Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Проекти відведення і всі питання щодо них
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Robin
Спец
Спец
Повідомлень: 101
З нами з: 14 вересня 2007 12:45
Репутація: 9

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Robin »

Колеги, прошу висловити свою позицію стосовно наступного.
Як всім відомо, у разі відведення земельної ділянки за рахунок особливо цінних земель, проект відведення підлягає державній експертизі.
Але... Ми маємо ст. 150 ЗКУ "Особливо цінні землі...", а також Наказ Держкомзему "Про затвердження переліку особливо цінних груп грунтів", який значно ширший за перелік тих земель, що наведений у п. 1 ст. 150 ЗКУ.
І тут ключове слово "особливо ціннні землі" та "особливо цінні грунти".
На мою думку, з юридичної точки зору, ЗКУ має вищу юридичну силу і не має відсилання до будь-якої поставнови чи то наказу. Тобто особливо цінні землі - тільки ті які вказані в ст. 150 ЗКУ. Тоді який смисл в наказі держгеокадастру?
І останнє, судячи по висновкам за екстериторіальністю, багато експертів притримується моєї точки зору, оскільки не зважаючи на наявні на ділянці, що відводиться грунти, перелік яких міститься у Наказі, вони зазначають, що ділянка не відноситься до особливо цінних грунтів, і як наслідок проект не підлягає обовязковій експертизі.
Прошу Ваші міркування стосовно цього питання!
Дякую!

Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1364
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 344
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Astreya »

Robin писав:
15 жовтня 2018 10:39
Тобто особливо цінні землі - тільки ті які вказані в ст. 150
Правильно, але там не тільки землі с/г призначення там і торфородовища, і ПЗФ
Robin писав:
15 жовтня 2018 10:39
Тоді який смисл в наказі держгеокадастру?
Наказ розписує грунти за шифрами агровиробничих груп грунтів, які згідно статті 150 ЗКУ у складі земель с/г призначення : чорноземи нееродовані несолонцюваті на лесових породах; лучно-чорноземні незасолені несолонцюваті суглинкові ґрунти; темно-сірі опідзолені ґрунти та чорноземи опідзолені на лесах і глеюваті; бурі гірсько-лісові та дерново-буроземні глибокі і середньо глибокі ґрунти; дерново-підзолисті суглинкові ґрунти; коричневі ґрунти Південного узбережжя Криму, дернові глибокі ґрунти Закарпаття;

Дерново-підзолистих декілька агрогруп, темно-сірих також і т.д.

Robin
Спец
Спец
Повідомлень: 101
З нами з: 14 вересня 2007 12:45
Репутація: 9

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Robin »

Astreya писав:
15 жовтня 2018 15:01
Тоді який смисл в наказі держгеокадастру?

Наказ розписує грунти за шифрами агровиробничих груп грунтів, які згідно статті 150 ЗКУ у складі земель с/г призначення : чорноземи нееродовані несолонцюваті на лесових породах; лучно-чорноземні незасолені несолонцюваті суглинкові ґрунти; темно-сірі опідзолені ґрунти та чорноземи опідзолені на лесах і глеюваті; бурі гірсько-лісові та дерново-буроземні глибокі і середньо глибокі ґрунти; дерново-підзолисті суглинкові ґрунти; коричневі ґрунти Південного узбережжя Криму, дернові глибокі ґрунти Закарпаття;

Дерново-підзолистих декілька агрогруп, темно-сірих також і т.д.
Воно то так, але в Наказі присутні грунти, які не визначені ст. 150 ЗКУ

Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1364
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 344
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Astreya »

Robin, стаття 150 визначає не тільки грунти і не тільки землі с/г призначення. Крім того, наказ не суперечить кодексу. Це підзаконний НПА метою якого є деталізація положень закону, якщо підзаконний нпа не суперечить закону, він є обов'язковим для виконання, ми ж повинні в роботі керуватися не лише кодексами і законами, а підзаконними нормативно-правовими актами (накази, правила, інструкції, положення і т.д.).

Robin
Спец
Спец
Повідомлень: 101
З нами з: 14 вересня 2007 12:45
Репутація: 9

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Robin »

Astreya писав:
15 жовтня 2018 16:34
Robin, стаття 150 визначає не тільки грунти і не тільки землі с/г призначення. Крім того, наказ не суперечить кодексу. Це підзаконний НПА метою якого є деталізація положень закону, якщо підзаконний нпа не суперечить закону, він є обов'язковим для виконання, ми ж повинні в роботі керуватися не лише кодексами і законами, а підзаконними нормативно-правовими актами (накази, правила, інструкції, положення і т.д.).
Так, я згоден щодо деталізації. Проте, ст. 150 ЗКУ не вказує на те, що перелік особливо цінних земель має бути розширено Наказом Держкомзему або іншим НПА. Тобто наказаз не суперчить кодексу, але і невідповідає йому. А має відповідати. В противному випадку - НПА суперечить ст. 19 Конституції України. От я дивлюся в Наказі у відповідності до чого він прийнятий. Виявляється на підставі доручення КМУ. І про те, що він прийнятий на виконання ст. 150 ЗКУ не слова. А інших НПА, що визначають у юридичній площині особливо цінні землі, на стільки мені відомо відсутні.

Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1364
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 344
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Astreya »

Robin писав:
15 жовтня 2018 16:52
ст. 150 ЗКУ не вказує на те, що перелік особливо цінних земель має бути розширено Наказом Держкомзему або іншим НПА
про це вказує стаття 3 Земельного кодексу:
Стаття 3. Регулювання земельних відносин
1. Земельні відносини регулюються Конституцією України, цим Кодексом, а також прийнятими відповідно до них нормативно-правовими актами.
Robin писав:
15 жовтня 2018 16:52
наказаз не суперчить кодексу, але і невідповідає йому
в якій частині не відповідає?

Robin
Спец
Спец
Повідомлень: 101
З нами з: 14 вересня 2007 12:45
Репутація: 9

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Robin »

Astreya писав:
15 жовтня 2018 17:30
Robin писав: ↑
39 хвилин тому
ст. 150 ЗКУ не вказує на те, що перелік особливо цінних земель має бути розширено Наказом Держкомзему або іншим НПА

про це вказує стаття 3 Земельного кодексу:
Стаття 3. Регулювання земельних відносин
1. Земельні відносини регулюються Конституцією України, цим Кодексом, а також прийнятими відповідно до них нормативно-правовими актами.

Robin писав: ↑
39 хвилин тому
наказаз не суперчить кодексу, але і невідповідає йому

в якій частині не відповідає?
Не відповідає в цілому і Ви самі дали відповідь на своє щойно поставлене питання, а саме... ст. 3 ЗКУ - ключова фраза "а також прийнятими відповідно до них нормативно-правовими актами". Де в конституції України, ЗКУ вказано, що перелік особливо цінних земель може бути розширено наказом Держкомзему, або навіть ПКУ? Ніде. Де зсилка в Наказі Держгомзему, що даний наказ прийнято у відповідності, або на виконання ЗКУ? Ніде.
Чому в ст. 150 ЗКУ міститься 6 агрогруп у складі земель сільськогосподарського призначення, а в наказі їх значно більше, і це при тому, що ЗКУ не вказує на те, що перелік може бути розширено тим чи іншим НПА.
От Вам і відповідь на Ваше питання "в якій частині не відповідає?"

Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1364
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 344
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Astreya »

Robin писав:
15 жовтня 2018 10:39
Прошу Ваші міркування стосовно цього питання!
Дякую!
власне, їх і я висловила.
Robin писав:
15 жовтня 2018 10:39
Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?
в законі про охорону земель є визначення що таке "грунт" і що таке "землі".
Можливо, це допоможе Вам дати відповідь на питання, яке звучить в заголовку Вашої теми.

Robin
Спец
Спец
Повідомлень: 101
З нами з: 14 вересня 2007 12:45
Репутація: 9

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Robin »

Astreya писав:
15 жовтня 2018 17:39
Robin писав: ↑
Сьогодні{, 10:39}
Прошу Ваші міркування стосовно цього питання!
Дякую!

власне, їх і я висловила.
Дякую! :-) Тому я і задав питання, до чого цей наказ з великою кількістю цінних грунтів, якщо про них нічого не вказано в ст. 150 ЗКУ!!!!!!

Відправлено через 3 хвилини 58 секунд:
Astreya писав:
15 жовтня 2018 17:50
Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

в законі про охорону земель є визначення що таке "грунт" і що таке "землі".
Можливо, це допоможе Вам дати відповідь на питання, яке звучить в заголовку Вашої теми.
Ви праві в тому, що ст. 150 ЗКУ не тільки землі с/г призначення відносить до особливо цінних. І згоден з тим, що цінність с/г землі якраз і визначає грунт. Бо без якісного грунту земля для с/г призначення не потрібна, окрім господарських дворів та шляхів.

Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1364
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 344
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Astreya »

Robin, я думаю, що законодавство в нас недосконале. ::(((
Але, наказ чинний. І скільки такого кабмінівського, яке дратує, але мусимо виконувати. І стаття 3 ЗКУ вказує на те, що мусимо керуватися і підзаконними нпа. А от їх відповідність чи не відповідність законам має право встановлювати Конституційний суд.

Аватар користувача
KolS
Спец
Спец
Повідомлень: 453
З нами з: 08 січня 2011 21:11
Репутація: 78
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення KolS »

Astreya писав:
15 жовтня 2018 16:34
стаття 150 визначає не тільки грунти і не тільки землі с/г призначення. Крім того, наказ не суперечить кодексу. Це підзаконний НПА метою якого є деталізація положень закону, якщо підзаконний нпа не суперечить закону, він є обов'язковим для виконання, ми ж повинні в роботі керуватися не лише кодексами і законами, а підзаконними нормативно-правовими актами (накази, правила, інструкції, положення і т.д.).
Пн. 4.1.1. Обов'язкова державна експертиза (первинна, повторна та додаткова) проводиться щодо:
абзац 4 - проектів землеустрою щодо відведення земельних ділянок особливо цінних земель (КРІМ БЕЗОПЛАТНОЇ ПЕРЕДАЧІ У ВЛАСНІСТЬ ГРОМАДЯНАМ ДЛЯ ВЕДЕННЯ ФЕРМЕРСЬКОГО ГОСПОДАРСТВА, ОСОБИСТОГО СЕЛЯНСЬКОГО ГОСПОДАРСТВА ТА САДІВНИЦТВА В МЕЖАХ НОРМ, ВСТАНОВЛЕНИХ СТАТТЕЮ 121 ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСУ УКРАЇНИ, ТА ВЕДЕННЯ ТОВАРНОГО СІЛЬСЬКОГОСПОДАРСЬКОГО ВИРОБНИЦТВА В РОЗМІРІ ЗЕМЕЛЬНОЇ ЧАСТКИ (ПАЮ)),
Востаннє редагувалось 15 жовтня 2018 18:32 користувачем KolS, всього редагувалось 1 раз.

Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1364
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 344
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Astreya »

Robin писав:
15 жовтня 2018 17:54
до чого цей наказ з великою кількістю цінних грунтів
якщо подивитися в історії прийняття цього наказу, то там є класифікація цього документу, він пов'язаний з законом про охорону землі, про охорону навколишнього середовища.
Тобто, цим законам відповідає даний підзаконий нпа.
А земельний кодекс (стаття 4) дає визначення, що земельне законодавство не обмежується земельним кодексом:
1. Земельне законодавство включає цей Кодекс, інші нормативно-правові акти у галузі земельних відносин.

2. Завданням земельного законодавства є регулювання земельних відносин з метою забезпечення права на землю громадян, юридичних осіб, територіальних громад та держави, раціонального використання та охорони земель.

Відправлено через 3 хвилини 1 секунду:
KolS, вам в тему експертиза. А тут дискусія стосовно того чи потрібно виконувати наказ, чи керуватися лише статтею 150, яка значно коротша за вказаний наказ :-D

Robin
Спец
Спец
Повідомлень: 101
З нами з: 14 вересня 2007 12:45
Репутація: 9

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Robin »

Astreya писав:
15 жовтня 2018 18:18
KolS, вам в тему експертиза. А тут дискусія стосовно того чи потрібно виконувати наказ, чи керуватися лише статтею 150, яка значно коротша за вказаний наказ
Питання не втому, виконувати чи не виконувати наказ. Питання в тому, що вже сьомий проект приходить з екстериторіальності, де відводиться земельна ділянка для ОСГ і шифр 54л, який згідно наказу відноситься до особливо цінних грунтів. А експерти з різних областей зазначають, що земельна ділянка не відноситься до особливо цінних земель та проект не підлягає експертизі.
Я, подаючи на погодження націлювався, що буду подавати на експертизу. А тепер, що мені робити? :-D

Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1364
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 344
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Astreya »

Robin писав:
15 жовтня 2018 18:33
А експерти з різних областей зазначають, що земельна ділянка не відноситься до особливо цінних земель та проект не підлягає експертизі.
ну вони ж експерти! ;-P
Раз їх наділили повноваженнями перевіряти і надавати висновки, то по логіці, вони самі умні і самі кваліфіковані. B-)
Robin писав:
15 жовтня 2018 18:33
А тепер, що мені робити?
напевно, виконувати побажання експертів :-D

Robin
Спец
Спец
Повідомлень: 101
З нами з: 14 вересня 2007 12:45
Репутація: 9

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Robin »

Astreya писав:
15 жовтня 2018 18:37
Robin писав: ↑
5 хвилин тому
А тепер, що мені робити?

напевно, виконувати побажання експертів :-D
Напевно треба йти в наше Головне управління, хай вони приймають рішення cy

Танюха
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 15
З нами з: 06 травня 2008 02:36
Репутація: 1
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Танюха »

KolS писав:
15 жовтня 2018 18:06
Пн. 4.1.1. Обов'язкова державна експертиза (первинна, повторна та додаткова) проводиться щодо:
абзац 4 - проектів землеустрою щодо відведення земельних ділянок особливо цінних земель (КРІМ БЕЗОПЛАТНОЇ ПЕРЕДАЧІ У ВЛАСНІСТЬ ГРОМАДЯНАМ ДЛЯ ВЕДЕННЯ ФЕРМЕРСЬКОГО ГОСПОДАРСТВА, ОСОБИСТОГО СЕЛЯНСЬКОГО ГОСПОДАРСТВА ТА САДІВНИЦТВА В МЕЖАХ НОРМ, ВСТАНОВЛЕНИХ СТАТТЕЮ 121 ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСУ УКРАЇНИ, ТА ВЕДЕННЯ ТОВАРНОГО СІЛЬСЬКОГОСПОДАРСЬКОГО ВИРОБНИЦТВА В РОЗМІРІ ЗЕМЕЛЬНОЇ ЧАСТКИ (ПАЮ)),
нажаль: 4.2.1. Обов'язкова державна експертиза (первинна, повторна та додаткова) проводиться щодо: ...проектів землеустрою щодо відведення земельних ділянок із особливо цінних земель у разі їх безоплатної передачі у власність громадянам для ведення фермерського господарства, особистого селянського господарства та садівництва у межах норм, встановлених статтею 121 Земельного кодексу України, та для ведення товарного сільськогосподарського виробництва в розмірі земельної частки (паю); ::((( ::(((

Відправлено через 1 хвилину :
Astreya писав:
15 жовтня 2018 17:50
в законі про охорону земель є визначення що таке "грунт" і що таке "землі".
Можливо, це допоможе Вам дати відповідь на питання, яке звучить в заголовку Вашої теми.

Слушно! :like:

resident007
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 45
З нами з: 09 лютого 2016 13:23
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Юридичні послуги

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення resident007 »

Перечень из приказа никак не расширяющий ст 150, а дополняющий, судебная практика в контексте экспертизы и распорядителя земель приказ игнорирует, только ЗКУ. Ни в одном другом, даже подзаконном, ссылки на приказ нет, сам приказ ссылается на Распоряжение КМУ текста которого в открытом доступе нет. Кто-то видел это Распоряжение?

maland
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 39
З нами з: 28 грудня 2017 12:17
Репутація: 8
Область: Львівська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення maland »

Astreya писав:
15 жовтня 2018 15:01
експерти з різних областей зазначають, що земельна ділянка не відноситься до особливо цінних земель та проект не підлягає експертизі.
експерти пишуть в проекті про належність до особливоцінних грунтів на основі того, що ви написали у проекті ( там так і написано - згідно проекту). Якщо експерт помилився, подавайте ще раз на погодження вказавши помилку у висновку. Якщо не пройдете експертизу - виникнуть проблеми при реєстрації ділянки

Sergio_Berlusconi
Спец
Спец
Повідомлень: 454
З нами з: 07 жовтня 2016 13:01
Репутація: 274
Область: Рівненська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення Sergio_Berlusconi »

Robin писав:
15 жовтня 2018 18:33
Питання не втому, виконувати чи не виконувати наказ. Питання в тому, що вже сьомий проект приходить з екстериторіальності, де відводиться земельна ділянка для ОСГ і шифр 54л, який згідно наказу відноситься до особливо цінних грунтів. А експерти з різних областей зазначають, що земельна ділянка не відноситься до особливо цінних земель та проект не підлягає експертизі.
Я, подаючи на погодження націлювався, що буду подавати на експертизу. А тепер, що мені робити?
Нічого не робити, а подавати на експертизу з коректурним аркушем
Питання особливо цінних земель - це архаїзм
Має бути просто перелік грунтів, за які люди платитимуть втрати
просто привести все у відповідність, а не шейпами, старими картами "заливати" базу - це ... (не знаю як назвати)
Не рахую, що такі проекти якось кардинально відрізняються від інших
Чому Держгеокдастр завжди женеться за показниками, а не за якістю???
333рік РЕФОРМИ, якої? зміни посад, привілегій, статусу, неумвства чи професіоналізму???
Зробіть пілотний проект на рівні району (не треба областей і так далі)
Маємо, що маємо, як казав, пан Кравчук....

ole
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 20 червня 2008 12:06
Репутація: 2

Особливо цінні землі чи особливо цінні грунти.... В чому різниця і чи є різниця взагалі?

Повідомлення ole »

Robin писав:
15 жовтня 2018 18:33
Я, подаючи на погодження націлювався, що буду подавати на експертизу. А тепер, що мені робити?
У Вас є два шляхи - повернути замовнику кошти за експертизу і на експертизу не подавати або подати на добровільну експертизу.

Відправлено через 11 хвилин 18 секунд:
resident007 писав:
03 лютого 2020 22:43
Перечень из приказа никак не расширяющий ст 150, а дополняющий, судебная практика в контексте экспертизы и распорядителя земель приказ игнорирует
Повністю підтверджую.

Відповісти