Геоприв`язка карти Укрземпроект 1:200000 в СК-63?

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
synapse
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 30 грудня 2013 14:17
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Освітня галузь

Геоприв`язка карти Укрземпроект 1:200000 в СК-63?

Повідомлення synapse »

Вітаю колектив форуму!
Маю оцифровану карти типів грунтів Укрземпроекту 1:200000 Хмельницької області, необхідно її векторизувати, але спершу - прив`язати. На карті не має градусної сітки, проекції, межі області сгладжені і т.д.
Чи правильно я розумію, що карта складалася в СК-63, зоні Х, другій шестиградусній підзоні Гаусса-Крюгера (Хмельницька область)?
Чи правильні параметри проекції та СК?
По яким репернім точкам карти краще прив`язувати (річки, населені пункти, межі області)?
ПЗ: ArcGIS
Параметри проекції до якої намагаюся прив`язати:
Spoiler
Pulkovo 1963 X 6 Degree Zone 2N
Authority: Custom

Projection: Gauss_Kruger
False_Easting: 2300000,0
False_Northing: -9214,69
Central_Meridian: 29,5
Scale_Factor: 1,0
Latitude_Of_Origin: 0,0
Linear Unit: Meter (1,0)

Geographic Coordinate System: GCS_Pulkovo_1942
Angular Unit: Degree (0,0174532925199433)
Prime Meridian: Greenwich (0,0)
Datum: D_Pulkovo_1942
Spheroid: Krasovsky_1940
Semimajor Axis: 6378245,0
Semiminor Axis: 6356863,018773047
Inverse Flattening: 298,3
Поки що не дуже акуратно "лягає" на межі області.
Коллеги земплевпорядники, підкажіть, як вирішити задачу. Дякую.
Zemelja
Спец
Спец
Повідомлень: 253
З нами з: 13 листопада 2009 12:44
Репутація: 31
Область: Харківська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Zemelja »

synapse, Поки що не дуже акуратно "лягає" на межі області
То може діло в МЕЖІ області?

P.S. Навіщо ГРУНТІВ, якщо ми користуємось АГРОГРУПАМИ?
synapse
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 30 грудня 2013 14:17
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Освітня галузь

Повідомлення synapse »

Zemelja
Діло в параметрах проекції та СК, а також реперних точок для прив`язки - 100%
Я - фізико-географ, тому мене цікавлять типи грунтів NoNo
часопис
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 09 лютого 2009 18:11
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення часопис »

а який смисл таке привязувати? все одно буде дуже неточно. Є хороші карти в ArcGIS, на цих картах і намалюйте ваші грунти. Буде набагато точніше.

[upd=1388772175][/upd]
synapse писав:Маю оцифровану карти типів грунтів Укрземпроекту 1:200000 Хмельницької області, необхідно її векторизувати
оцифрована карта - це вже векторизована карта. По картах вам треба звернутися до геодезистів. Землевпорядники в цій справі - майже не компетентні. Хоч вони дуже намагаються всих навчати геодезиї.
synapse
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 30 грудня 2013 14:17
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Освітня галузь

Повідомлення synapse »

часопис
Є хороші карти в ArcGIS, на цих картах і намалюйте ваші грунти.
Можна поцікавитись які саме карти? Тобто "на глаз" змалювати з паперової карти? no

оцифровка - це процес переведення бумажної карти у цифровий формат - растр (.jpg, .tif)
векторизація - процес переведення растру у вектор morgayu

Весь процес геоприв`язки я нормально розумію. Моє питання стосувалося саме СК і проекції карт УкрЗемПроекту, які необхідно задати в ArcGIS, можливо є якась розграфка чи щось, що може допомогти?
часопис
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 09 лютого 2009 18:11
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення часопис »

synapse писав:оцифровка - це процес переведення бумажної карти у цифровий формат - растр (.jpg, .tif)
процес переведення бумажної карти у цифровий формат - растр (.jpg, .tif) називається сканування. а оцифровка - це векторизація карти, коли кожному пікселю дають координати, тобто оцифровують.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

в СК-63 всі працюють в 3-градусних зонах
Хмельницька область - 2 зона, осьовий меридіан 26.5
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

synapse писав:Поки що не дуже акуратно "лягає" на межі області.
Вы бы еще карту Птоломея попытались бы положить в "межі області"
synapse писав:На карті не має градусної сітки, проекції, межі області сгладжені і т.д.
То, что у Вас у есть - это не карта, а рисунок. Из этого надо и исходить...
Parcel писав:в СК-63 всі працюють в 3-градусних зонах
Да, конечно, но для М 1:200 000 это звучит, как минимум, странно....
Если хотите совет как получить
synapse писав:типи грунті
Вам необходимо достать планы внутрихоза (М1:10 000), по возможности привязать их в нужной Вам СК, векторизовать агрогруппы.
Получите модель, не претендующую на достоверность, но для физикогеографа достаточно адекватно отражающую состояние почв на 1980 год.
Все остальное - это фальсификация фальсификата.
Чудес на свете не бывает....
synapse
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 30 грудня 2013 14:17
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Освітня галузь

Повідомлення synapse »

Тобто, в СК63 Україна входить у Х район і поділяеться на шість 3-градусних зони.
Для кожної зони задається свій осьовий меридіан, відповідно, починаючи з 23.5.
Питання щодо інших параметрів проекції, а саме:
Spoiler
False_Easting: 5300000,0
False_Northing: -9214,69
чи вони будуть однаковими для всіх шести зон?
Chernov писав:Вам необходимо достать планы внутрихоза (М1:10 000), по возможности привязать их в нужной Вам СК, векторизовать агрогруппы.
Получите модель, не претендующую на достоверность, но для физикогеографа достаточно адекватно отражающую состояние почв на 1980 год.
Все остальное - это фальсификация фальсификата.
Спасибо за совет morgayu Насколько я знаю, 1:200000 Укрземпроекта как раз и строились на основании более детальних планов. Для физ-географии достаточно и такой детальности для определения существенных закономерностей распостронения типов почв. Понятно, что в случаях работи в пределах административного района и более детального уровня стоит привлекать крупномастабные карты, но этого не стоит делать при работе в пределах всей страны, потому что работа, которую нужно затратить на привязку, векторизацию растёт в геометрической прогрессии при укрупнении масштаба исходной карты*
*Хотя современный ГИС-инструментарий даёт возможность создать покрытие всей Украины картами внутрихоза (М1:10 000), честь и хвала тем, кто это сделает Pioner
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Востаннє редагувалось 04 січня 2014 10:51 користувачем Chernov, всього редагувалось 1 раз.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

synapse писав:чи вони будуть однаковими для всіх шести зон?
в районі Х - так
ну крім False_Easting, де перша цифра - номер зони
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

1. Та 200000, що у Вас є - це спотворена (спеціально для ДСК, через порядки КДБ) схема за матеріалами обстеження грунтів 1961 року. Укрземпроект робив їх на всі області України. Вона зазвичай склеєна з 4 аркушів А1. Її точно Ви ніяк не привяжете...
2. Крім неї в місцевих філіях Інституту землеустрою в спецчастинах є оригінали, котрі викреслювались в СК42 на відповідних номенклатурних аркушах 200000-го масштабу. Вони привязуються точно. Сам провіряв...
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Можно попробовать перепривязать с помощью Кредовского ТРАНСКОРа
http://www.gis-center.com/t.zip
Получив параметры перехода, воспользуйтесь ПО от Голубого Мрамора (есть в торрентех)
Но кривизны исходного материала это не уберет.
Хотя, как я понял, Вам нужны лишь общие тенденции.
synapse
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 30 грудня 2013 14:17
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Освітня галузь

Повідомлення synapse »

Parcel писав:ну крім False_Easting, де перша цифра - номер зони
Тобто,
Spoiler
False_Easting: 5300000,0 - це для п`ятої зони?
Chernov, ZIC
Дякую за крихти цінної інформації. Зараз хоч буду знати, що такі карти є в СК-42 і де їх можна знайти. Однак ці карти 60-х років, і тут прозвучала фраза використовувати карти обстеження 80-х років. То постає питання: якщо враховувати мінливість типів грунтів, а точніше їх меж, то якими даними правильніше користуватися у наукових цілях для характеристики сучасного стану грунтового покриву у масштабах України?
Ще більшого значення це питання набуває при "схрещуванні/накладанні/суміщєнні" з сучасними доступними джерелами геоданих, а саме: супутникові знімки видимого спектру (межі ліс/поле/водойма/асфальт) та даними автоматизованої, напівафтоматизований класифікації супутникових знімків в інших діапазонах (типи грунтів)? Чи типи грунтів не можуть бути "просвічені" жодним з супутників і користуються лише натурнини (польовими) спостереженнями?
Коли проводились останні польові дослідження типів грунтів в масштабах країни і які дані краще використовувати?

часопис
rulez 3.8. 3.12. 3.16.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

synapse писав:Я - фізико-географ, тому мене цікавлять типи грунтів
Если не секрет, какой предмет Вы преподаете???
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

synapse писав:використовувати карти обстеження 80-х років.
На этой работе точку поставил Чернобыль. Было выполнено процентов 30 пробоотборов...
synapse писав:супутникові знімки видимого спектру (межі ліс/поле/водойма/асфальт) та даними автоматизованої, напівафтоматизований класифікації супутникових знімків в інших діапазонах (типи грунтів)? Чи типи грунтів не можуть бути "просвічені" жодним з супутників і користуються лише натурнини (польовими) спостереженнями?
Вполне возможно.
Прежде всего, новый Ландсат.
Только при глубоком спектральном анализе.
И с обучением по реальным натурным пробам.
ЭРДАС позволяет.
Только не "типи грунтів", а % содержания основных элементов.
Конвертация из одного в другое для специалиста - почвоведа труда не составит...
synapse
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 30 грудня 2013 14:17
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Освітня галузь

Повідомлення synapse »

Chernov
И как, сильно ли отличались пробы 80-х годов, от 60? Изменились ли почвы?
Ну Landsat 8 бесплатный, нужно почитать научные работы на этот счёт. Получить референсные спектральные кривые - это те же полевые исследования, которые должна спонсировать власть, ибо дорого очень в масштабах страны.
В общем, я так понял, что:
1. Карты УкрЗемПроекта в СК63, ту задачу, которую я хотел решить, - привязать нормально не удасться, потому что они халтурно сделаны, даже, если знать параметры этой проекции.
2. Есть такие же карты УкрЗемПроекта, но в СК42.
3. Есть карты почв 80-х годов.
4. Есть карты внутрихоза (М1:10 000), если хочеться еще большей детальности.
5. Качественную карту почв Украины в векторе (проект ArcGIS) детальности, как на картах УкрЗемПроекта 1:200000, еще не делали.

gps_nik
Ответил в ПМ.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

synapse писав:И как, сильно ли отличались пробы 80-х годов, от 60? Изменились ли почвы?
Не знаю.
synapse писав:Ну Landsat 8 бесплатный, нужно почитать научные работы на этот счёт. Получить референсные спектральные кривые - это те же полевые исследования, которые должна спонсировать власть, ибо дорого очень в масштабах страны.
Это на 2 порядка меньше, чем традиционными методами.
А делать все равно надо.
Вот и поисследуйте....
synapse писав:В общем, я так понял
Вы все правильно поняли....
synapse писав:Качественную карту почв Украины в векторе (проект ArcGIS) детальности, как на картах УкрЗемПроекта 1:200000 еще не делали.
Халявы не будет.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

synapse писав:Есть карты почв 80-х годов
Їх нема. Зведені генералізовані по областях та всю Україну робили саме по 1961 році (по загальнодержавному обстеженню М 1:10000). Крім 200000 областей робили ще районні (25000-50000).
Далі в 70-80 роки проводилось тільки часткове обстеження (оновлення) матеріалів грунтових обстежень по окремих господарствах у М 1:10000.
synapse
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 30 грудня 2013 14:17
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Освітня галузь

Повідомлення synapse »

Chernov писав: Халявы не будет.
Отже, детальна та якісна векторна карта грунтів України вже зроблена. Тоді запитаю, яка державна установа має її і яка вартість цієї карти (векторного шару грунтів).
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

synapse писав:детальна та якісна векторна карта грунтів України вже зроблена.
Откуда у Вас эта информация, которая на 100% не соответствует действительности?
synapse
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 30 грудня 2013 14:17
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Освітня галузь

Повідомлення synapse »

Chernov
Ну я так воспринял фразу "Халявы не будет", подумав, что она значит - "за всё надо платить", тем более с неевропейским менталитетом.
Теперь я понял, что имелось ввиду, что всё нужно делать с нуля самому.
В общем, как меня и предупреждали, не получается нормально привязать Хмельницкую область к СК63. Западная граница ложится идеально, а вот северная и восточная - вылазят на Север.
часопис
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 09 лютого 2009 18:11
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення часопис »

synapse писав:Западная граница ложится идеально,
вы хоть понимаете, что вы делаете? намалюйте всё от руки, будет тоже самое. вы же схему рисуете.
вы знаете, как рисовали на бумаге эту линию и тем более границу области?
чё мои слова убираете, админ? я знаю, что говорю.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

а як на рахунок грунів, що на публічній кадастровій карті?
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Parcel писав:як на рахунок грунів, що на публічній кадастровій карті?
Про них вже йшлося...
То оцифрована карта грунтів М 1:000000. Цею "міліонкою" ЦДЗК і ДЗА замилили очі Банку реконструкції і розвитку... morgayu
Відповісти