Проект зміни меж населеного пункту

Проектна документація - запитання,відповіді, поради
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
sanaS
Повідомлень: 8
З нами з: 24 грудня 2008 15:30
Репутація: 0

Проект зміни меж населеного пункту

Повідомлення sanaS »

Добрий день! Поділіться, будь-ласка, хто може, технічним завданням на розробку проекту зміни меж населеного пункту. Нормативних актів ну майже немає з цього питання, а не хочеться видумувати зайве, або щось пропустити....

Uchoba Усім дуже дякую!!! Стільки корисної інформації!!!
Востаннє редагувалось 31 травня 2014 08:20 користувачем sanaS, всього редагувалось 2 разів.
ЗемлевпоРядчик
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 09 червня 2013 21:06
Репутація: -4
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення ЗемлевпоРядчик »

Зразок технічного завдання на розробку проекту зміни меж населеного пункту
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

Не згоден!
Жодним документом не передбачено погодження Завдання Держземагенством!
Якщо я не правий, надайте посилання на нормативно-правовий акт
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

ukrspzem писав:Жодним документом не передбачено погодження Завдання Держземагенством!
Більше того, колись в нас теж погоджувались, але вже в минулому році вони відказувались і завдання перероблялись - тільки замовник і виконавець.
Примірно так виглядає зараз:
ТЗ_УстгранНП_ПримерZIC.rar
При бажанні - можете доповнити та ускладнити (головне при цьому не перестаратись, щоб потім до Вас не чіплялись при погодженнях чи експертизі)...
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

ukrspzem писав:погодження Завдання Держземагенством
Не по темі
Тут главное не погодження с агентством.
Самое сложное - погодження с соседями.
В Запорожье, к примеру, эта опупея длится уже более 10 лет.
Востаннє редагувалось 28 листопада 2013 13:01 користувачем Chernov, всього редагувалось 1 раз.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Chernov писав:Тут главное не погодження с агентством.Самое сложное - погодження с соседями.
Так мова йде про технічне завдання до проекту землеустрою...
З суідами погоджується межа населеного пункту (акти обстеження меж, карти до них, а найболючіше - рішення суміжних рад, за рахунок яких змінюються межі), а тут трохи про інше...
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

ZIC писав:тут трохи про інше...
Зроумів, виправляюся... morgny
mart_12
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 32
З нами з: 11 січня 2013 15:21
Репутація: 0
Область: АР Крим
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення mart_12 »

Добрый день. Кто сталкивался с разработкой проекта землеустройства по установлению (изменению) границ населенного пункта, а именно с требованием последнего абзаца ст. 46 ЗУ "О землеустройстве".
Складовою частиною проекту землеустрою щодо встановлення і
зміни меж населеного пункту є перелік земельних ділянок державної
власності (із зазначенням їх кадастрових номерів,
місцезнаходження, площі та цільового призначення), які переходять
у комунальну власність відповідної територіальної громади.
Мы сделали кадастровые планы земельных участков, расположенных за границами существующего населенного пункта, планируемых к включению в границы, за исключением собственности граждан и юр. лиц, госсобственности, которые так и останутся в государственной собственности и арендуемых земельных участков, которые уже есть в базе . Учли конечно кадастровые зоны. Обратились за присвоением им кадастровых номеров в госземагентство. Нам ответили, что это сделать невозможно, необходимо изначально выполнить инвентаризацию земель, включаемых в границы населенного пункта.
Может мы вообще не так трактуем ст.46. Сформировать перечень госсобственности из уже имеющихся земельных участков, т.е. те которые уже в аренде с присвоенными кадастровыми номерами и на этом поставить точку. Если мы сформируем земельные участки госсобственности (по факту это сейчас запас - большие площади - граница каждого участка - это граница зоны) и зарегистрируем их, что потом будет с ними делать территориальная громада.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

mart_12 писав:Кто сталкивался с разработкой проекта землеустройства по установлению (изменению) границ населенного пункта, а именно с требованием последнего абзаца ст. 46 ЗУ "О землеустройстве".
Вся Україна "танцює на цих граблях"... facepalm
Можна виправити двома способами:
1. Внести зміни в злополучний останній пункт 46 статті ЗУ "Про землеустрій", добавивши в дужках "(за наявності)".
2. Направити запити на ДЗА, але краще на ВРУ, щодо розяснень по цьому пункту. Проект мій такого листа від облради:
Проекты писем.RAR
. Організуйте подібні по своїх областях...
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
mart_12
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 32
З нами з: 11 січня 2013 15:21
Репутація: 0
Область: АР Крим
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення mart_12 »

А на обращение в агентство ответ какой-то был?
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

mart_12 писав:А на обращение в агентство ответ какой-то был?
Облрада ще не відправила... Це мій варіант для облради.
Для прискорення перероблений варіант розіслав деяким нашим замовникам (міста районного та обласного значення) щоб вони відправили клопотання на облраду.
Приєднуйтесь...
Юлія581
Повідомлень: 6
З нами з: 19 грудня 2013 09:53
Репутація: 0
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Юлія581 »

Привіт. Може в когось є зразок чи еталон проекту встановлення (зміни) меж адм.-тер. одиниці???? дуже треба!! буду дуже вдячна за будь-яку допомогу)))
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

ZIC писав:Вся Україна "танцює на цих граблях"... Можна виправити двома способами:1. Внести зміни в злополучний останній пункт 46 статті ЗУ "Про землеустрій", добавивши в дужках "(за наявності)".2. Направити запити на ДЗА, але краще на ВРУ, щодо розяснень по цьому пункту.
mart_12 писав:А на обращение в агентство ответ какой-то был?
Листи-запити від облради були готові вчора (на ВРУ та КМУ). Мабуть відправлять в понеділок.
Думаю після різдвяних канікул матимемо якийсь результат...
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 726
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 278
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення thom yorke »

ukrspzem писав:Не згоден!
Жодним документом не передбачено погодження Завдання Держземагенством!
Якщо я не правий, надайте посилання на нормативно-правовий акт
Такого НПА немає. Як, впринципі, і немає НПА, який би забороняв цього робити :)
На практиці тервідділ ДЗА вимагав погодження техзавдання при розширені меж. Не бачу особливої проблеми в цьому, та одна печатка їсти не просить.
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

mart_12 писав:Складовою частиною проекту землеустрою щодо встановлення і
зміни меж населеного пункту є перелік земельних ділянок державної
власності (із зазначенням їх кадастрових номерів,
місцезнаходження, площі та цільового призначення), які переходять
у комунальну власність відповідної територіальної громади

Я так розумію: по ст. 79 ЗК
Земельна ділянка - це частина земної поверхні з установленими межами, певним місцем розташування, з визначеними щодо неї правами

Нам необхідно додати перелік СФОРМОВАНИХ, ОБТЯЖЕНИХ ВІДПОВІДНИМ ПРАВОМ земельних ділянок державної власності

В проекті жодним чином не визначено, що у разу відсутності необхідно формувати самому такі ділянки
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

ukrspzem писав:Нам необхідно додати перелік СФОРМОВАНИХ, ОБТЯЖЕНИХ ВІДПОВІДНИМ ПРАВОМ земельних ділянок державної власності. В проекті жодним чином не визначено, що у разу відсутності необхідно формувати самому такі ділянки
Експертиза і облрада вимагають, щоб на ВСІ ділянки, які повинні бути віднесені до комунальної власності, БУЛИ КАДАСТРОВІ НОМЕРИ.
Вся проблема в цьому...
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

ZIC писав:Експертиза і облрада вимагають, щоб на ВСІ ділянки, які повинні бути віднесені до комунальної власності, БУЛИ КАДАСТРОВІ НОМЕРИ.
Вся проблема в цьому...
Перечитав батьків пейджер :)) та ЗУ "Про державну експертизу" щось навіть близько подібного не знайшов. Чи я помиляюсь, та є інші нормативні доки?
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

А що Ви там шукаєте? Вони читають ч.13 ст. 46 ЗУ "Про землеустрій"...
Складовою частиною проекту землеустрою щодо встановлення і
зміни меж населеного пункту є перелік земельних ділянок державної
власності (із зазначенням їх кадастрових номерів,
місцезнаходження, площі та цільового призначення), які переходять
у комунальну власність відповідної територіальної громади
І толкують це зі своєю підстраховкою: В законі написано номерів - давайте всі...
ukrspzem писав:Перечитав батьків пейджер
Замість цього почитали б завернуті експертизою проекти землеустрою (у нас всі по області) facepalm
ZIC писав:Вся Україна "танцює на цих граблях"... Можна виправити двома способами:
1. Внести зміни в злополучний останній пункт 46 статті ЗУ "Про землеустрій", добавивши в дужках "(за наявності)".
2. Направити запити на ДЗА, але краще на ВРУ, щодо розяснень по цьому пункту. Проект мій такого листа від облради: Проекты писем.RAR (20.37 Кб) Завантажень: 12 .
Та ж експертиза каже: дадуть нам роз'яснення, що так можна - ми двома руками "За".
Замість емоційної балаканини треба добитись розяснень.
Наша облрада трохи спростила мій текст і 20.12.2013 відправила запити на ВРУ
1920_ВРУ.pdf
та на КМУ
1919_КМУ.pdf
.
Чекатимемо відповіді...
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

ZIC писав:І толкують це зі своєю підстраховкою: В законі написано номерів - давайте всі...
У законі написано "які переходять у комунальну власність відповідної територіальної громади". А чому експертиза займає позицію, що всі ділянки, які включаються в межі, переходять у комунальну власність, можливо варто якісь залишити державі? Наприклад, яри (про які йдеться у звернені morgayu ).
_____________________________________________________________________________________
Мені чомусь здається що зміні меж мають передувати роботи на виконання частини 3 статті 83 ЗКУ
земельні ділянки, які відповідно до затвердженої містобудівної документації передбачається включити у межі населених пунктів, за рішеннями органів виконавчої влади передаються у комунальну власність.
Але мені таких випадків поки, що не відомо.
Аватар користувача
zahidzem
Спец
Спец
Повідомлень: 250
З нами з: 13 січня 2013 11:15
Репутація: 25
Область: Чернівецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення zahidzem »

Юлія581, Есть. Обращайся в личку
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Volodar писав:У законі написано "які переходять у комунальну власність відповідної територіальної громади". А чому експертиза займає позицію, що всі ділянки, які включаються в межі, переходять у комунальну власність
Volodar, "ВСІ", - це стосується тих всіх добавлених земель, які повинні одночасно із затвердженням межі віднесені до комунальної власності (в межах НП все, крім приватної та державної).
Експертиза і не каже, що всі добавлені...
Вся проблема якраз у тих всіх, що відносяться до комунальної власності.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

ZIC писав:Експертиза і не каже, що всі добавлені...
ОК, але тоді не розумію, чому не включити в межі ці землі як державні, бо норму останнього абзацу ст. 46 ЗУ "Про землеустрій" не можна реалізувати? А після зміни меж поступово зайнятися передачею цих земель з державної у комунальну в порядку передбаченому ч.3 ст 83, ст 117 ЗКУ?
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Volodar писав:не розумію, чому не включити в межі ці землі як державні, бо норму останнього абзацу ст. 46 ЗУ "Про землеустрій" не можна реалізувати? А після зміни меж поступово зайнятися передачею цих земель з державної у комунальну
Бо - ч.13 ст. 46 ЗУ "Про землеустрій"...
Складовою частиною проекту землеустрою щодо встановлення і зміни меж населеного пункту є перелік земельних ділянок державної власності (із зазначенням їх кадастрових номерів, місцезнаходження, площі та цільового призначення), які переходять у комунальну власність відповідної територіальної громади
Спрощення розмежування зробили і у тому, що при розширенні населеного пункту добавлені землі автоматично відносяться до комунальної власності... (з тих, що не державна і не приватна)
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

ZIC писав:Спрощення розмежування зробили і у тому, що при розширенні населеного пункту добавлені землі автоматично відносяться до комунальної власності... (з тих, що не державна і не приватна)
Я чомусь вважаю, що "автоматизм" - набуття права комунальної власності "в силу закону" то є одноразовий акт, який відбувся 1 січня (в день набрання чинності http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/524 ... 4535742027). Більш "автоматизму" не може бути, а передача з державної в комунальну за інших обставин і після 1 січня 2013 року (в тому числі розширення меж населених пунктів) і навпаки має вже відбуватися в порядку встановленому ЗКУ, а саме статтею 117. В даному випадку землі державної власності включаються в межі населеного пункту після 1 січня 2013 року, і про автоматичне переведення їх (за перехідними Закону № 5245) в комунальну мови йти не може.
Чи експертиза вважає інше?
ugarov
Повідомлень: 2
З нами з: 21 березня 2011 12:13
Репутація: 0
Область: АР Крим
Місце роботи: Інше

Повідомлення ugarov »

zahidzem, касательно эталона, буду признателен, если Вы им поделитесь)
Відповісти