Оренда невитребуваних паїв

Усе що стосується укладання договорів оренди, суборенди ділянок
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
ВАДИМ
Спец
Спец
Повідомлень: 97
З нами з: 15 травня 2007 12:58
Репутація: 0
Контактна інформація:

Повідомлення ВАДИМ »

dexter3000 писав:Перехідні положення стосувалися ЗЕМЕЛЬ ДЕРЖАВНОЇ ВЛАСНОСТІ до проведення їх розмежування. А паї - це землі КОЛЕКТИВНОЇ ВЛАСНОСТІ. Розпоряджаються ними ОМС і РДА відповідно до ст. 13 ЗУ "Про порядок виділення...".
Згоден, але згідно статті 13. Використання нерозподілених (невитребуваних)
земельних ділянок

Нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки за рішенням
відповідної сільської, селищної, міської ради чи районної
державної адміністрації можуть передаватися в оренду для
використання за цільовим призначенням на строк до моменту
отримання їх власниками державних актів на право власності на
земельну ділянку, про що зазначається у договорі оренди земельної
ділянки, а власники земельних часток (паїв) чи їх спадкоємці, які
не взяли участь у розподілі земельних ділянок, повідомляються про
результати проведеного розподілу земельних ділянок у письмовій
формі, у разі якщо відоме їх місцезнаходження.
Якщо контректно, то ніхто на себе не хоче брати дані повноваження. Хочуть конкретно знати: або РДА або ОМС. І де це можна прочитати.
ДМИТРОZV
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 38
З нами з: 08 жовтня 2011 11:23
Репутація: 0
Область: Львівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення ДМИТРОZV »

dexter3000 писав:Временным распорядителям неистребованных паев и нераспаёванных земель (с правом передачи в аренду) за границами населенных пунктов является РГА.
Тоді невитребувані паї (паї, власники яких не отримали сертифікати, та нерозпайовані землі) можна орендувати на підсаві відповідного договору з ОМС (в межах населеного пункту) або РДА (за межами нас. п.), на строк доки власники не отримають сертифікатів?
Такі договора оренди підлягають реєстрації виконавчим комітетом ОМС?
ВАДИМ
Спец
Спец
Повідомлень: 97
З нами з: 15 травня 2007 12:58
Репутація: 0
Контактна інформація:

Повідомлення ВАДИМ »

Не находжу нині законодавчого акту "в межах" та "за межами" для невитребуваних паїв. Чим аргументувати?
ДМИТРОZV
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 38
З нами з: 08 жовтня 2011 11:23
Репутація: 0
Область: Львівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення ДМИТРОZV »

ВАДИМ писав:Не находжу нині законодавчого акту "в межах" та "за межами" для невитребуваних паїв. Чим аргументувати?
І справді не можу знайти, але оскільки dexter3000 писав , що тимчасовим розпорядником невитребуваних паїв і нерозпайованих земель (з правом передачі в оренду) за межами населених пунктів є РДА, то логічно було б припустити, що є і в межах. Тай крім того, в ст. 13 ЗУ "Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток (паїв)" зазначається, що нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки за рішенням відповідної сільської, селищної, міської ради чи районної державної адміністрації можуть передаватися в оренду для використання за цільовим призначенням.... То коли такі землі надаються в оренду за рішення ОМС, а коли РДА????

[upd=1395082001][/upd]
dexter3000 писав:Если же сертификат был получен и, более того, пай передан в аренду, то никакой невостребованности уже нету, а, в случае смерти собственника, надо управлять наследственным имуществом согласно ГКУ.
Зрозуміло, але згідно ст 13 ЗУ "Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток (паїв)", нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки за рішенням відповідної сільської, селищної, міської ради чи районної державної адміністрації можуть передаватися в оренду для використання за цільовим призначенням на строк до моменту отримання їх власниками державних актів на право власності на земельну ділянку, про що зазначається у договорі оренди земельної ділянки,....
З Ваших слів мені зрозуміло: якщо власник отримав сертифікат, чи вже й держакт, але після укладання договору оренди помер - то тут потрібно керуватися ЦКУ. А от згідно вище наведеної статті невитребуваною земельною ділянкою вважається, щось таке, власник чого не отримав держакт... Поясніть мені будь-ласка про що йдеться в цій статті, (чи можливо я щось не правильно розумію?).
Востаннє редагувалось 17 березня 2014 22:01 користувачем ДМИТРОZV, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1062
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення solim »

Земельна частка (пай) у разі посвідчення на неї права стає земельною ділянкою pa-pa
Невитребуваний пай це не земельна ділянка без правонаступника.
ДМИТРОZV
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 38
З нами з: 08 жовтня 2011 11:23
Репутація: 0
Область: Львівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення ДМИТРОZV »

solim писав:Земельна часкта (пай) у разі посвідчення на неї права стає земельною ділянкою
Тобто, з Ваших слів, земельна частка (пай) стає земельною ділянкою в разі отримання її власником сертифіката або інших документів, передбачених ст 2. ЗУ "Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток (паїв)"??? (бо згідно з даною статтею, основним документом, що посвідчує право на земельну частку (пай), є сертифікат на право на земельну частку (пай), виданий районною (міською) державною адміністрацією.....)

[upd=1395083420][/upd]
solim писав:Невитребуваний пай це не земельна ділянка без правонаступника.
Із земельною ділянкою без правонаступника зрозуміло (відумерла спадщина). А як розуміти поняття "невитребувана земльна ділянка"?
Expert
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 46
З нами з: 17 січня 2008 18:15
Репутація: 0

Повідомлення Expert »

Це питання вже не перший рік дуже гостро обговорюється всіма, проте ВОЗ і нині там!
Є думки про те, що такі землі можуть надаватися в оренду або РДА або ОМС, але правовими актами це не визначено. Ця думка може мати коріння з ст. 5 ЗУ "Про порядок виділення ..." (саме два останні абзаци), але там йдеться виключно про повноваження щодо прийняття рішень про видачу документів, а не про розпорядження землями колективної власності. Хоча я не виключаю, що інші мають іншу точку зору. Скажу більше, особисто розроблено не одну документацію про надання в оренду земель колективної власності (в т.ч. і проектні дороги) на підстав розпорядження РДА. Поясню чому, - держава отримує кошти від оренди у бюджет, претензій ніхто не висуває, землі не пустують (хоча вони і так не пустували б). Питання хто і до кого матиме претензії, які наслідки і т.п.? Це питання виключно зацікавленості певного кола осіб (Скільки ж можна чекати поки держава врегулює цю проблему). Проте, розробляв і інші документації щодо надання в оренду земель колективної власності на підставі рішення правонаступника колишнього КСП, де підкріплювальним документом було рішення суду щодо зобов'язання ПП (як правонаступника) укласти договір зі СТОВ.
Також, слід пам'ятати про спеціалізацію законів у разі невідповідності їх норм.
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

Стаття 13 написана для тугого розуміння. І вся тугість там полягає в тому що там зазначено саме "земельні ділянки". Що таке земельна ділянка, написано в ст.79-1 ЗКУ. Як земельна ділянка може бути не витребуваною? Витребовування - це реалізація свого права на власність землі. Всі живі власники сертифікатів нині потенційні витребовувальники. Якщо власник помер, тоді спадкоємець стає потенційним витребовувальником. Якщо ж витребування відбулось, земельна частка перетворюється на земельну ділянку, з'являється приватна власність, на яку держава ( ОМС РДА) вже не має ніякого права розпорядження ( окрім рішення суду про визнання спадщини відумерлою якщо власник помер, а спадкоємців немає). Я вважаю що земля по сертифікатах власники яких померли, може бути невитребуваними паями, оскільки право не реалізовано, і реалізувати його поки не має кому. Тому такі паї можуть орендуватись як невитребувані в РДА, а договори реєструватись в сільраді. Хоча в житті дуже багато різних земель (в т.ч. і земельних ділянок) використовуються як невитребувані паї. Отаке.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

Борщ писав:Я вважаю що земля по сертифікатах власники яких померли, може бути невитребуваними паями, оскільки право не реалізовано, і реалізувати його поки не має кому.
Але в такому разі, якщо вважати що ділянка не сформована, у разі витребування частки, громадянин не матиме правових підстав оформити своє право. Адже порядок формування земельної ділянки визначений в ст 79-1 ЗКУ, і там земель колективної власності не має. Тому мабуть все таки краще визнати такі ділянки сформованими на підставі проекту організації території земчасток (паїв), що розроблявся раніше. І користуватися статтею 13 ЗУ "Про виділення в натурі" і через РДА надавати в оренду. До запровадження НКС проблем в такій схемі не було. Але зараз не передбаченні у функціоналі НКС власності "колекивна-державна" не дає можливості зареєструвати право оренди на невитребувані паї. І тому на місцях починаю "підтягувати" під місцеві особливості інші схеми. Зокрема і таку, що пропонуєте Ви, вважати розпайовані зем.ділянки частками (паями) і надавати в оренду через сільську раду без кадастрових планів.
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

Можливо моя позиція доволі однобока, однак чи являються земельні частки вже такими об'єктами, до яких можна реєструвати права? Взагалі оренда паїв - це така проміжна не визначена ніша нинішнього законодавства, яка ніби то і всіх влаштовує і водночас породжує багато питань. По суті орендар по договору оренди земельної частки де-юре орендує право співвласника колишнього КСП. Таких часток ще багато по областях. Веденням їх обліку займаються в основному землевпорядники сільрад, і то не скрізь і не належним чином. Тому я вважаю допоки частка не стане земельною ділянкою, не варто сюди залучати проекти розпаювання та функціонал НКС. В противному випадку, необхідно на законодавчому рівні примусити/зацікавити людей реалізувати своє право на власність, а у випадку, коли власник (або його спадкоємець) сертифікату не відомий - визначити процедури переходу таких земель у власність держави. Залучити до цього процесу зацікавлену сторону -орендаря.
ДМИТРОZV
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 38
З нами з: 08 жовтня 2011 11:23
Репутація: 0
Область: Львівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення ДМИТРОZV »

Борщ писав:однак чи являються земельні частки вже такими об'єктами, до яких можна реєструвати права?
Ні не являються. Право оренди паю не реєструється, оскільки пай не відноситься до об’єктів нерухомого майна, речові права щодо яких підлягають реєстрації (ст. 4 ЗУ «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень»). Згідно із п. 2 Постанови КМУ від 24.10.2000 р ю № 119 «Про затвердження Порядку реєстрації договорів оренди земельної частки (паю)» реєстрація договорів оренди проводиться виконавчим комітетом сільської, селищної, міської ради за місцем розташування земельної частки (паю).
Але ж тут і справді ніби все зрозуміло, і ніби не зрозуміло. Існує законодавство, яке "каже" шо земельні частки (паї) можна орендувати на підставі договору оренди з іх власниками, або спадкоємцями власників, договір має бути зареєстрований виконкомом місцевої ради. А як же з невитребуваними паями??? На мою думку, краще було б, щоб ці землі переходили в комунальну чи державну власність, і тоді невтребувані паї можна було б орендувати на підставі відповідного договору із ОМС чи РДА, заєрестровуваному тим же виконкомом. Ну чому о так просто все не відбувається??? Nenayu Nenayu
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

ДМИТРОZV писав:А як же з невитребуваними паями??? На мою думку, краще було б, щоб ці землі переходили в комунальну чи державну власність
.
А як же "заводи рабочім, зємлю - крєстьянам!!!"? morgny. Давайте поважати право селян. Рано чи пізно власники на ці паї знайдуться. Зараз трапляються випадки коли люди заявляють що взагалі не потрапили в списки співвласників колишніх КСП.
ДМИТРОZV
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 38
З нами з: 08 жовтня 2011 11:23
Репутація: 0
Область: Львівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення ДМИТРОZV »

Борщ писав:А як же "заводи рабочім, зємлю - крєстьянам!!!"? morgny. Давайте поважати право селян.
Абсолютно з Вами згоден! morgayu
Р.S. Я займаюся, розробкою проектів землеустрою "по сівозмінах" і коли я кажу замовникам, що можу розробити проект тільки на землі, права оренди яких зареєстровані, то вони мені "а шо ж робити з померлими і паями?? :?: :?: " тому я хочу дізнатися як отримати законне право оренди таких земель. А що стосується переходу земель в комунальну чи державну власність - то тут, звичайно потрібно було б розробити механізми "повернення" цих земель їхнім "віднайденим" власникам, чи якщо ці землі переходять в колективну власність , то нехай цими землями тимчасово (до знайдення власника) розпоряджається якийсь єдиний орган, ну наприклад, РДА чи ОМС.
Справді, рано чи пізно власники на паї знайдуться, але замовник не може чекати розроблення того проекту до часу, коли закінчуться договора оренди - знаю з власного нікчемного досвіду morgny .
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

Може краще спростити розробку проекту ЕЕОС?
ДМИТРОZV
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 38
З нами з: 08 жовтня 2011 11:23
Репутація: 0
Область: Львівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення ДМИТРОZV »

Борщ писав:Може краще спростити розробку проекту ЕЕОС?
які Ваші ідеї???
Аватар користувача
Ганна Миколаївна
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 35
З нами з: 05 березня 2014 18:51
Репутація: 0
Область: Вінницька
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення Ганна Миколаївна »

ДМИТРОZV писав:Справді, рано чи пізно власники на паї знайдуться
і у сучаснийх умовах ці власники можуть ніякого відношення не мати до людини,яка дійсно мала право на пай.
на мою думку якщо землі вже вибули із держанвої власності - акт на право колективної власності - то безспірно вважати їх державними не можна. треба застосовувати процедури визнання спадщини відумерлою за територіальною громадою або ж безхазяйне майно, у будь-якому разі власник тоді знайдеться.
а поки передавати по ст. 13 ЗУ . хоча тоді виникнуть питання у Сільгоспінспекції щодо додержавння вимог ст 125,126 ЗК
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

ДМИТРОZV писав:які Ваші ідеї???
Ех, моя б воля, я б взагалі відмінив ці проекти ЕЕОС.
Крава
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 13
З нами з: 03 лютого 2011 14:08
Репутація: 0
Область: Миколаївська

Повідомлення Крава »

Время идет, а ответа на вопрос "как взять в аренду невостребованный пай?" не нахожу! Допустим, РГА примет решение о передачи таких земель в аренду. Что будет обязывать администрация арендатора (в смысле пункты распоряжения)? Нужно ли при этом брать подтверждение у кадастрового регистратора об внесении данных такого участка в Государственный земельный кадастр, т.к. в известной ст. 13 ЗУ "Про порядок виділення в натурі..." указывается термин "земельна ділянка", понятие которой подробно описано в ст. 79-1 ЗКУ? Может кто-то решил эту задачу другим способом?
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1062
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення solim »

Крава писав:ответа на вопрос "как взять в аренду невостребованный пай?" не нахожу
Позиція ДЗА - питання не врегульоване
Spoiler
1.jpg
2.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Крава
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 13
З нами з: 03 лютого 2011 14:08
Репутація: 0
Область: Миколаївська

Повідомлення Крава »

Позиція ДЗА - питання не врегульоване
Законодательного уригулирования можно долго ждать. Может, кто-нибудь заключал такие договора в 2014 году, подскажите как максимально обезопасить и арендатора и гос.учреждение?
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

Крава писав:Законодательного уригулирования можно долго ждать. Может, кто-нибудь заключал такие договора в 2014 году, подскажите как максимально обезопасить и арендатора и гос.учреждение?
Нехай РДА в своєму розпорядженні не пише словосполучення "земельна ділянка".
Крава
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 13
З нами з: 03 лютого 2011 14:08
Репутація: 0
Область: Миколаївська

Повідомлення Крава »

Нехай РДА в своєму розпорядженні не пише словосполучення "земельна ділянка"
Что если сделать техническую документацию по восстановлению границ на основании старого проекта организации и зарегистрировать участок в ГЗА? Тогда к договору подложить "витяг" и использовать словосочетание "земельна ділянка"?
Нюша
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 10
З нами з: 07 липня 2011 13:41
Репутація: 0
Область: Київська

Повідомлення Нюша »

Додаю розпорядження дозвіл на складання тех.док., далі розробляється тех документація, погоджується, затверджується розпорядженням РДА з пунктами: затвердити тех документацію, передати в оренду земельну частку (пай) чинний до моменту звернення спадкоємців-правонаступників (маю на увазі типовий договір оренди, який реєструється як договори оренди по сертифікатах у сільських радах), відповідному заступнику укласти договір оренди земельної частки (паю), реєструється у книзі записів у сільській раді, грошова оцінка береться з сертифікатів по даному КСП з урахуванням індексації. Так уникається реєстрація і перетворення земельної частки (паю) в земельну ділянку і не тягне за собою нікому не потрібних правових колізій.
Spoiler
CCF31072013_0007.jpg
CCF31072013_0008.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Крава
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 13
З нами з: 03 лютого 2011 14:08
Репутація: 0
Область: Миколаївська

Повідомлення Крава »

Возникает еще такой вопрос, правильно ли то, что РДА утверждает техническую документацию по восстановлению границ? В ст. 186 ЗКУ не нахожу, в ЗУ "Про землеустрій" тоже, где еще такое можно прочитать? Просьба к вам, Нюша, показать разпоряжение РДА об передачи в аренду (утверждение документации).
CIVIC
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 01 грудня 2009 16:45
Репутація: 4
Область: Одеська

Повідомлення CIVIC »

Нюша писав:грошова оцінка береться з сертифікатів по даному КСП з урахуванням індексації
а коєфициент 1,756 учитывается? вопрос в том что в сертификате не только пашня а 1,756 применяется только к пашне
Відповісти