 27.07.2013, підстава 367-18

ЯКОСЬ ТАК... ;-))
Востаннє редагувалось 25 травня 2017 15:41 користувачем Nik1985, всього редагувалось 1 раз.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення gps_nik »

Nik1985 писав: 25 травня 2017 15:29ЯКОСЬ ТАК...
Вибачте, але в наведених Вами посиланнях нічого не говориться про те, що СІЗ може використовувати супутникові геодезичні приймачі ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK...
Ще спроби будуть???
Аватар користувача
Nik1985
Спец
Спец
Повідомлень: 238
З нами з: 17 жовтня 2016 11:37
Репутація: 23
Область: Хмельницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення Nik1985 »

gps_nik писав: 25 травня 2017 15:34Вибачте, але
так я і кажу, що кожен в ЗАКОНІ УКРАЇНИ бачить тільки те , що ВІН хоче бачити.... :ok: !!((()
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення gps_nik »

Nik1985 писав: 25 травня 2017 15:37так я і кажу, що кожен в ЗАКОНІ УКРАЇНИ бачить тільки те , що ВІН хоче бачити...
:-)
Та бачте, що Вам подобається... Але те що в цитованому Вами законі відсутній термін "РТК" чи "RTK" це факт... Все інше філософія...
Аватар користувача
Antony
Спец
Спец
Повідомлень: 110
З нами з: 17 травня 2016 11:49
Репутація: 8
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення Antony »

Nik1985 писав: 25 травня 2017 15:29Інженеру-геодезисту або інженеру-землевпоряднику, який склав кваліфікаційний іспит, видається кваліфікаційний сертифікат інженера-геодезиста у паперовій або електронній формі, що підтверджує відповідність особи кваліфікаційним характеристикам професії та її спроможність самостійно проводити топографо-геодезичні і картографічні роботи.
Не те ви бачите...

Інженеру-геодезисту або інженеру-землевпоряднику, який склав кваліфікаційний іспит, видається кваліфікаційний сертифікат інженера-геодезиста у паперовій або електронній формі, що підтверджує відповідність особи кваліфікаційним характеристикам професії та її спроможність самостійно проводити топографо-геодезичні і картографічні роботи.

Ключове слово кваліфікаційний сертифікат інженера-геодезиста
Аватар користувача
Nik1985
Спец
Спец
Повідомлень: 238
З нами з: 17 жовтня 2016 11:37
Репутація: 23
Область: Хмельницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення Nik1985 »

Antony писав: 26 травня 2017 10:55Не те ви бачите...
Прямої ЗАБОРОНИ нема....
А натяки на те що, інженеру-землевпоряднику видається кваліфікаційний сертифікат інженера-землевпорядника та підтверджує відповідність особи кваліфікаційним характеристикам професії та її спроможність самостійно проводити топографо-геодезичні і картографічні роботи Є... (що і прописано в ЗАКОНАХ УКРАЇНИ, і в КВАЛІФІКАЦІЙНОМУ СЕРТИФІКАТІ) !!((()
Аватар користувача
AnTreY
Спец
Спец
Повідомлень: 150
З нами з: 18 травня 2011 17:35
Репутація: 31
Область: Чернігівська

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення AnTreY »

Nik1985 писав: 26 травня 2017 11:21самостійно проводити топографо-геодезичні і картографічні роботи
Самостіно проводити може, але відповідальним за якість проведених топографо-геодезичних і картографічних робіт може бути лише СІГ.

Так само самостійно складати документацію із землеутрою можуть і землеврорядники без сертифікату (від А до Я), але відповідальним за якість таких робіт є СІЗ.
Виконувати і відповідати за якість - це, з точки зору закону, різне (ИМХО).
Востаннє редагувалось 26 травня 2017 12:32 користувачем AnTreY, всього редагувалось 1 раз.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення gps_nik »

Nik1985 писав: 26 травня 2017 11:21Прямої ЗАБОРОНИ нема...
Дивіться ЗУ "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність"... Там чітко написано хто є відповідальним за якість топографо-геодезичних і картографічних робіт...

Наперед зауважу, що аргумент про те, що землевпорядні роботи не зовсім топографо-геодезичні, занадто не переконливий...
Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1797
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 358
Область: Одеська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення Azhimut »

Не по темі
► Показати
zemlem
Повідомлень: 5
З нами з: 07 серпня 2017 20:52
Репутація: 18
Область: Миколаївська
Місце роботи: Інше

Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

Повідомлення zemlem »

AnTreY писав: 26 травня 2017 12:08Самостіно проводити може, але відповідальним за якість проведених топографо-геодезичних і картографічних робіт може бути лише СІГ.
Не все так однозначно

Відповідно до ст. 1 Закону України “Про землеустрій” наведено визначення терміну:

види робіт із землеустрою - обстежувальні, вишукувальні, топографо-геодезичні, картографічні, проектні та проектно-вишукувальні роботи, що виконуються з метою складання документації із землеустрою;

Тобто топографо-геодезичні, картографічні роботи що виконуються з метою складання документації із землеустрою відносяться до землевпорядних робіт.

В інших випадках топографо-геодезичні та картографічні роботи відмінні від мети складання документації із землеустрою (сфера будівництва, створення топографічних планів тат інше ) потребують наявності сертифікованого інженера-геодезиста.
 ! Повідомлення з: kurilov
Скористайтеся, бдлск, пошуком по форуму - вся аргументація вже викладена. Чи хоча б почитайте повідомлення вище...
Відповісти