Державна служба геодезії і картографії України

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
часопис
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 09 лютого 2009 18:11
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Державна служба геодезії і картографії України

Повідомлення часопис »

Все мы знаем, что современная жизнь без картографии невозможна; фундамент любого проекта базируется на топографической съёмке; весь транспорт работает на картографической основе; вся природоведческая наука строится на картографических материалах: геология, геофизика, вулканология, сейсмология, агрономия, биология и много, много, много ещё. Ведь это главная наука о земле - картография. И живём то мы на земле а не бог знает где.
Почему украинское правительство ликвидировало государственную службу геодезии и картографии, не то что понять, в голове не укладывается. Ну можно армию сократить, расформировать кучу всяких комитетов и дублирующих друг друга органов. Но зачем засовывать эту службу туда, где её вообще не видно и никто её уже там не найдёт? Ну никогда капитан не станет майором, как поётся в песне Высоцкого. Ну разные это совсем отрасли - землеустройство и картография. Кто скажет, почему их объединили, а на самом деле развалили службу геодезии и картографии?
Atoll
Спец
Спец
Повідомлень: 617
З нами з: 14 квітня 2010 16:16
Репутація: 0
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Atoll »

часопис писав:Кто скажет,
Невірна постановка запитання не "кто скажет", а хто відповісти має. На мою думку всі керівники в першу чергу 13-ого підприємства, потім номерних Експедицій та окремих цехів. Оці й мають відповісти чого розвалили ГУГК.
Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення makctos »

Atoll писав:На мою думку всі керівники в першу чергу 13-ого підприємства, потім номерних Експедицій та окремих цехів. Оці й мають відповісти чого розвалили ГУГК.
Берить вище (в землеупурядкуванні потрібно тікі україньське сало, а не точні віміри), це хліб ціх громадян, і ніхтоб усебе сук там де ти сидиш не рубав би. Для себе розбіріться відкіля їх було фінансування раніше і що робиться зараз.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

часопис писав:Почему украинское правительство ликвидировало государственную службу геодезии и картографии,
Нет сильного руководителя и грамотного персонала - нет и службы. Это аксиома. Ибо проще создать службу под человека, чем найти грамотного и сильного человека под службу. С самого начала служба формировалась в основном из военных топографов, подготовка которых когда-то была одной из лучших. Измельчала армия, перевелись и военные топографы.
Еще одна причина - разрушение партийно-номенклатурной системы подготовки кадров. Можно сколько угодно хаять совок, но не признавать совершенную систему подготовки партхозактива - по меньшей мере не разумно. Она сводилась к выявлению руководящих качеств у специалистов низшего и среднего звена и планомерной подготовке из них достойной смены руководства отрасли. А в наше время - к руководству выбиваются нахальные и безграмотные выскочки (не будем называть фамилий).
Вот и все секреты.
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

часопис писав:Почему украинское правительство ликвидировало государственную службу геодезии и картографии, не то что понять, в голове не укладывается.
Ликвидировали, поскольку концепция административной реформы предусматривала радикальное сокращение количества министерств и ведомств. На самом деле, главное не название и статус отдельного ведомства, а наличие квалифицированных кадров, которые смогут обеспечить качественное государственное управление в соответствующей сфере деятельности. А где эти кадры будут работать - в отдельной службе, в Госземагентстве или Министерстве культуры и туризма - принципиального значения не имеет. Сейчас все функции бывшей Укргеодезкартографии переданы Госземагентству и эта служба трансформировалась в "Департамент топографо-геодезичної і картографічної діяльності". С точки зрения государственного управления ничего из ряда вон выходящего не произошло - государственному аппарату свойственно постоянно трансформироваться.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

dexter3000 писав:С точки зрения государственного управления ничего из ряда вон выходящего не произошло
Так то оно так, но если вспомнить историю, то основные успехи хваленой советской картографии, как создание нового покрытия 1:100000, так и перевод старых карт из многогранной проекции Мюффлинга в Гаусса-Крюгера, приходятся не период, когда она находилась в ведении НКВД - ведомства с неограниченным финансированием. А что такое Госземагентство? Это, наоборот, доильный аппарат, финансирование которого вообще не предусмотрено. Как в анекдоте - жезл, бляху и пистолет выдали...
Поэтому будущее украинской картографии предрешено. Оно в постепенном превращении в очередную контролирующе-рекетирующую службу с вытеснением из нее последних специалистов.
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

Chernov писав:А что такое Госземагентство? Это, наоборот, доильный аппарат, финансирование которого вообще не предусмотрено.
Я бы так не сказал. В этом году содержание Госземагентства обойдется налогоплательщикам в 1,2 млрд. грн. Это очень много. На геологов, например, тратят всего лишь 239 млн. грн., а на лесников 695 млн. На внутренние войска тратится немногим больше - 1,4 млрд.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

dexter3000 писав:В этом году содержание Госземагентства обойдется налогоплательщикам в 1,2 млрд. грн.
Можно только искренне порадоваться за Госземагентство...
А сколько из этих 1.2 млрд.грн. пойдет на геодезию, картографирование и т.д.??? morgayu
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

dexter3000 писав:В этом году содержание Госземагентства обойдется налогоплательщикам в 1,2 млрд. грн. Это очень много.
gps_nik писав:сколько из этих 1.2 млрд.грн. пойдет на геодезию, картографирование и т.д.
Действительно, глядя на нищенскую зарплату работников низшего и среднего звена агентства, нахождение на грани выживания областных филиалов института им. Шаха, никогда не скажешь, что ведомство так финансируется...
Видимо, расходная часть у бюджета Госземагентства несколько специфична....
часопис
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 09 лютого 2009 18:11
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення часопис »

Зарплата, чиновники, министерства, бюджеты, реформирование, сокращение - что за бред сивой кобылы. Отрасль геодезии и картографии в таком случае исчезает и Украина становится слепой, если не будет собственной картографии. Как в фильме: Бунша: Что?! Кемскую волость?!
Ха-ха-ха! Да пусть забирают на здоровье! Я-то думал! Господи. Ну таких людей рождает эта земля, "нічого тут не поробиш".
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

gps_nik писав:А сколько из этих 1.2 млрд.грн. пойдет на геодезию, картографирование и т.д.??? morgayu
20,7 млн. грн. на "загальнодержавні топографо-геодезичні та картографічні роботи, демаркація та делімітація державного кордону".
Что касается государственных геодезических предприятий, то их государственный бюджет вообще не касается - они хозяйствующие субъекты и обязаны сами зарабатывать себе на пропитание. На беспривязном содержании, так сказать. cy
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

dexter3000 писав:демаркація та делімітація державного кордону
Эта кормушка для избранных, которая повторяется из года в год...
Но нет и не будет планомерного обновления покрытий 10000, планов населенных пунктов и прочих необходимых работ.
В прошлом году заходил в управление статистики, там лавка Соссы "сделала" "картматериалы" М1:2000 под несостоявшуюся перепись...
Обнять и плакать! facepalm
То, что можно было стянуть с давно устаревшего нашего атласа области http://gis-center.com/products/atlas_obl.htm , нагло и беззастенчиво стянули, хотя с тех пор появились десятки новых улиц.
То, чего там не было, перерисовали с Гугла, даже не удосужившись уточнить названия улиц.
Однако примерно 1,5 миллиона "освоили". Правильно
часопис писав:Господи. Ну таких людей рождает эта земля, "нічого тут не поробиш".
Берии на них нет. Всех на съемку 500 воркутинской тундры в зимних условиях
dexter3000 писав:На беспривязном содержании
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

dexter3000 писав:20,7 млн. грн. на "загальнодержавні топографо-геодезичні та картографічні роботи, демаркація та делімітація державного кордону".
Якщо ділити на три десятки підприємств то виходить дуже не густо... Про оновлення основних засобів виробництва навіть не питаю...
часопис
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 09 лютого 2009 18:11
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення часопис »

В мире идёт такой бурный прогресс в областях картографического сервиса, спутникового и космического мониторинга, а Украина ликвидировала свою государственную картографическую службу. Ну никогда госкомзем не станет в ровень с этой службой. Это как капитан, который никогда не станет майором. В госкомзема своё предназначение и своя работа, которую никто другой не сделает. А натягивать на себя это картографическое одеяло не получится. Кишка тонка.
Угробят отрасль, отвечать придётся, как пить дать. Отрасль не просто государственная, это - глаза армии и всего государственного управления.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

часопис писав:Угробят отрасль
Отрасль уже давно угробили... В Госземагенство она уже прибилась в плачевном состоянии... К большому сожалению facepalm
часопис
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 09 лютого 2009 18:11
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення часопис »

Chernov писав:Берии на них нет. Всех на съемку 500 воркутинской тундры в зимних условиях
видно навести порядок на этой территории по другому нельзя. опыт прошлого подтверждает, что здесь только железный закон даст результат. а демократия по русски чи по украински - всегда анархия - мать порядка.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

часопис писав:демократия по русски чи по украински - всегда анархия - мать порядка.
Вы не совсем в курсах про анархию.
Не по темі
В данном случае при анархии расстреляли бы весь руководящий состав.
Прямо на рабочих местах. Без следствия и суда.
Из низших чинов выбрали человека, которого предупредили бы, что если работа не будет налажена -через месяц он следующий....
И будьте уверены, расстрелов больше бы не было.
Kriziis
Спец
Спец
Повідомлень: 70
З нами з: 17 січня 2011 07:05
Репутація: 0
Область: Житомирська

Повідомлення Kriziis »

В зв"язку з перевіркою СБУ законного використання координат пунктів геодезичної мережі питання - чи ГУГК і на даний час продає координати?
хома
Повідомлень: 8
З нами з: 24 жовтня 2009 00:59
Репутація: 0
Область: Житомирська

Повідомлення хома »

Так це питання мене також цікавить форумчани допоможіть
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Kriziis писав:чи ГУГК і на даний час продає координати?
Ні, не продає... Реорганізація...
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Kriziis писав:В зв"язку з перевіркою СБУ законного використання координат пунктів геодезичної мережі питання - чи ГУГК і на даний час продає координати?
gps_nik писав:Ні, не продає... Реорганізація...
Они уже года 3 не продают.
Вернее, продают только своим.
Очень хорошо было бы, чтобы СБУ их вывело на чистую воду.
Но об этом можно только мечтать....
Относительно легитимный способ получить координаты - заказать измерения сертифированной сети СистемНЕТ.
Вернее, взять у них в аренду прибор....
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Chernov писав:Они уже года 3 не продают.
Вернее, продают только своим.
Да никому они не продают... Ни своим ни чужим...
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

gps_nik писав:Да никому они не продают... Ни своим ни чужим...
А почему тогда в прошлом году мне ваш Кучер предлагал договор на измерения по Энергодару...
Видать, все таки, не все йогурты...
И вообще, кто и как сейчас может законно работать, ежели
gps_nik писав:Да никому они не продают... Ни своим ни чужим...
???
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Chernov писав:А почему тогда в прошлом году мне ваш Кучер предлагал договор на измерения по Энергодару...
Видать, все таки, не все йогурты...
В прошлом или позапрошлом???
Кстати, слыхал что Кучер собирается в Ваши края... Уж ли не на контроль созданной Вами МСК Энергодара??? morgayu
Chernov писав:И вообще, кто и как сейчас может законно работать, ежели
Вы же взрослый человек, а задаете такие вопросы... По фэн-шую...
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

gps_nik писав:Уж ли не на контроль созданной Вами МСК Энергодара???
Обломается. Для начала, пусть покажет официально полученные в картгеофонде координаты morgny
Которые "ни своим ни чужим". А там и в СБУ поговорим....
gps_nik писав:По фэн-шую...
Кстати, никакой МСК мы не делали. Переводили из СК63 в УСК2000 6- градусную. Для генплана. От генпланистов претензий не было
gps_nik писав:В прошлом или позапрошлом???
В 2012. Время летит быстро....
Но и Ваше ведомство меня мониторит регулярно...
Хотя надо бы тщательнЕе
Відповісти