Реєстрація договорів оренди землі, змін до них. Зміна орендної плати...

Усе що стосується укладання договорів оренди, суборенди ділянок
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Zemelya
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 21
З нами з: 01 червня 2010 15:48
Репутація: 0
Область: Запорізька

Повідомлення Zemelya »

Ганна Миколаївна писав:як я розумію законодавчої зміни граничного мінімального розміру орендної плати немає, є лише вимога фінінспекції яка грунтується на "якби" було по максимуму та було би дуже добре бюджету?
Законодавча зміна є. В розумінні рішення ради. Був розроблений проект рішення, "повисів" місяць на обговоренні, як того вимагає закон про регуляторну діяльність, розглянутий депутатськими комісіями ради та прийнято рішення ради.
І всеж таки, шановна Ганна Миколаївно, звертаюсь до Вас, як до юриста, дайте будь-ласка відповідь - чи застосовується ч.2 ст.188 ГКУ до внесення змін до договору оренди землі?
Аватар користувача
Ганна Миколаївна
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 35
З нами з: 05 березня 2014 18:51
Репутація: 0
Область: Вінницька
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення Ганна Миколаївна »

Zemelya писав:шановна Ганна Миколаївно, звертаюсь до Вас, як до юриста, дайте будь-ласка відповідь - чи застосовується ч.2 ст.188 ГКУ до внесення змін до договору оренди землі?
ст 2. ЗУ "Про оренду землі" Правові засади оренди землі
Відносини, пов'язані з орендою землі, регулюються Земельним кодексом України Цивільним кодексом України цим Законом, законами України, іншими нормативно-правовими актами, прийнятими відповідно до них, а також договором оренди землі.

Враховуючи те, що ГК України був прийнятий після прийняття ЗУ "Про оренду землі", залежно від субєктного складу відносини щодо зміни умов договору можуть регулюватись в частині що не суперечиитьземельному законодавству як ЦК так і ГК.
таким чином цілком можливо застосовувати ГК України (ч.2ст 188)до відносин що виникли на це вказано і процитованій мною постанові Пленуму.

Разом з тим не погоджуюсь з Вами, що прийняття рішення радою це занонодавча зміна граничного розміру - тут мається на увазі прийняття змін ВР України до ПК, у яких скажімо мінімальні ставки були б змінені з 3% на 4,5%

З огляду на те, що прийняття навіть регуляторного акту радою все ж не є законодавчою зміною, на мою думку варто застосувати ч.2 ст. 188 ГК України. хоча оренда землі по визначенню не підходить до господарських договорів.
Neo
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 30 жовтня 2009 13:44
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації

Повідомлення Neo »

Шановні колеги підкажіть таке питання? Є договір оренди з ОМС 2004 року на 49 років 3 га. на землі є дві будівлі у власності орендаря юр. особи, грошову оцінку с/р підняла в межах села в 10 раз, тож юр. особа не може сплачувати орендну плату і домовилися з ОМС про внесення змін до договору оренди і залищити в оренді із загальної площі тільки 0.4га, але це вже дві ділянки під будівлями 0.15 та 0.25га. Зробили тех. док по встановленню меж, але нотаріус відмовляється вносити зміни до договору, мовляв це тепер зовсім інші земельні ділянки і не одна, а дві робіть відведення наново заключайте два нових договора тоді і внесем в держ реєстр дві ділянки???
zemka90
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 45
З нами з: 21 лютого 2014 15:51
Репутація: 7
Область: Запорізька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення zemka90 »

AeroMaster, Борщ
вважаю, що підстави припинення, як і зміни до договору, поновлення або розірвання, мають бути відображені згідно з ЦКУ у будь-якій угоді (якщо це комунальні землі - на підставі рішення ради ), для того, щоб реєстраційна служба припинила право та надіслала відповідне повідомлення кадастровим реєстраторам для внесення у нкс змін у блок оренди у ПК. в іншому випадку витяг з дзк буде містити відомості про право оренди. нкс побудована таким чином, що відомості про виникнення або припинення прав в поземельній книзі та відповідно у витягах з дзк відображаються виключно шляхом електронного обміну з реєстраційною службою. запитайте у будь-якого реєстратора держземагентства
Аватар користувача
Kitsmaniuk
Спец
Спец
Повідомлень: 461
З нами з: 12 березня 2011 11:28
Репутація: 147
Область: Чернівецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Kitsmaniuk »

Neo писав:нотаріус відмовляється вносити зміни до договору, мовляв це тепер зовсім інші земельні ділянки і не одна, а дві
Як не сумно, та нотаріус правий....., і, в цілому, дав вам вірний напрямок. З іншої, ж сторони, попробуйте зробити НГО по складу угідь, може пройде?
Аватар користувача
AeroMaster
Спец
Спец
Повідомлень: 244
З нами з: 17 травня 2008 23:37
Репутація: 6
Область: м.Київ

Повідомлення AeroMaster »

zemka90 писав:вважаю, що підстави припинення, як і зміни до договору, поновлення або розірвання, мають бути відображені згідно з ЦКУ у будь-якій угоді (якщо це комунальні землі - на підставі рішення ради ), для того, щоб реєстраційна служба припинила право та надіслала відповідне повідомлення кадастровим реєстраторам для внесення у нкс змін у блок оренди у ПК
Грамотный ответ, спасибо.
Neo
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 30 жовтня 2009 13:44
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації

Повідомлення Neo »

Kitsmaniuk писав:Як не сумно, та нотаріус правий....., і, в цілому, дав вам вірний напрямок. З іншої, ж сторони, попробуйте зробити НГО по складу угідь, може пройде?
Дякую за відповідь, але НГО переробити не вдасться це в межах населеного пункту і по формі 6-зем вся ділянка числиться як забудовані землі.
А от всетаки щодо правоти нотаріуса я сумніваюсь. Наприклад якщо в мене є ділянка я технічкою можу розділити іі хоч на надцять частин і користуваться відчуджувать і т. д. Чому ділянку комунальної власності не можна технічкою поділити на три частини і рішенням частину залишити в землях запасу а дві залишити в оренді і укласти приміром дві додаткові угоди та зареєструвати їх, для чого робити новий отвод уже по факту відведеної 10 років тому ділянки. Може я не прав???
Аватар користувача
Ганна Миколаївна
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 35
З нами з: 05 березня 2014 18:51
Репутація: 0
Область: Вінницька
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення Ганна Миколаївна »

Neo писав:для чого робити новий отвод уже по факту відведеної 10 років тому ділянки. Може я не прав???
думаю не праві, тому що законодавство не стоїть на місці і придумують всенові та нові зміни, а відповідні відносини - оренда, власніть - мають відповідати саме законодавству діючому на час винекнення відносин.
Так дійсно, ділянку відведено ще 10 років тому з ВАших слів, але конктетні відносини щодо частини ділянки мають виниктнути зараз - тому й застосовується така процедура по "новим правилам"
oriyana
Спец
Спец
Повідомлень: 117
З нами з: 25 січня 2013 17:37
Репутація: 6
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Повідомлення oriyana »

Що буде з земельними ділянками с.г призначення,які належать жителям АР КРИМ і які знаходяться не на території республіки і на які зареєстровані в установленому Законом порядку договори оренди?
Хто ,що думає ?
Vetaldp
Спец
Спец
Повідомлень: 99
З нами з: 19 липня 2008 14:35
Репутація: 1
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Vetaldp »

Kitsmaniuk писав:Як не сумно, та нотаріус правий.....,
Ганна Миколаївна писав:думаю не праві, тому що законодавство не стоїть на місці і придумують всенові та нові зміни, а відповідні відносини - оренда, власніть - мають відповідати саме законодавству діючому на час винекнення відносин.
Так дійсно, ділянку відведено ще 10 років тому з ВАших слів, але конктетні відносини щодо частини ділянки мають виниктнути зараз - тому й застосовується така процедура по "новим правилам"
Не погоджуюсь з такими твердженнями, оскільки ч. 2 Прикінцевих та перехідних положеннь Закону України "Про Державний земельний кадастр" передбачено:
Spoiler
2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера.
У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельної ділянки державної чи комунальної власності).
Внесення інших змін до відомостей про ці земельні ділянки здійснюється після державної реєстрації земельних ділянок.
ч. 2 ст. 79-1 Земельного кодексу передбачено, що:
Spoiler
2. Формування земельних ділянок здійснюється:
у порядку відведення земельних ділянок із земель державної та комунальної власності;
шляхом поділу чи об'єднання раніше сформованих земельних ділянок;
шляхом визначення меж земельних ділянок державної чи комунальної власності за проектами землеустрою щодо впорядкування територій населених пунктів.
Виходячи з наведеного, підстави для розробки проекту землеустрою відсутні. Виготовляйте Тех. документацію по поділу земельної ділянки та реєструйте нові договора оренди землі на новосформовані ділянки
Neo
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 30 жовтня 2009 13:44
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації

Повідомлення Neo »

oriyana писав:Що буде з земельними ділянками с.г призначення,які належать жителям АР КРИМ і які знаходяться не на території республіки і на які зареєстровані в установленому Законом порядку договори оренди?
Хто ,що думає ?
Покищо нічого не зміниться. Україна не визнає анексію Криму, а отже вважає "жителів АР КРИМ" своїми громадянами України, отже якщо ділянка на території материкової частини то ні статус ділянки ні її власника не змінився, володійте на здоров'я.

[upd=1396252575][/upd]
Vetaldp,
Дякую за відповідь.
Сьогодні дійсно вдалося переконати нотаріуса стосовно не доцільності розробки нового проекта, а можна обійтися тех. документацією по поділу зем. ділянки, але будуть внесені не зміни в договір, а старий договір повністю скасується і будуть укладені два нових.
Аватар користувача
Ганна Миколаївна
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 35
З нами з: 05 березня 2014 18:51
Репутація: 0
Область: Вінницька
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення Ганна Миколаївна »

Vetaldp писав:Не погоджуюсь з такими твердженнями, оскільки ч. 2 Прикінцевих та перехідних положеннь Закону України "Про Державний земельний кадастр" передбачено:
....
Мушу таки не погодитись ще раз. предметом договору, як я розумію, є земельна ділянка площею 3га
на виході предметом договору має бути 2 земельні загальною площею 0,4га так,
ч.10 ст 79-1 Державна реєстраціяречових прав на земельні ділянки здійснюється після державної реєстрації земельних ділянок у державному земельному кадастрі.
потім гарно читаємо ст 123 ЗК України.
і робимо висновок що таки треба проект відведення.
Neo
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 30 жовтня 2009 13:44
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації

Повідомлення Neo »

Ганна Миколаївна писав:і робимо висновок що таки треба проект відведення.
І все-таки спробую ще раз не погодитись. А чим Вам не підходить ч.2 абзац 2 тієї ж ст. 79-1 Формування земельних ділянок здійснюється:
шляхом поділу чи об'єднання раніше сформованих земельних ділянок; в моєму випадку це ділянка що зараз в оренді 3 га. в результаті отримаємо три ділянки 2,6; 0,25 і 0,15га. А потім уважно читаємо ст 123 ЗК України де в дужках написано (крім поділу та об'єднання).
Аватар користувача
Kitsmaniuk
Спец
Спец
Повідомлень: 461
З нами з: 12 березня 2011 11:28
Репутація: 147
Область: Чернівецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Kitsmaniuk »

Vetaldp писав:реєструйте нові договора оренди землі на новосформовані ділянки
Зверніть увагу - новосформовані. Якщо так, то тільки відведення!!!!
Neo
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 30 жовтня 2009 13:44
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації

Повідомлення Neo »

Kitsmaniuk писав:Зверніть увагу - новосформовані. Якщо так, то тільки відведення!!!!
Ще раз перевірив по законодавству визначення "новосформована" ніде не застосовується, будь яка земельна ділянка вважається сформованою з моменту присвоєння їй кадастрового номера, отже новосформована. А от підстави формування бувають різні в тому числі і поділ чи об'єднання раніше сформованих земельних ділянок.
magician
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 13
З нами з: 06 березня 2013 11:48
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Інше

Повідомлення magician »

Доброго всім вечора. В мене є спір з реєстраційною службою юстиції з такого моменту: підписали з орендодавцем договір землі (на пай) у 2009 році, і відповідно його зареєстрували в ДЗК на 5 років. Він наприклад діє до 05.08.2014 року згідно реєстрації ДЗК. На даний час хочемо провести зміну по терміну (тобто подовжити дію). Взяли ще діючий старий договір оренди землі і перереєстрували його в реєстраційній службі юстиції у лютому 2014 року (для можливості внесення змін). Взяли зробили додаткову угоду до договору і понесли в юстицію для реєстрації з повним пакетом документів, на що мені відповіли: реєструвати угоду ми небудемо по причині дії договору терміном на 5 років з лютого 2014 року. Та реєстрація, яка була до цього , а тобто ДЗК не є дійсною. Розбороніть нас, хто з нас правий Я- простий земельник з земельною освітою, чи ВІН -спеціаліст реєстраційної служби з юридичною освітою
Аватар користувача
Kitsmaniuk
Спец
Спец
Повідомлень: 461
З нами з: 12 березня 2011 11:28
Репутація: 147
Область: Чернівецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Kitsmaniuk »

Neo писав:А от підстави формування бувають різні в тому числі і поділ чи об'єднання
Отже, робимо технічку з поділу, реєструємо три ділянки за ОМС, приймаємо рішення на дві ділянки в оренду, з витікаючими звідси наслідками.
Neo
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 30 жовтня 2009 13:44
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації

Повідомлення Neo »

magician писав:Розбороніть нас, хто з нас правий Я- простий земельник з земельною освітою, чи ВІН -спеціаліст реєстраційної служби з юридичною освітою
На мою думку ви все зробили вірно. А реєстратор порушує той закон яким повинен керуватись в першу чергу.
Згідно з частиною четвертою статті 3 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» права на нерухоме майно, що виникли до набрання чинності цим Законом, визнаються дійсними у разі відсутності їх державної реєстрації, передбаченої цим Законом, за таких умов:
якщо реєстрація прав була проведена відповідно до законодавства, що діяло на момент їх виникнення,
якщо на момент виникнення прав діяло законодавство, що не передбачало обов’язкової реєстрації таких прав.
Аватар користувача
Kitsmaniuk
Спец
Спец
Повідомлень: 461
З нами з: 12 березня 2011 11:28
Репутація: 147
Область: Чернівецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Kitsmaniuk »

Neo писав:реєстратор порушує той закон яким повинен керуватись в першу чергу.
Для них це занадто складно... Для них простіше поганяти зацікавлену сторону і зробити все з чистого листа...... На жаль, теж з таким стикався...
Однак, мушу визнати, що така їхня поведінка, для мене, як для розробника документації - вигідна.........
magician
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 13
З нами з: 06 березня 2013 11:48
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Інше

Повідомлення magician »

Дякую за розуміння, але ж закон один для всіх повинен бути. Зважаючи на обставини, через рік-два може бути потім набагато гірше, як проектанту, так і замовнику. В мене просто питання як бути з їх "вигодою" і формою 6-зем, а також з документообігом.
Аватар користувача
Kitsmaniuk
Спец
Спец
Повідомлень: 461
З нами з: 12 березня 2011 11:28
Репутація: 147
Область: Чернівецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Kitsmaniuk »

magician писав:як бути з
magician писав:формою 6-зем
Якщо вірити законодавству, то форма 6-зем діє ще до кінця цього року....
Аватар користувача
Ганна Миколаївна
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 35
З нами з: 05 березня 2014 18:51
Репутація: 0
Область: Вінницька
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення Ганна Миколаївна »

Kitsmaniuk писав:форма 6-зем діє ще до кінця цього року...
вибачте а де це пише
Аватар користувача
Pogannka
Спец
Спец
Повідомлень: 537
З нами з: 07 вересня 2009 11:00
Репутація: 1

Повідомлення Pogannka »

Ганна Миколаївна писав:вибачте а де це пише
Перехідні положення ЗУ "Про ДЗК"
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1062
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення solim »

Kitsmaniuk писав:Якщо вірити законодавству, то форма 6-зем діє ще до кінця цього року....
але всі готуються до відстрочення терміну facepalm
magician
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 13
З нами з: 06 березня 2013 11:48
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Інше

Повідомлення magician »

Тоді в мене питання, як готуватися до річного звіту до 20.02.2015 року для податкової, зважаючи що з 01.01.2015 будуть витяги, а реєстраційна служба юстиції небачить повної бази форми 6-зем. Переєстровувати договори оренди всі? Я думаю там де мале підприємство і мала кількість договорів ще зрозумію, а там де велике підприємство і договорів тисячі - КАРАУЛ чи як?????
Відповісти