Оренда землі під будівлями

[Поковба]

правильно, але на яких підставах

[Егор]

В принципі, правильно вимагає.

Теоретически, действительно правильно. Тем не менее, формально старый арендатор будет платить до регистрации права аренды на основании соответствующего договора за новым. В договоре отчуждения строения, к сожалению, эти вопросы урегулировать не удастся. Нужно было поменять и другие законодательные акты.

[Сергiй64]

правильно, але на яких підставах

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2535-12

стаття 2

[Поковба]

я не бачу в ст. 2 ЗУ "Про плату за землю" ніяких підстав, які дозволяють ДПІ вимагати, врахування у договорі оренди земельної ділянки сплати орендної плати, до моменту виникнення прав на земельну ділянку.

[dzi]

я не бачу в ст. 2 ЗУ "Про плату за землю" ніяких підстав, які дозволяють ДПІ вимагати, врахування у договорі оренди земельної ділянки сплати орендної плати, до моменту виникнення прав на земельну ділянку.

Вимоги ДПІ є неправомірними і суперечать чинному законодавству.

Стаття 15. Власники землі та землекористувачі сплачують земельний податок, а також орендну плату за земельні ділянки державної та комунальної власності з дня виникнення права власності або права користування земельною ділянкою. { Частина перша статті 15 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 }
У разі припинення права власності або права користування земельною ділянкою податок, а також орендна плата за земельні ділянки державної та комунальної власності сплачується за фактичний період перебування землі у власності або користуванні у поточному році. { Частина друга статті 15 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 }

Зважаючи на статтю 15, новий власник майна до виникнення права власності чи користування на земельну ділянку не має правових підстав сплачувати земельний податок чи орендну плату.

[nmvzr]

Вимоги ДПІ є неправомірними і суперечать чинному законодавству.

Стаття 15. Власники землі та землекористувачі сплачують земельний податок, а також орендну плату за земельні ділянки державної та комунальної власності з дня виникнення права власності або права користування земельною ділянкою. { Частина перша статті 15 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 }
У разі припинення права власності або права користування земельною ділянкою податок, а також орендна плата за земельні ділянки державної та комунальної власності сплачується за фактичний період перебування землі у власності або користуванні у поточному році. { Частина друга статті 15 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 }

Зважаючи на статтю 15, новий власник майна до виникнення права власності чи користування на земельну ділянку не має правових підстав сплачувати земельний податок чи орендну плату.

Дякую за підтвердження власне моєї думки. Вважаю, що найбільш оптимальним вирішенням цього питання є надання земельної ділянки в користування новому власнику майна та припинення договору і відміна рішення про передачу у користування колишньому власнику одним рішенням одночасно. Залишається тільки переконати в цьому ДПІ.

[Nat]

Вимоги ДПІ є неправомірними і суперечать чинному законодавству.

Чула від замовника, що у нас у місті, якщо ділянка неоформлена - нараховують якийсь "ущерб". А щоб ділянку оформити - і року мало (а часто й двох) 5+5=?

[dzi]

Чула від замовника, що у нас у місті, якщо ділянка неоформлена - нараховують якийсь "ущерб". А щоб ділянку оформити - і року мало (а часто й двох) 5+5=?

Чого тільки ДПІ не придумає.
Насправді законодавством передбачено наступне:
Стаття 17 Закону України "Про плату за землю"
Несплата земельного податку, а також орендної плати за земельні ділянки державної і комунальної власності виробниками сільськогосподарської і рибної продукції та громадянами протягом року, іншими платниками - протягом півроку вважається систематичною і є підставою для припинення права користування земельними ділянками.
Стаття 18. Платники, яких своєчасно не було залучено до сплати земельного податку, сплачують податок не більш як за два попередні роки.
Перегляд неправильно нарахованого податку, стягнення або повернення його платнику допускаються не більш як за два попередні роки.
Стаття 25. За прострочення встановлених строків сплати податку (стаття 17 цього Закону) справляється пеня у розмірах, визначених законом.
Розмір пені за несвоєчасне внесення орендної плати передбачається у договорі оренди, проте він не може перевищувати ставки пені за несвоєчасну сплату земельного податку.
Стаття 27. Контроль за правильністю обчислення і справляння земельного податку, а також орендної плати за земельні ділянки державної та комунальної власності здійснюється органами державної податкової служби.

Ось і все. ДПІ посилаючись на статтю 25 пробують нарахувати за прострочення встановлених законом строків пеню. Ще один їхній важель - можуть звернутися до органів місцевого самоврядування чи органів виконавчої влади з пропозицією припинення порушнику-користувачу права користування земельною ділянкою, але це досить складно реалізувати без судового рішення.
Законодавство дійсно необхідно міняти. Сьогоднішні реалії засвідчують, що тут є проблема: у більшості випадків продажу майна право власності чи користування земельною ділянкою взагалі не оформлено. На законодавчому рівні треба заборонити БТІ оформляти право власності на майно без наявності правовстановлюючих документів на землю, а Держархбідінспекціям видавати дозволи на проведення підготовчих та будівельних робіт без наявності акту чи договору оренди землі. І головне, при постійній зміні влади в Україні, зміні керівників усіх рівнів, це нікому непотрібно і всіх влаштовує.

[Егор]

Законодавство дійсно необхідно міняти. Сьогоднішні реалії засвідчують, що тут є проблема: у більшості випадків продажу майна право власності чи користування земельною ділянкою взагалі не оформлено. На законодавчому рівні треба заборонити БТІ оформляти право власності на майно без наявності правовстановлюючих документів на землю, а Держархбідінспекціям видавати дозволи на проведення підготовчих та будівельних робіт без наявності акту чи договору оренди землі

Все верно, кроме того что менять ничего не нужно. В законах на сегодняшний день все это прямо указано. Для меня только остается секретом почему это никем не соблюдается.....

[dzi]

Все верно, кроме того что менять ничего не нужно. В законах на сегодняшний день все это прямо указано. Для меня только остается секретом почему это никем не соблюдается.....

Так, але щоб вони виконувалися у законах повинна бути визначена відповідальність посадовців за порушення даних норм, а цього немає.

[Егор]

Так, але щоб вони виконувалися у законах повинна бути визначена відповідальність посадовців за порушення даних норм, а цього немає.

Да и она по сути обозначена в законодательстве.

Тут правда возникают очень интересные вопросы...
Например, у нас везде принято "закрывать глаза" на то, что строительство и реконструкция дорог, инженерных сетей, объектов "на воде", объектов под землей (метро, пешеходные переходы) и многих других объектов формально требует оформления точно такого же пакета документов (земля, ГАСК и т.п.), как и для размещения любых других более "классических" объектов градостроительства.
По моему личному мнению, количество, когда оно столь массовое, должно переходить в качество и, соответственно, во многих случаях необходимо законодательно исключить требования о необходимости оформления участков для размещения подобных объектов.
В других же случаях - совершенно согласен, без оформления земельного участка не должно происходить ничего и выдача каких - либо разрешительных документов на возведение строения без этого должна серьезно наказываться. Например, не является редкостью построенный жилой дом без отведения земельного участка, который отказывают из-за этого принять в эксплуатацию, однако, в этом доме уже живут люди и он подключен ко всем сетям...

сорри ... что оффтоп...

[dzi]

Например, у нас везде принято "закрывать глаза" на то, что строительство и реконструкция дорог, инженерных сетей, объектов "на воде", объектов под землей (метро, пешеходные переходы) и многих других объектов формально требует оформления точно такого же пакета документов (земля, ГАСК и т.п.), как и для размещения любых других более "классических" объектов градостроительства.

Ну почему-же. Этот вопрос поднимаете не Вы первый.
Пробовали мы, например, проверить правомерность размещения на Майдане Незамежности торгового комплекса "Глобус". Реконструкция Майдана проводилась, если помните по новостям, даже без проекта строительства (проектировали на ходу). Понятное дело разрешительных документов ноль.
Давайте попробуем формально оформить документы на землю.
Торговый центр "Глобус" многоуровневый (несколько этажей в землю) - сразу вопрос, какую площадь он занимает если оформлять госакт, и на кого госаккт оформить? Самая центральная площадь Украины и вдруг в собственности (государственной или комунальной), на кого оформить и по каким процедурам? Или как и "Глобус" - в часные руки и оформить госакт на собственника торгового центра?
Чтобы попасть в "Глобус" нужно спуститься в подземный переход (их 4 - по 2 с каждой стороны улицы) - учитывать ли эту площадь за торговым центром при оформлении документов на землю, поскольку эти же переходы используються для перехода улицы и для спуска на станцию метро "Майдан Незалежности".
Вопросов больше чем ответов, и законодательство по этому поводу молчит.

[Егор]

Ну почему-же. Этот вопрос поднимаете не Вы первый

Разумеется.... никоим образом и не претендую :)
Я имел в виду, что обычно "закрывают глаза" когда речь заходит об оформлении документов и предпочитают не оформлять ничего, хотя все посадовци довольно неплохо понимают проблему.

Действительно, рассматривая похожие ситуации, вопросы цепляются один за другой и образуют некую "лавину". В законодательстве и правда нет четких ответов на подобные вопросы.
Да и вообще вопрос пока трудно назвать хорошо изученным и хорошо описанным даже в литературе ....

http://www.zsu.org.ua/publications/?id=34754

Если чуть отвлечься, в описанном случае с "Глобусом" речь идет об использовании "3d собственности" и, как по мне, глубоко теоретически нужно ставить вопрос об использовании совершенно обособленных земельных участков - под землей (центр) и на земле (площадь): с разными титулами использования, собственниками, целевым назначением и т.д. Они по сути "юридически не пересекаются".
Тем не менее, совершенно очевидно, что решить этот вопрос в плоскости нынешнего ЗКУ и существующего т.н. Кадастра нереально. Поэтому остается искать пути в действующих правовых рамках: сервитут, соаренда или просто аренда или собственность. В любом случае, для строительства и обслуживания "Глобуса", как и любого другого подземного объекта, было необходимо оформить один из предусмотренных законодательством документов на землепользование. Вопрос пользователя на верхнем уровне тогда необходимо решать с ним. Или - наоборот.
ИМХО.

[dzi]

....Правові питання використання наземних, надземних та підземних просторів у населених пунктах України....
http://www.zsu.org.ua/publications/?id=34754

Спасибі за ссилку, не зустрічав цієї публікації. З розумінням описано проблему вертикального та просторового обліку земель.

[dexter3000]

З розумінням описано проблему вертикального та просторового обліку земель.

Умный дядька написал. Krutelyk

[Егор]

... описано проблему вертикального та просторового обліку земель.

еще из той же серии .... :)
http://www.myland.org.ua/index.php?id=2209&lang=uk

[Асилиса]

Форумчани, підкажіть.
Майнові паї, які належать фізичним особам, знаходяться в оренді підприємства. Хто повинен платити за землю під майновими паями?

[Руда]

Доброї пори доби усім.
ст. 7 ЗУ "Про оренду землі"

До особи, якій перейшло право власності на житловий будинок, будівлю або споруду, що розташовані на орендованій земельній ділянці, також переходить право оренди на цю земельну ділянку. Договором, який передбачає набуття права власності на житловий будинок, будівлю або споруду, припиняється договір оренди земельної ділянки в частині оренди попереднім орендарем земельної ділянки, на якій розташований такий житловий будинок, будівля або споруда.

ст. Договір оренди землі припиняється в разі:

Договір оренди землі припиняється в разі:
закінчення строку, на який його було укладено;
викупу земельної ділянки для суспільних потреб та примусового відчуження земельної ділянки з мотивів суспільної необхідності в порядку, встановленому законом;
поєднання в одній особі власника земельної ділянки та орендаря;
смерті фізичної особи-орендаря, засудження його до позбавлення волі та відмови осіб, зазначених у статті 7 цього Закону, від виконання укладеного договору оренди земельної ділянки;
ліквідації юридичної особи-орендаря;
відчуження права оренди земельної ділянки заставодержателем;
набуття права власності на житловий будинок, будівлю або споруду, що розташовані на орендованій іншою особою земельній ділянці.
Договір оренди землі припиняється також в інших випадках, передбачених законом.
Договір оренди землі може бути розірваний за згодою сторін. На вимогу однієї із сторін договір оренди може бути достроково розірваний за рішенням суду в порядку, встановленому законом.
Розірвання договору оренди землі в односторонньому порядку не допускається, якщо інше не передбачено законом або цим договором.

Мабуть, питання до юристів або до всіх, хто знає: який порядок припинення договору оренди землі в даному випадку, чи потрібне рішення ради ОМС з цього приводу, договір про припинення договору оренди землі, акт приймання-передачі об'єкта оренди орендарем орендодавцю, порядок внесення відповідних змін в реєстр земель (підстава).
Аналогічне питання щодо права постійного користування земельною ділянкою.
Чи можна застосовувати цю норму закону до угод про набуття права власності на будівлю, споруду, які були укладені до прийняття цих змін до ЗУ "Про оренду землі" та ЗКУ?

[Bibop]

який порядок припинення договору оренди землі ... чи потрібне рішення ради ОМС з цього приводу, договір про припинення договору оренди землі, акт приймання-передачі об'єкта оренди орендарем орендодавцю, порядок внесення відповідних змін в реєстр земель (підстава).
Аналогічне питання щодо права постійного користування земельною ділянкою.
Чи можна застосовувати цю норму закону до угод про набуття права власності на будівлю, споруду, які були укладені до прийняття цих змін до ЗУ "Про оренду землі" та ЗКУ?

Підтримую попереднє повідомлення. Немає повного розуміння які наслідки має перехід права на будівлю для колишнього її власника - орендаря землі як землекористувача.

Приймаючи до уваги, крім наведних, чинні норми ст.ст. 120, 141 ЗКУ, постає питання: що відбувається із договором оренди землі під будівлею, яка за договором купівлі-продажу переходить до нового власника? Припиняється цей договір оренди землі чи ні, якщо так, то в силу положень закону чи потрібні якійсь "рухи тіла"? Які зміни мають вноситися до данних державної реєстрації договорів оренди та хто їх повинен ініціювати?

Отже, питання до практиків: як у Вас вирішуються зазначені питання? Дякую всім небайдужим.

[Руда]

Підтримую попереднє повідомлення. Немає повного розуміння які наслідки має перехід права на будівлю для колишнього її власника - орендаря землі як землекористувача.

Як виявилось, у Землевпорядному віснику № 7 (2010р.) була ціла публікація по цій темі: "Наково-правовий висновок про відчуження права оренди", "Заміна сторін у договорі оренди землі : підстави, порядок, наслідки" - почитати є що, згадується, навіть, офіційне роз'яснення Держкомзему у Землевпорядному віснику №4 - залишилось лише знайти його.

[DRON]

Шановні форумчани, може хто дасть роз'яснення щодо можливості оформлення права користування земельною ділянкою, у випадку, коли власниками однієї триповерхової будівлі є дві юридичні особи, одна з яких має комунальну форму власності (власник 1/2 часток будівлі), інша - комерційне підприємство (1/2 частка будівлі). Тепер питання: 1. Як оформити договір оренди земельної ділянки комерційному підприємству, у випадку відмови комунального підприємства укладати договір спільної оренди земельної ділянки?
2. Чи можливо оформити право спільного користування землею комерційному підприємству - на умовах оренди, комунальному підприємству - на умовах постійного користування, попередньо провівши розмежування земельної ділянки?

[Егор]

Чи можливо оформити право спільного користування землею комерційному підприємству - на умовах оренди, комунальному підприємству - на умовах постійного користування, попередньо провівши розмежування земельної ділянки

ИМХО это не противоречит законодательству и часто является единственным реальным вариантом. Особенно, если по документам на само здание можно "обособить" эти участки и у всех есть свои входы, подъезды и т.п.

[Volodar]

можно "обособить" эти участки и у всех есть свои входы, подъезды и т.п.

А якщо не можно? Чи буде виходом із ситуації договір оренди на спільне користування, з різними ставками орендної плати для комунального підприємства (в розмірі податку), для комерційного в % до грошової оцінки.?

[Егор]

Чи буде виходом із ситуації ...

Мн кажется, что вряд ли. Во-первых, тут вроде само КП не хочет (хотя может при таких условиях и захотеть), а, во-вторых, предметом договора будет один участок и плата за него, по идее, тоже должна быть одна, а не несколько расщепленных плат.
Из того что пришло в голову: а может в договоре (арендатора - 2) указать ответственное лицо за внесение платы - предпринимателя, а на основании отдельного соглашения с КП оговорить возмещение последним арендатору части этой платы в размере, скажем, земельного налога или что-нибудь такое. Представляется, что такой вариант может удовлетворить КП, но и вызвать некоторые вопросы у КРУ и других проверяющих

[DRON]

згадується, навіть, офіційне роз'яснення Держкомзему у Землевпорядному віснику №4 - залишилось лише знайти його.

Випадково не знайшли, бо неможу знайти 4-й номер, як скрізь землю провалився.