Особливий проект

Проектна документація - запитання,відповіді, поради
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Божена
Повідомлень: 7
З нами з: 02 вересня 2008 12:57
Репутація: 0

Особливий проект

Повідомлення Божена »

Міська рада хоче відвести земельну ділянку для будівництва центру надання адіміністративних послуг (адімінстративно-офісного центру). Фінансування проектування та будівництва буде здійснюватися частково за рахунок місцевого бюджету частково за рахунок Фонду регіонального розвитку. На сесії будо надано дозвіл на розробку проекту землеустрою для формування земельної ділянки комунальної власності. Але землевпорядники відмовляються виготовляти проект мотивуючи тим, що повинен буде землекористувач - комунальне підприємство. Але будівля буде будуватися за кошти бюджету й комунальне підприємство планується створити вже після її побудови. Який вихід із такої ситуації?
cerdred
Спец
Спец
Повідомлень: 2015
З нами з: 18 листопада 2007 16:32
Репутація: 88
Область: Черкаська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Особливий проект

Повідомлення cerdred »

Божена писав: 23 липня 2017 17:34мотивуючи тим, що повинен буде землекористувач - комунальне підприємство
А чому саме так?

ЗУ "Про землеустрій"
Стаття 26. Замовники і розробники документації із землеустрою
Замовниками документації із землеустрою можуть бути органи державної влади, Рада міністрів Автономної Республіки Крим, органи
місцевого самоврядування, землевласники і землекористувачі.
XoXol
Спец
Спец
Повідомлень: 206
З нами з: 20 липня 2012 19:14
Репутація: 18
Область: Чернігівська

Особливий проект

Повідомлення XoXol »

Божена писав: 23 липня 2017 17:34На сесії будо надано дозвіл на розробку проекту землеустрою для формування земельної ділянки комунальної власності.
Кому в рішенні вони надають дозвіл на розробку проекту?
Божена писав: 23 липня 2017 17:34повинен буде землекористувач - комунальне підприємство
А чому не можна спочатку зробити проект на міську раду, а потім передати цю земельну ділянку в постійне користування комунальному підприємству. Все одно це інше речове право, яке треба буде зареєструвати у реєстратора нерухомого майна.
Проект розробляється на земельну ділянку, а не на якусь організацію. Та власником землі все одно буде міська рада. А коли їм передати його в постійне користування то вже не діло землевпорядника який розробляє ПВ.
geo-zem-polt
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 31
З нами з: 12 грудня 2014 09:53
Репутація: 9
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливий проект

Повідомлення geo-zem-polt »

читайте останній "землевпорядний вісник":
41 ПОРАДИ РАДАМ
Зареєструвати земельні ділянки та право комунальної власності на них рада може без надання їх у користування іншим особам
zemrob
Спец
Спец
Повідомлень: 54
З нами з: 14 березня 2011 10:44
Репутація: 2
Область: Житомирська

Особливий проект

Повідомлення zemrob »

В теорії так, а як практично все вірно реалізувати?
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливий проект

Повідомлення Prometheus »

zemrob писав: 24 липня 2017 12:00В теорії так, а як практично все вірно реалізувати?
Все просто. Проект в комунальну власність без аукціону на ОМС. Потім коли настане час передати в постійне користування без виготовлення документації
zemrob
Спец
Спец
Повідомлень: 54
З нами з: 14 березня 2011 10:44
Репутація: 2
Область: Житомирська

Особливий проект

Повідомлення zemrob »

Prometheus писав: 24 липня 2017 12:10Все просто. Проект в комунальну власність без аукціону на ОМС. Потім коли настане час передати в постійне користування без виготовлення документації
А як бути з екстериторіальним погодженням проекту?
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливий проект

Повідомлення Prometheus »

zemrob писав: 24 липня 2017 14:18А як бути з екстериторіальним погодженням проекту?
прекрасно проходять! Що експерт може написати? Звичайно мені якийсь придурок на один проект написав, що ОМС може мати отримувати землю тільки в ПК xD cy , але Я провів лікбез по телефону і відправив повторно (це 1/6 однотипних проектів). Інший експерт погодив без зауважень
Це зовсім не "особливий проект"
Canjok3005
Спец
Спец
Повідомлень: 57
З нами з: 04 лютого 2009 15:45
Репутація: 0

Особливий проект

Повідомлення Canjok3005 »

Схоже питання чи може міська рада надавати дозвіл районній раді на виготовленя проекту землеустрою щодо відведення зем ділянки в постійне користування - 03.15 Для будівництва та обслуговування інших будівель громадської забудови (будівля басеїну побудованого у 80-ті роки, який стоїть на балансі рай ради але правовстановлючі документи не вигоовлені)
Aximas
Спец
Спец
Повідомлень: 246
З нами з: 08 січня 2010 12:36
Репутація: 54
Область: Дніпропетровська

Особливий проект

Повідомлення Aximas »

Prometheus писав: 24 липня 2017 14:46прекрасно проходять
Некоторые експерты так не считают и пачками на лишение сертификатов подают на комисию

Відправлено через 7 хвилин 56 секунд:
Если уже даже известно как будет финансирование осуществляться, то уже наверняка определен заказчик и скорее всего это исполнительный орган горсовета, а не сам горсовет. В положении этого органа должно быть предусмотрено что он может выступать заказчиком строительства и соответственно он же должен отводить на себя землю.
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливий проект

Повідомлення Prometheus »

Canjok3005 писав: 24 липня 2017 15:28Схоже питання чи може міська рада надавати дозвіл районній раді на виготовленя проекту землеустрою щодо відведення зем ділянки в постійне користування - 03.15 Для будівництва та обслуговування інших будівель громадської забудови (будівля басеїну побудованого у 80-ті роки, який стоїть на балансі рай ради але правовстановлючі документи не вигоовлені)
ОМС в межах своїх повноважень може надавати іншим ОМС :-)
Aximas писав: 24 липня 2017 15:41Некоторые експерты так не считают и пачками на лишение сертификатов подают на комисию
"Всем мил не будешь". У нас є ст.83, 84 ЗКУ
Aximas писав: 24 липня 2017 15:41Если уже даже известно как будет финансирование осуществляться, то уже наверняка определен заказчик и скорее всего это исполнительный орган горсовета, а не сам горсовет. В положении этого органа должно быть предусмотрено что он может выступать заказчиком строительства и соответственно он же должен отводить на себя землю.
Не путайте грішне з правидним. За ПВ формується земльна ділянка(ст.79-1), хто платить це фінансове питання яке не стосується самої документації, а тільки договору. Ще скажіть, що ОМС не може мати землю 03.14. Для будівництва та обслуговування будівель торгівлі, бо не передбачено, що ОМС може вести торгівлю, а має створити комунальне підприємство...(тут про те, що ОМС має землю у власності та передає її в оренду чи ПК)
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливий проект

Повідомлення Kurilov »

Божена, в загальних рисах, етапні особливості є:
1) вибір земельної ділянки з урахуванням наявної містобудівної документації;
2) проведення тендеру на забудовника;
3) видача дозволу на проект відведення на переможця тендеру-забудовника земельної ділянки в оренду на час спорудження;
4) введення в експлуатацію будівлі та передача на баланс КП;
5, якщо треба) ТД з інвентаризації земельної ділянки для уточнення даних.

Давати дозвіл раді самій на себе чи на виконавчий комітет не логічно хоча б із-за того, що за КВЕДом у них зазвичай "державне управління".
 ! Повідомлення з: Kurilov
Шлях форумчанина:
1. Користуйся пошуком, перш ніж щось спитати.
2. Ховай велике під спойлер.
3. Дотримуйся правил, бо кара настигне тебе.
Божена
Повідомлень: 7
З нами з: 02 вересня 2008 12:57
Репутація: 0

Особливий проект

Повідомлення Божена »

Дуже вдячна за відповіді та поради. Справа в тому, що проектна організація просто в істериці стосовно того, що їх можуть лишити сертифікату. Але я не знайшла жодного посилання на неможливість оформлення такої документації. Вже перебрали п"ять таких організацій. Але я не розумію чому така проблема. Наш сертифікований експерт проблем не бачить. Але хто зна до кого попаде проект? Сьогодні майже умовили. Але сказав, що якщо його лишать сертифікату - вся міська рада буде скидуватися на новий :-)

Відправлено через 2 хвилини 59 секунд:
Aximas писав: 24 липня 2017 15:41Если уже даже известно как будет финансирование осуществляться, то уже наверняка определен заказчик и скорее всего это исполнительный орган горсовета, а не сам горсовет. В положении этого органа должно быть предусмотрено что он может выступать заказчиком строительства и соответственно он же должен отводить на себя землю.
Да, заказчиком будет именно исполком. У нас нет отдельного юр.лица - департамента кап.строительства. Просто частично финансирование строительства планируется черед ФРР.

Відправлено через 1 хвилину 50 секунд:
kurilov писав: 24 липня 2017 17:19Божена, в загальних рисах, етапні особливості є:
1) вибір земельної ділянки з урахуванням наявної містобудівної документації;
2) проведення тендеру на забудовника;
3) видача дозволу на проект відведення на переможця тендеру-забудовника земельної ділянки в оренду на час спорудження;
4) введення в експлуатацію будівлі та передача на баланс КП;
5, якщо треба) ТД з інвентаризації земельної ділянки для уточнення даних.

Давати дозвіл раді самій на себе чи на виконавчий комітет не логічно хоча б із-за того, що за КВЕДом у них зазвичай "державне управління".
А як ви пропонуєте відводити забудовнику. Через аукціон? Й проект без відведеної земельної ділянки неможливо розробити.
Aximas
Спец
Спец
Повідомлень: 246
З нами з: 08 січня 2010 12:36
Репутація: 54
Область: Дніпропетровська

Особливий проект

Повідомлення Aximas »

Prometheus писав: 24 липня 2017 17:10"Всем мил не будешь". У нас є ст.83, 84 ЗКУ
Видимо с веткой "анулирование сертификатов" вы не знакомы.
А милим быть вас никто не просит. И какое отношение ст. 83, 84 имеет к процессу разработки проекта отвода?
Относительно грешного с правидным. Я ничего не путаю, а говорю вещи из практики, не один участок управлению капстроительства горсовета оформил.

Городской совет принимает решение о том что заказчиком строительства выступает исполком этого же совета, он же распорядитель бюджетных денег на строительство объекта, и дальше уже получение разрешения на разработку проекта.
Элементарно без оформленных прав на землю исполкому казначейство непропумтит не один платеж на строительство.
Да и проектную документацию на строительство без зарегистрированных прав на землю не разработаешь, т.к. МУО не получишь.
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливий проект

Повідомлення Kurilov »

Божена писав: 24 липня 2017 19:59Й проект без відведеної земельної ділянки неможливо розробити.
А звідки землевпорядник знає потрібну площу під такі роботи чи загальну придатність ділянки під забудову? Ніхто й не каже, що одразу проект: в архітекторів усілякі передпроектні пропозиції чи ескізи намірів забудови є.

Схема, про яку я написав, задовольнила усіх: раду, архітекторів, забудовників, землевпорядників, а головне - прокурорів. Питання не було ні у кого, чи не найспокійніша робота з бюджетними грошима.
 ! Повідомлення з: Kurilov
Шлях форумчанина:
1. Користуйся пошуком, перш ніж щось спитати.
2. Ховай велике під спойлер.
3. Дотримуйся правил, бо кара настигне тебе.
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливий проект

Повідомлення Prometheus »

Божена писав: 24 липня 2017 19:59выступать заказчиком строительства и соответственно он же должен отводить на себя землю
чому виключно на себе?
Aximas писав: 24 липня 2017 20:42А милим быть вас никто не просит. И какое отношение ст. 83, 84 имеет к процессу разработки проекта отвода?
Я мав на увазі 83 п. 2 + 79-1 = законно. Потрібно робити законно, а не щоб догодити кожному експерту. Тобто спочатку законність, а потім напів законні побажання експертів
Aximas писав: 24 липня 2017 20:42Элементарно без оформленных прав на землю исполкому казначейство непропумтит не один платеж на строительство.
Да и проектную документацию на строительство без зарегистрированных прав на землю не разработаешь, т.к. МУО не получишь.
Будь ласка перефразуйте щоб можна було сприймати однозначно

Відправлено через 8 хвилин 10 секунд:
kurilov писав: 24 липня 2017 17:192) проведення тендеру на забудовника;
чи можливо це зробити без кадастрового номеру?
kurilov писав: 24 липня 2017 17:194) введення в експлуатацію будівлі та передача на баланс КП;
роз'ясніть схему, як це зробити без сформованої ділянки?
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливий проект

Повідомлення Kurilov »

Prometheus писав: 25 липня 2017 00:30чи можливо це зробити без кадастрового номеру?
Ділянки ще як такої не існує - який кад. номер?
Prometheus писав: 25 липня 2017 00:30як це зробити без сформованої ділянки?
Ділянка сформується за проектом відведення в оренду.
 ! Повідомлення з: Kurilov
Шлях форумчанина:
1. Користуйся пошуком, перш ніж щось спитати.
2. Ховай велике під спойлер.
3. Дотримуйся правил, бо кара настигне тебе.
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливий проект

Повідомлення Prometheus »

kurilov писав: 25 липня 2017 09:46Ділянки ще як такої не існує - який кад. номер?
добре чи можна провести тендер на забудовника без сформованої земельної ділянки
kurilov писав: 25 липня 2017 09:46Ділянка сформується за проектом відведення в оренду.
Ви мене тролите? Як при нинішньому законодавстві ввести в експлуатацію будівлю без сформованої земельної ділянки? Як отримати дозвіл на будівництво без сформованої земельної ділянки?
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливий проект

Повідомлення Kurilov »

Prometheus писав: 25 липня 2017 10:23Як при нинішньому законодавстві ввести в експлуатацію будівлю без сформованої земельної ділянки? Як отримати дозвіл на будівництво без сформованої земельної ділянки?
Це називається смотрю в кнігу - віжу фіґу. Проект відведення робиться для формування земельної ділянки, внесення її у ДЗК, отримання витягу з кад. номером і наступною передачею ділянки в оренду.
 ! Повідомлення з: Kurilov
Шлях форумчанина:
1. Користуйся пошуком, перш ніж щось спитати.
2. Ховай велике під спойлер.
3. Дотримуйся правил, бо кара настигне тебе.
Anchous814
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 28
З нами з: 13 березня 2008 22:46
Репутація: 1
Область: Харківська

Особливий проект

Повідомлення Anchous814 »

Погоджуюсь з Prometheus, тому що забудовник може виграти тендер на забудову, але йому ще треба перемогти на земельних торгах, щоб отримати дозвіл на будівництво. А щоб провести земельні торги необхідно сформувати земельну ділянку. В ст 134 ЗКУ відсутне поняття "без аукціону на час будівництва", або ти перемагаеш на торгах або гуляєш лісом. У випадку будівництва ЦНАП, мабуть, пан kurilov мав на увазі, що не підлягають продажу на торгах ділянки "для будівництва об'єктів, що в повному обсязі здійснюється за кошти державного та місцевих бюджетів". Але в інших випадках не розумію логіку експертів які пишуть зауваження про "комунальне підприємство" - якщо ділянка не забудована то КП такий же учасник земельних торгів, як і приватні особи. Так міська/сільська рада здійснює господарську діяльність шляхом утворення КП, але це означає що вона не може зареєструвати право власності на земельну ділянку для будівництва та обслуговування будівель торгівлі (якщо у мене є авто, але не має водійського посвідчення - це не значить, що я не можу бути власником авто). Тому або справа заходить в глухий кут, або проект землеустрою розробляється на міську/сільську раду, замовником якого є визначена радою юр. або фіз. особа з наступним проведення торгів.
Аватар користувача
Girl
Спец
Спец
Повідомлень: 346
З нами з: 02 серпня 2007 12:30
Репутація: 8
Область: Сумська

Особливий проект

Повідомлення Girl »

Управления капитального строительства горсоветов набувають право постоянного пользования! Об аукционе речи быть не может. Это управление и будет выполнять строительные работы!
А если уж так хотите сначала сформировать участок, то делайте это в виде инвентаризации по п.7 Прикинуевих та перехидних положень ЗУ Про ДЗК.
Эксперты правы в плане того что орган местного самоуправления не может делать проект. Они посылаются на ст. 8 Господарського кодекса. Сканы высновков экспертов с такими замечаниями есть на форуме. И большинство юристов с этим согласны!
Аватар користувача
Володимер
Спец
Спец
Повідомлень: 496
З нами з: 26 січня 2009 15:19
Репутація: 95
Область: Луганська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Особливий проект

Повідомлення Володимер »

ОМС для поповненння бюджету хоче виставити на продаж земельну ділянку для будівництва та обслуговування будівель торгівлі . Як її потрібно оформити щоб продати потім на торгах?
Аватар користувача
Girl
Спец
Спец
Повідомлень: 346
З нами з: 02 серпня 2007 12:30
Репутація: 8
Область: Сумська

Особливий проект

Повідомлення Girl »

В єтом случае именно через проект отвода! ОМС же на аукцион будет ее выставлять а не для собственных целей ее использовать!
Аватар користувача
Володимер
Спец
Спец
Повідомлень: 496
З нами з: 26 січня 2009 15:19
Репутація: 95
Область: Луганська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Особливий проект

Повідомлення Володимер »

Girl писав: 27 липня 2017 09:47ОМС же на аукцион будет ее выставлять
Дозвіл на розробку має бути наданий кому? На аукціон має виставлятися уже сформована земельна ділянка так же?
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Особливий проект

Повідомлення Prometheus »

Girl писав: 27 липня 2017 04:53 Эксперты правы в плане того что орган местного самоуправления не может делать проект. Они посылаются на ст. 8 Господарського кодекса. Сканы высновков экспертов с такими замечаниями есть на форуме. И большинство юристов с этим согласны!
ст.8 прямо не забороняє ОМС виготовляти(замовляти через виконкоми) проекти чи іншу документацію із землеустрою, а забороняє вести господарську діяльність. Напроти статті 12, 80 ЗКУ надають повноваження вести землеустрій, який ведеться документацією із землеустрою(ст.25 ЗУ "Про землеустрій"). Більшість експертів нещасні копіпастери(можна обсудить в іншій темі), які пишуть таку дурість, що не знаєш сміятися чи плакати. В Україні діє верховенство права(ст. 8 Конституції), більшість юристів можуть засунуть своє "согласие" куди подалі, якщо не можуть довести законність свої думок

Відправлено через 3 хвилини 26 секунд:
Володимер писав: 27 липня 2017 11:07дозвіл на розробку має бути наданий кому? На аукціон має виставлятися уже сформована земельна ділянка так же?
дозвіл надається виконкому виготовити проект відведення у комунальну власність органу місцевого самоврядування
Відповісти