Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

[kievpol]

В даній темі прохання обговорювати та ділитися інформацією стосовно відмов у погодженні проектів відведення. Ми зможемо коментувати зауваження наших шановних "експертів" та у разі "сліпих" зауважень коментувати їхні дії. Я думаю, що дану тему також будут переглядати представники Держгеокадастру та приймати відповідні рішення на дії своїх колег.


Відправлено через 3 хвилини 36 секунди:
Ну почнемо!

► Показати

відмова.jpg

===================================================================================

Список експертів:

Spoiler

Якщо не можете створити тему з новим експертом, то скаржтеся на повідомлення з новим висновком,з описом, що експерт відсутній - створю нову тему.

► Показати

chrome_2017-01-19_10-04-40.png

Баран Ігор Володимирович
Бологова Вікторія Вікторівна
Гаркуша Сергій Володимирович
Гордійко Петро Миколайович
Гуліцька Антоніна Володимирівна
Дарій Наталія Анатоліївна
Дідов Анатолій Григорович
Заболотний Микола Федорович
Заколодяжна Ольга Олексіївна
Карбовський Анатолій Григорович
Коваль Василь Анатолійович
Малай Олександр Олександрович
Малюта Ніна Іванівна
Медвецька Тетяна Вікторівна
Мигаль Роман Васильович
Недоступ Ганна Вікторівна
Осідач Володимир Володимирович
Сопрун Ірина Іванівна
Тугай Дмитро Вікторович
Федоренко Валентина Анатоліївна
Цогла Ірина Володимирівна
Черненко Наталя Миколаївна
Чернишов Іван Васильович
Чумак Олег Михайлович
Штих Олександр Васильович
Юпин Степан Іванович
Якобчук Максим Олександрович

[Azhimut]

Колегі, як грамотно відповісти експерту.
Цільове по дозволу ОМС 02.01, угіддя 05 по 6зем.
Він вважае що це с/х призначення, тобто угіддя формує ЦП.
Дякую.

[SVnet]

Azhimut, попробуйте описати в пояснюючій, що відводиться за рахунок земель с/г призначення (в формі 6 зем категорія мабуть землі с/г призначення?). Якщо попаде до нормального експерта проблем з цим не повинно бути

[thom yorke]

- файли "сирих" вимірювань з GNSS-приймача
- файли поправок до GNSS-вимірювань у форматі Land XML.
- звіт з опрацювання GNSS-вимірів в електронному вигляді

ха! Це щось новеньке. Відскануйте, якщо не важко, висновок і викладіть на форум. Хочу побачити це.

І в продовження теми маразмів експлікацій на кадастровому плані: тепер не тільки угіддя, а й код КВЦПЗ:

► Показати

vysnovok.jpg

[Sergio_Berlusconi]

maland писав: ↑
27 грудня 2017 14:19
- файли "сирих" вимірювань з GNSS-приймача
- файли поправок до GNSS-вимірювань у форматі Land XML.
- звіт з опрацювання GNSS-вимірів в електронному вигляді

ха! Це щось новеньке. Відскануйте, якщо не важко, висновок і викладіть на форум. Хочу побачити це.

І в продовження теми маразмів експлікацій на кадастровому плані: тепер не тільки угіддя, а й код КВЦП

Доброго дня, чкщо на кад.плані ставити 16.00, то який сенс робити проект, візьми довідку - і людині для затвердження вистачить???
На рахунок маразму, щось не можу знайти в кого із замовників таке було, потрібно було долучити графік спостережень GPS-ом. Відкрив я значить ті графіки, п яких зрозуміло, що то графік для експерта - то максимум. Так і виправив. Просто цікаво яку освіту має той експерт, мабуть "крепкий" геодезист. (те саме, що полісмен Вас зупинив і попросив долучити сертифікат на пальне та на якому заводі робився Ваш колінвал і чи за технологією).
Скажу всім експертам, що землевпорядники (чи геодезисти) платять нормальну (і немалу!) ціну за GPS-послуги, щоб не заморачуватись над "сирими" даними чи іншою "хрінню", за яку отримають зарплатню спеціально навчені люди.

[LStrike]

Експерти в Головному управлінні написали ось таке зауваженння:
"В матеріалах перенесення меж земельної ділянки в натуру (на місцевість) зазначити яким способом та приладом буде здійснюватися перенесення меж земельної ділянки на місцевість"
Хтось може сказати звідки вони таку вимогу вичитали?

[k1nep]

буде здійснюватися

Очевидно же, что из методических рекомендаций 2019 года

[Azhimut]

Не по темі

Сьогодні ПВ це встановлення меж ЗД по довідці 6зем.
Докотилися...

[maland]

Ось частина висновку, щодо поданої документації. То ж, яким чином слід подавати такі дані на експертизу та чи взагалі це є правомірно таке вимагати?

► Показати

1.jpg

[Girl]

http://afz.com.ua/news/vdpovd-na-pitann ... 2017-roku/

по поводу геодезии - законно. Почитайте по ссілке там есть ответ на єтот вопрос

[k1nep]

по поводу геодезии - законно.

Земельный кодекс ст. 186-1:
Органам, зазначеним у частинах першій - третій цієї статті, при погодженні проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки забороняється вимагати:
додаткові матеріали та документи, не включені до проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки відповідно до статті 50 Закону України "Про землеустрій".
Не вижу что-то таких документов в ст.50 как выписки о координатах, графики связи со спутниками, etc.

[gps_nik]

Не вижу что-то таких документов в ст.50 как выписки о координатах, графики связи со спутниками, etc.

Скажіть будь-ласка, а в статті 50 випадково не сказано, що проект має бути написаний українською мовою, а не на ідіш, а перед тим як проект буде поданий на розгляд, ним (проектом) не має бути (пардон) витерта попа розробника проекту землеустрою???

[matiola]

чи взагалі це є правомірно таке вимагати?

Загалом, у цьому другому пункті, на скільки я бачу, експерт не вказав, на які нормативно-правові акти він посилається. Писати можна багато чого, але ж це все має бути обгрунтовано.

Почитайте по ссілке там есть ответ на єтот вопрос

Як на мене, те посилання, просто окреме бачення, або думка Асоціації, яке не є саме по собі кодексом чи іншим документом. Думок є багато, цей форум яскраве підтвердження тому.

[Azhimut]

Не по темі

  Hidden text. You must register

[thom yorke]

maland
Це висновок про погодження по екстериторіальності чи експертизи?
Взагалі - це феєрично. Це найкращий висновок 2017 року.

по поводу геодезии - законно.

Я розумію, що під "матеріали геодезичних вишукувань" можна підтягнути все що завгодно. Але ви почитайте, що людина пише - "файли сирих вимірювань бази та ровера у стандартоному обмінному форматі в електронному вигляді". Їй що райнекс роздрукувати? Чи на електронну пошту вислати? Може по рельсам в бінарному коді простукати? Чи як ви взагалі це бачите?

[maland]

Це висновок про погодження по екстериторіальності чи експертизи?

Погодження по екстериторіальності, розглядалося у Херсонській обл.

Думаю найкраще у такому випадку виправити ті зауваження, які є обгрунтованими посиланнями на певні нормативи. А зауваження щодо даних GNSS-вимірів проігнорувати і подати на розгляд щераз. Все вірно?

[thom yorke]

maland,

Я б просто виправив усе, де не написано "в електронному вигляді" - це стандартні зауваження і якщо ви в подальшому будете розробляти проекти без метрології чи каталогу координат ДГМ від НДІГіКа, то будете часто отримувати такі висновки. Правомірно це чи неправомірно вирішувати, на жаль, не нам - така практика.
А те, що в "електорнному вигляді", не залишається нічого як ігнорувати. Якщо наступний експерт буде в адекваті, то висновок буде позитивним. Удачі.

Відправлено через 7 хвилин 23 секунди:

спеціально навчені люди.

Землевпорядники також спеціально навчені люди. Спеціальна освіта інженера-землевпорядника містить "геодезичних" академгодин ніяк не менше, ніж "землевпорядних". Інша справа, що доблесний "орган державної влади, що реалізує державну політику у сфері..." чомусь вигадав 2 сертифікати, а не один. І я навіть здогадуюсь чому ;)

[caseya]

thom yorke,

І я навіть здогадуюсь чому ;)

, а власне чому?:)

[Sergio_Berlusconi]

Землевпорядники також спеціально навчені люди. Спеціальна освіта інженера-землевпорядника містить "геодезичних" академгодин ніяк не менше, ніж "землевпорядних". Інша справа, що доблесний "орган державної влади, що реалізує державну політику у сфері..." чомусь вигадав 2 сертифікати, а не один. І я навіть здогадуюсь чому ;)

Можете здогадуватись що хочете. Є люди, що по два роки в один клас ходять, розум не від академгодин нараховують і прибавляють.
По даних зауважень викладених до геодезії, особисто я не знідний лише з двома. Ну на скільки я розбираюсь, то "сирі" дані отримує і обробляє той хто надає послуги, а не той хто їх отримує (99% геодезії робиться в RTК, а не статиці). Це ж і стосується поправок. Тому апріорі не розумію навіщо мені звонити до свого постачальника і просити якийсь абсурд, якщо для цього і придумали програмне забезпечення, щоб не морочити нікому ...(самі знаєте що). Шо ви побачите у датовському файлі - для мене загадка.
А на рахунок ДГМ, схеми, звіту і метрології - то тут або розробник нехай пітвердить своє технолотгічне забезпечення або найме когось у підряд шукає чи як там в кого виходить.

[gps_nik]

Правомірно це чи неправомірно вирішувати, на жаль, не нам - така практика.

Скоріш правомірно ніж ні... Стосовно метрології - Закон України "Про метрологію та метрологічну діяльність", стаття 3, пункт 1, підпункт 6... Стосовно каталогів ДГМ, то список вихідних пунктів (вихідної геодезичної основи) завжди був складовою буль-якого технічного звіту чи пояснювальної записки про виконані топографо-геодезичні роботи...

Землевпорядники також спеціально навчені люди.

[AnTreY]

на рахунок ДГМ, схеми, звіту і метрології - то тут або розробник нехай пітвердить своє технолотгічне забезпечення

Наличие этих материалов, по мнению эксперта и, я так понимаю Вашему, должного говорить о качестве проведенных геод. работ, НО:

ДГМ

кордин. пунктов покупаются, но, в большинстве случаев, на них реально никто не стоит ибо многих уже нет и продали Вам "воздух"

схеми, звіту

легко деалаются на основании сколотого с ортофотоплана участка

метрології

покупается без выезда прибора из офиса.

Поэтому, наличие или отсутствие этих материалов не позволит эксперту отличить халтурщика от нехалтурщика.

Так как четко содержание "матер. геод. вишукувань" не определено, то можно еще вагон и тележку подтверждающих материалов требовать вкладывать в документацию, а току 0.

[Sergio_Berlusconi]

AnTreY,
Я Вам навіть більше скажу, що той хто без виїзду робить геодезію - той не так і погано в ній розбирається. Питання ж не в халтурі, а в тому що матеріали геодезичного зніманання стоять у ст.50 ЗУ "Про землеустрій". Якщо виконавець десь показує, що він роботи виконував GPS-методом, то має бути і відповідне оформлення, якщо тахеомером - то інше, теодолітом - ще інше. Ніхто Вам і нікому іншому не забороняє.
А на рахунок, як Ви згадали - покупки координат или метрологии, то почему тогда не упоминаете про сами сертификаты?
P.S.: Можете взагалі нікуди не виїзжати, сколювати по ортофотоплану, скакати хоч на одній нозі, але відповідальність несете Ви.
У мене все

[gps_nik]

Поэтому, наличие или отсутствие этих материалов не позволит эксперту отличить халтурщика от нехалтурщика.

А что по-Вашему позволит однозначно отличить халтурщика от нехалтурщика???

[thom yorke]

Не по темі

Далі все вже оффтоп, тому під спойлер

► Показати

а власне чому?:)

Жартуєте? Більше сертифікатів - більше можливостей отримати за них хабаря

Є люди, що по два роки в один клас ходять

А є ті, хто купили диплом землевпорядника чи геодезиста і ті, хто купили сертифікат. З нашого регіону людей в Дубляни буквально бусами звозили для отримання експресс-диплому в 00х. Так що тепер всіх чесати під їх гребінку? Мовляв: "купив землевпорядника - купи й геодезиста"?

99% геодезії робиться в RTК, а не статиці

сумнівна статистика

Шо ви побачите

Ви щось плутаєте. Я не експерт ДГК і нічиї файли дивитись не хочу :)

Окей, хай буде ні. Підемо від супротивного: пересічний інженер-землевпорядник нічогісінько не розуміє в геодезії. Так чому тоді від нього вимагають "складові проекту чи технічного звіту про топографо-геодезичні роботи". Я ніколи не бачив, щоб, наприклад, від архітектора, який розробляє містобудівну документацію, вимагали підтвердити легітимність отримання даних про пункти ДГМ чи метрологічне посвідчення на засоби вимірювальної техніки. Він користується результатами топографо-геодезичних робіт нічим не менше, ніж землевпорядник, але є чітке розуміння що містобудування - це одне, а геодезія - інше.
Так чому ми вимагаємо цього у складі проектів землеустрою? Або навпаки, якщо вимагаємо, то чому не даємо права землевпоряднику проводити топографо-геодезичну діяльність із використанням сучасних інструментів? Якось цікаво виходить "геодезичних" прав інженер-землевпорядник не має, зате обов'язків і відповідальності - на двох.

А что по-Вашему позволит однозначно отличить халтурщика от нехалтурщика?

Однозначно - ніщо. Але яка-небудь база райнексів би додала зайвого головняку халтурщику. Тут шановний експерт був би правий. От тільки ніякого технічного забезпечення цієї ідеї поки нема.

[madsam]

Доброго дня. Всіх вітаю з Новим Роком!!!
Виникає наступне питання, а експерт часом нічого не попутав?
Як орган місцевого самоврядування може звертатися до себе з клопотанням???

► Показати

4.JPG

[Sergio_Berlusconi]

Доброго дня. Всіх вітаю з Новим Роком!!!
Виникає наступне питання, а експерт часом нічого не попутав?
Як орган місцевого самоврядування може звертатися до себе з клопотанням???

Тут експерт не попутав:) Але щоб зразу - негативний (перший блін комом, мжливо і не так погано)))