Re: Постійне користування - оренда

Усе що стосується укладання договорів оренди, суборенди ділянок
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!

0
Немає голосів
 
Всього голосів: 0

Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Егор »

kazyabazya писав:Чи можливо орендувати земельну ділянку, яка знаходиться у постійному користуванні?
По нашему законодательству нельзя. Нужно искать другие выходы - например некоторые ограниченные вещне права (в принципе я вижу только сервитут).
Аватар користувача
проф
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 28
З нами з: 17 березня 2010 10:16
Репутація: 0
Область: АР Крим

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення проф »

kazyabazya писав:Чи можливо орендувати земельну ділянку, яка знаходиться у постійному користуванні?
Можна, дивіться п. 6 Перехідних положень Земельного кодексу.
Аватар користувача
vitalzem
Спец
Спец
Повідомлень: 198
З нами з: 23 липня 2008 18:14
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Інше

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення vitalzem »

проф писав: Можна, дивіться п. 6 Перехідних положень Земельного кодексу.
Якої тільки країни???

Не можливо без вилучення:
ст.116 ЗКУ
5. Надання у користування земельної ділянки, що перебуває у власності або у користуванні, провадиться лише після вилучення (викупу) її в порядку, передбаченому цим Кодексом.
ст.4 Закону "Про оренду землі"
Орендодавцями земельних ділянок є громадяни та юридичні особи, у власності яких перебувають земельні ділянки, або уповноважені ними особи.
Аватар користувача
IgorNIS
Спец
Спец
Повідомлень: 153
З нами з: 24 жовтня 2008 12:49
Репутація: 0
Область: Волинська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення IgorNIS »

vitalzem писав:Якої тільки країни???
Повністю згоден!
Тим паче слід розуміти буквально, що
право користування - надає тільки "право користуватися", на відміну від
права власності - що надає "право ВОЛОДІТИ, КОРИСТУВАТИСЯ ТА РОЗПОРЯДЖАТИСЯ".
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Егор »

проф писав:
Можна, дивіться п. 6 Перехідних положень Земельного кодексу.
Если речь все же идет о Земельному кодексе УКРАИНЫ, то даже несмотря на то, что п. 6 признан неконституционным, он и до этого не имел никакого отношения к поднятому вопросу.
IgorNIS писав: Тим паче слід розуміти буквально, що
право користування - надає тільки "право користуватися", на відміну від
права власності - що надає "право ВОЛОДІТИ, КОРИСТУВАТИСЯ ТА РОЗПОРЯДЖАТИСЯ".
Ну углубляясь совсем уж в теорию, все же никакое, в принципе, "право пользования" участком без владения (обладания) им (хоть и временного) маловероятно. В украинском законодательстве "правом пользования" назван сервитут, но, в принципе, только некоторые его разновидности могут предполагать лишь только пользование чужим участком (его частью) без хотя бы временного им владения.
Право постоянного пользования - вещное право (которое правда нужно или немедленно исключить из вида прав, предусмотренных ЗКУ, либо открыть свободный "рынок" на это права и придать ему реальную оборотоспособность), предусматривающее и владение и пользование участком (иначе как бы осуществляли субъекты публичного сектора использование участков для строительства и обсулживания зданий и т.д. без владения учатском) и даже распоряжение - в некоторой "скрытой" форме (отчуждение строений, отказ от части участка и др.), но, действительно, арендодателями они выступить не могут. Даже если бы собственник участка уполномочил постоянного пользователя каким-нить мифическим образом на передачу в аренду его участка, на такой участок (его часть) предварительно нужно прекратить право пост. пользования.

З.Ы. Что интересно, что в РФ .. где интситут права постоянного пользования в принципе похож на наш, некоторые судебные инстанции подтверждали право постоянного землепользователя на предоставление его участка в аренду (что, как по мне, неверно).
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Volodar »

kazyabazya писав:Чи можливо орендувати земельну ділянку, яка знаходиться у постійному користуванні?
Це питання можна розглядати з двох різних сторін
1. Особа, яка має в постійному користуванні земельну ділянку і виявила бажання оформити договір оренди (тобто переоформити) - така дія теоретично можливо, але не бачу в цьому сенсу.
2. Особа, яка має в постійному користування земельну ділянку вирішала передати її в оренду іншій - Таке не можливо, оскільки інститут постійного користування - передбачає лише користування, а не розпорядження (тобто передачею іншому користувачу) земельною ділянкою.
Аватар користувача
проф
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 28
З нами з: 17 березня 2010 10:16
Репутація: 0
Область: АР Крим

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення проф »

vitalzem писав:проф написав:
Можна, дивіться п. 6 Перехідних положень Земельного кодексу.

Якої тільки країни???

Не можливо без вилучення:
ст.116 ЗКУ
Цитата:
5. Надання у користування земельної ділянки, що перебуває у власності або у користуванні, провадиться лише після вилучення (викупу) її в порядку, передбаченому цим Кодексом.
Земельный участок уже находится в пользовании кокого-то лица, которое хочет переоформить его на право аренды (насколько я поняла). ЗАЧЕМ делать изъятие из чего и куда???? Если границы не меняются и пользователь остается тот-же достаточно подать заявления в орган местного самоуправления или исполнительной власти для разрешения составления технической документации. В нашем регионе так и делают, и я считаю это логичным. А если где-то это не проходит, зачем тогда вообюще менять право постоянного пользования на право аренды.
IgorNIS писав:Тим паче слід розуміти буквально, що
право користування - надає тільки "право користуватися", на відміну від
права власності - що надає "право ВОЛОДІТИ, КОРИСТУВАТИСЯ ТА РОЗПОРЯДЖАТИСЯ".
Про право власності вообще речь не идет
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Егор »

Прошу прощения, но мне кажется что вопрос
kazyabazya писав:Чи можливо орендувати земельну ділянку, яка знаходиться у постійному користуванні?
касается того что участок находится (уже) в постоянном пользовании и именно его хочется взять в аренду.... , а не "переоформлять" документы....

Тада просьба к автору - уточнить вопрос и конкретные обстоятельства.
Аватар користувача
проф
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 28
З нами з: 17 березня 2010 10:16
Репутація: 0
Область: АР Крим

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення проф »

возможно, тогда согласна pa-pa
уже такая дискуссия образовалась, что автор вопроса сам наверное понял ответ на свой вопрос :D
Аватар користувача
Землянин
Спец
Спец
Повідомлень: 61
З нами з: 21 лютого 2008 10:40
Репутація: 0

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Землянин »

kazyabazya писав:Зараз необхідно продати це приміщення.
То есть нужен кадастровый номер и размер участка, из-за этого и задавался вопрос?
kazyabazya писав:певна організація, яка володіє зем. ділянкою на праві постійного користування
согласна на то, что ее лишат части участка, или будет сопротивляться? или же готова утратить правона весь участок? эта организация - гос. предприятие/учреждение?
Hmelya
Спец
Спец
Повідомлень: 54
З нами з: 10 листопада 2009 16:58
Репутація: 0
Область: Львівська

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Hmelya »

Організація має акт на постійне користування.Ділянка межує з ж.д.коліею.інша організація має бажання взяти в оренду частину ділянки для завантаження вагонів .Оренда не виходить.ЗАПИТАННЯ:Чи можна використати сервітут?-Сумнів в тому.що сервітут-це обмежене користування чужою власністю.Може хтось підкаже інший варіант.Буду вдячний.
Shurazem
Спец
Спец
Повідомлень: 233
З нами з: 09 грудня 2008 16:09
Репутація: 0

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Shurazem »

Hmelya писав:Чи можна використати сервітут?
Можна.
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Егор »

Hmelya писав:Організація має акт на постійне користування.Ділянка межує з ж.д.коліею.інша організація має бажання взяти в оренду частину ділянки для завантаження вагонів .Оренда не виходить.ЗАПИТАННЯ:Чи можна використати сервітут?-Сумнів в тому.що сервітут-це обмежене користування чужою власністю.Може хтось підкаже інший варіант.Буду вдячний.
А им именно нужен документ на землю, или постоянному пользователю нужна денежка ?
Если просто денежка, можно оформить совместной деятельностью, какие-нибудь услуги или типа того... ну что-нибудь придумать.
Если договор сервитута, то, в моем представлении, - трехсторонний (собственник, постоянный пользователь, сервитуарий). Честно говоря, тут по сути и должен быть сервитут. Конечно можно порассуждать о том, что собственник тут как бы не нужен, поскольку есть "законный владелец" (постоянный пользователь), но мне лично кажется это неверным. Кроме того, дабы соблюсти ЗКУ будущий сервитуарий должен быть собственником (пользователем) хоть какого-нибудь земельного участка :) в идеале - участка, на котором находится колея. Ну или пытаться некий личный сервитут установить.
И, конечно, извечный вариант - отказ от пользования частью участка и его последующая передача.
Hmelya
Спец
Спец
Повідомлень: 54
З нами з: 10 листопада 2009 16:58
Репутація: 0
Область: Львівська

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Hmelya »

К постоянному пользователю пристают службы,на каком основании на его територии идет погрузка вагонов.Отгружателю земля не нужна, в принципе. Быть собственником земельного участка - не реально. Из выше сказаного подходит личный сервитут или же что нибудь, что связано с погрузкой. А как быть с оплатой? Имеет ли право собственник акта на постоянное пользование брать деньги за пользование участком?
Shurazem
Спец
Спец
Повідомлень: 233
З нами з: 09 грудня 2008 16:09
Репутація: 0

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Shurazem »

Hmelya писав:А как быть с оплатой? Имеет ли право собственник акта на постоянное пользование брать деньги за пользование участком?
Укласти договір оренди майна тобто залізничного полотна.
Hmelya
Спец
Спец
Повідомлень: 54
З нами з: 10 листопада 2009 16:58
Репутація: 0
Область: Львівська

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Hmelya »

Ділянка межує з залізничним полотном-власність Ж.Д.Оренда зал. полотна ,мабуть, нічого не дасть.Якщо мова в попередньому посилі велась про оплату,так це з міркувань,що безкоштовно не буває.
Shurazem
Спец
Спец
Повідомлень: 233
З нами з: 09 грудня 2008 16:09
Репутація: 0

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Shurazem »

Така ситуація.
Є державне підриємство має в постійному користуванні земельну на якому знаходиться цілісний майновий комплекс, який в свою чергу передано в оренду ФДМУ іншому підприємству з часткою держави. Питання слідуюче, що робити з землею, хто розпорядник землі, оренда чи постійне? Вдячний за допомогу.
vita2010
Повідомлень: 5
З нами з: 16 лютого 2010 15:11
Репутація: 0
Область: Черкаська

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення vita2010 »

А чи можливо змусити переоформити право постійного користування на право оренди? У ТОВ було оформлено право пост. корист., ТОВ викуплено, з’явились нові засновники, діяльність ТОВ не змінена. Чи є якість речаги впливу? Переоформляти землю відмовляються.
Аватар користувача
ValD
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 18 січня 2011 16:26
Репутація: 6
Область: Харківська

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення ValD »

vita2010 писав:А чи можливо змусити переоформити право постійного користування на право оренди? У ТОВ було оформлено право пост. корист., ТОВ викуплено, з’явились нові засновники, діяльність ТОВ не змінена. Чи є якість речаги впливу? Переоформляти землю відмовляються.
Ні не можна. Такі вимоги є неконституційні, в звязку з цим положення п.6 Перехідних положень ЗКУ втратили чинність!
Тільки в добровільному порядку, або відповідно до вимог ст.141 ЗКУ.
LGU
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 08 червня 2008 15:27
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення LGU »

У автогаражного кооператива есть госакт на постоянное пользование участком 2 га , могут ли они оформить госакт на право собственности на автокооператив (коммунальная собственность)?
У кого-нибудь были такие случаи?
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Volodar »

LGU писав:У автогаражного кооператива есть госакт на постоянное пользование участком 2 га , могут ли они оформить госакт на право собственности на автокооператив (коммунальная собственность)?
У кого-нибудь были такие случаи?
Через викуп земельної ділянки в порядку статті 128 ЗКУ
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Егор »

Volodar писав:Через викуп земельної ділянки в порядку статті 128 ЗКУ
Не итнересно... слишком все просто :)

Есть же в ЗКУ Стаття 41. Земельні ділянки житлово-будівельних (житлових) і гаражно-будівельних кооперативів
1. Житлово-будівельним (житловим) та гаражно-будівельним кооперативам за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування земельні ділянки для житлового і гаражного будівництва передаються безоплатно у власність або надаються в оренду у розмірі, який встановлюється відповідно до затвердженої містобудівної документації.

Пусть и процедура не предусмотрена, но ежели кооператив гаражно-будивельный, то что-то а попросить бесплатно в собственность он может (конечно, скорее всего в законе написано про свободные участки для постройки гаражей, а не застроенные гаражами участки, но тем не менее). Тут еще интересно, что там за гаражи - капитальные .. с зарегиным правом собственности, или железненькие ... Во втором случае имхо шансов больше.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Volodar »

Егор писав:Не итнересно... слишком все просто
Зато дешевше morgny
Порядок безоплатної приватизації в Земельному кодексі передбачений лише для фізичних осіб. А от для юридичних... будь-який бюрократ захоче ускладнити цю процедуру для заявника.
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення zemkov »

Питання протилежне до назви теми: Оренда - постійне користування.

У підприємства в оренді була земельна ділянка (вільна від забудови автостоянка), відведена у встановленому порядку, з оформленими документами. Договір оренди закінчився і поновлювати його на новий строк не будуть.
Чи буде правомірним рішення ради про надання цієї ж земельної ділянки (в межах, визначених для минулого орендаря) в постійне користування комунальному підприємству за технічною документацією (без ПВ)?

прим. ст.123 ЗКУ :
" Надання у користування земельної ділянки, межі якої встановлені в натурі (на місцевості), без зміни її цільового призначення здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо складання документа, що посвідчує право користування земельною ділянкою. "

Межі ділянки встановлені, але для іншого користувача, категорія земель не зміниться, цільове призначення в принципі також, але це - дискусійно (скажімо замість "автостоянка" буде "автопарковка").
Чи все-таки рекомендувати раді здійснювати надання через відвод?
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Постійне користування - оренда

Повідомлення Volodar »

zemkov писав:замість "автостоянка" буде "автопарковка"
Але це ж не зміна цільового призначення земельної ділянки. Види цільового призначення земель визначені відповідним класифікатором.
Відповісти