Техдокументація щодо встановлення меж земділянки в натурі

[ТетянаЗапоріжжя]

ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ Земельного кодексу України
1. Рішення про надання в користування земельних ділянок, а також про вилучення (викуп) земель, прийняті відповідними органами, але не виконані на момент введення у дію цього Кодексу, підлягають виконанню відповідно до вимог цього Кодексу.
Установити, що рішення про передачу громадянам України безоплатно у приватну власність земельних ділянок, прийняті органами місцевого самоврядування відповідно до Декрету Кабінету Міністрів України від 26 грудня 1992 року "Про приватизацію земельних ділянок", є підставою для реєстрації права власності на земельні ділянки цих громадян або їх спадкоємців відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень". Державна реєстрація таких земельних ділянок здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).

[bil]

Підкажіть будь-ласка, чи потрібно засвідчувати копії документів (паспорт, код, свідоцтва та ін.) в техдокументації її розробником?? якщо "так" то в якому НПА це сказано?

[Kurilov]

Підкажіть будь-ласка, чи потрібно засвідчувати копії документів (паспорт, код, свідоцтва та ін.) в техдокументації її розробником?? якщо "так" то в якому НПА це сказано?

Це питання вже неодноразово обговорювали. За правилами діловодства, завірювати потрібно ті документи, що належать установі. Себто ви як розробник не можете взяти й завірити копію свідоцтва, виданого нотаріусом. Як і паспорт та ІНН замовника.

[Astreya]

За правилами діловодства, завірювати потрібно ті документи, що належать установі

такого в правилах немає.

[Astreya]

Якщо ми говоримо взагалі про засвідчення копій, то є закон
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v9779400-83
Є ще таке роз"яснення http://yurist-online.com/ukr/uslugi/yur ... at/023.php
а також є Національний стандарт України Державної уніфікованої системи документації, Уніфікованої системи організаційно - розпорядчої документації ”Вимоги до оформлювання документів” (ДСТУ 4163-2003, затверджений наказом Держспоживстандарту України від 07.04.2003 № 55)

[Astreya]

чи потрібно засвідчувати копії документів (паспорт, код

ні, не потрібно, згідно закону ці документи не засвідчуються.

[Kurilov]

такого в правилах немає.

Ну якщо такого в правилах немає (див. нижче), то завірте печаткою СІЗа копію свідоцтва, що видане нотаріусом, і віднесіть його у складі документації до реєстраційної - сказати, може, й нічого не скажуть, але посміються добряче.

то є закон http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v9779400-83

Це не закон - це указ президії ВР СРСР. В ієрархії нормативних документів вони стоять позаду законів і постанов ВР, постанов КМУ, указів ПУ тощо.

Є ще таке роз"яснення http://yurist-online.com/ukr/uslugi/yur ... at/023.php

Роз'яснення на незрозуміло якому сайті - це доказ?

”Вимоги до оформлювання документів” (ДСТУ 4163-2003

І яке він відношення має до засвідчення копій?

А якщо суто законодавчо, то є

Розділ 10 Наказу Мінюсту 18.06.2015 р. №1000/5 "Про затвердження Правил організації діловодства та архівного зберігання документів у державних органах, органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах і організаціях"

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0736-15

А ось щодо роз'яснень, то сайт МІнюсту більше підходить під доказову базу - http://old.minjust.gov.ua/15101

[Astreya]

А якщо суто законодавчо, то є

Розділ 10 Наказу Мінюсту 18.06.2015 р. №1000/5 "Про затвердження Правил організації діловодства та архівного зберігання документів у державних органах, органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах і організаціях"

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0736-15

Сказано "Установа має право засвідчувати копії документів, що створюються в ній". Ви ж говорили "завірювати потрібно ті документи, що належать установі". Це абсолютно різні речі "документи, які створені в установі" і "документи, які належать установі".

Роз'яснення на незрозуміло якому сайті - це доказ?

а роз"яснення можуть бути лише офіційні? там наводились посилання на законодавчу базу, копіювати яку я не бачила сенсу, тому і привела дане посилання.

І яке він відношення має до засвідчення копій?

я в пості вище й зазначала "Якщо ми говоримо взагалі про засвідчення копій". Тобто в цьому ключі додала і стандарт
а так - пряме відношення
5.27 Відмітку про засвідчення копії документа складають зі слів "Згідно з оригіналом",
назви посади, особистого підпису особи, яка засвідчує копію, її ініціалів та прізвища, дати
засвідчення копії і проставляють нижче реквізиту 23.

[ппзкб]

bil, Взагалі то копії паспортів і ІН завіріяються не розробником а підписом власника. Так робиться не тільки в ТД а в будь якій установі (банк, ОМС і т.д. і т.п.). Займає ця процедура кілька секунд, а тут цілу науково-правову дискусію розвернули ))) facepalm

[Astreya]

Це не закон - це указ президії ВР СРСР. В ієрархії нормативних документів вони стоять позаду законів і постанов ВР, постанов КМУ, указів ПУ тощо.

так, Указ, але тим не менш, відповідно до ст. 3 Закону України "Про правонаступництво" є діючим.

[Astreya]

kurilov, як бути з тех.паспортом?

[Kurilov]

Сказано "Установа має право засвідчувати копії документів, що створюються в ній". Ви ж говорили "завірювати потрібно ті документи, що належать установі".

Якщо трохи посидіти подумати, то спаде на думку, що за нашого сабжу це слова з одного синонімічного ряду.

Це абсолютно різні речі "документи, які створені в установі" і "документи, які належать установі".

Якщо взяти й трохи далі почитати наказ, де написано

3. Копії документів інших установ можуть виготовлятися і засвідчуватися установою в таких випадках:
- на вимогу судових та інших правоохоронних органів;
- для внутрішнього використання в установі (під час вирішення питань щодо прийняття громадян на роботу, навчання, засвідчення їх трудових, житлових та інших прав у взаємовідносинах з установою).

то стане зрозуміло, що розроблення документації із землеустрою не є "внутрішнім використанням в установі", бо перший примірник передається до держфонду документації, другий - замовнику, а третій - як роблять зазвичай, знімається скан із першого примірнику. Тому назвіть це "належить" чи "створено" сенс особливо не втратиться. Розробник з точки зору нормативів може засвідчити копію паспорта і ІНН замовника лише для внутрішнього використання (для оформлення договору на виконання робіт, приміром). А ось у документацію прикладати таке не зовсім правильно.

Пряме відношення
5.27 Відмітку про засвідчення копії документа складають зі слів "Згідно з оригіналом",
назви посади, особистого підпису особи, яка засвідчує копію, її ініціалів та прізвища, дати
засвідчення копії і проставляють нижче реквізиту 23.

І що, те ж саме написано у п. 8 наказу. І наказ якось ближче до справи, ніж ДСТУ.

так, Указ, але тим не менш, відповідно до ст. 3 Закону України "Про правонаступництво" є діючим.

От тільки у цьому законі нічого не написано про постанови ВР СРСР - скрізь документи УРСР.

як бути з тех.паспортом?

Як і решта документів. У мене були замовники, які завіряли всі копії як годиться. Навіть копії дозволів. І нічого, не вмерли.

[Astreya]

kurilov, не буду чіплятися до ваших слів, можливо, ви праві і для форуму й годиться" слова з одного синонімічного ряду", але,нажаль, для юристів (суддів, прокурорів) в реальному житті таке зауваження не підійде.
Стосовно тех. паспорту, ваші замовники завіряють його в БТІ? Якщо так, то як ви чините, якщо наприклад, дана установа припинила своє існування?

[Kurilov]

Стосовно тех. паспорту, ваші замовники завіряють його в БТІ? Якщо так, то як ви чините, якщо наприклад, дана установа припинила своє існування?

Особисто мої клієнти це робили. Причому це була саме їхня ініціатива.

Якщо так, то як ви чините, якщо наприклад, дана установа припинила своє існування?

А що, БТІ якась особлива установа, що існує без інституту правонаступництва? Себто БТІ припинила своє існування - а за нею утворився вакуум?

[Girl]

Можна ли сейчас зарегистрировать участок по техничке 2010 года? Делалась она за бюджетные деньги. Об. файл отдавали в держкомзем, но отметки о его принятии нет. Кадастровые были определены. Техничка в архиве держкомзема.
Щас они говорят что что эта техничка по установлению границ не основание по ст. 79-1 ЗКУ для регистрации участка.
Что делать?

[gusbiz]

Что делать?

ст. 21 ЗУ ДЗК п.1 абзац 2 і ...

[Girl]

Так а всетаки дозвіл та згода - єто одно и то же?
В каких случаях давать дозвіл на тех. док, а в каких недавать?
Если по 123 статье ЗКУ зарегистрирована и дилянка и право власности то в любом случае дозволу не нужно?
А если дог. оренді закончился, то нужно дозвід чи ні? 5+5=?

[gusbiz]

В каких случаях давать дозвіл на тех. док, а в каких недавать?

Уточніть питання, чи Вам давати відповідь по всіх випадках?

[т-а-м-а-р-а-]

Girl, по первому и второму вопросу дозвіл и згода почти одно и тоже, звучит по разному, но и то и другое дается решением. Дозвіл дают когда делают впервый раз тех. документацию. Згода когда во відновлення меж. Дозвіл не дают в случае когда собственник жилого дома имеет право сам заказать техническую документацию без разрешения.
третий - если зарегистрировано и право и участок то дозвіл в любом случае не нужен на техничку, если и нужно, то згода.
если договор аренды закончился, зачем делать техничку? ничего же по земле не меняется, долзвіл не нужен это точно.

[Kurilov]

дозвіл и згода почти одно и тоже, звучит по разному, но и то и другое дается решением

Для одного нашого регіонального органу різниці особливо нема: ні одне ні інше не дадуть, поки не проплатиш.

Дозвіл не дают в случае когда собственник жилого дома имеет право сам заказать техническую документацию без разрешения

Оце, до речі, цікаве питання. От дивіться. За ст. 55 можна розробляти ТД із встановлення меж без дозволу. Але ст. 20 ЗКУ каже, що віднесення земель до певної категорії - за рішенням органів (себто дозволу). Наприклад, я розробляю ТД на земельну ділянку під домом, на який є всі документи. У ТД і обміннику зазначаю 200, землі житлової та громадської забудови - це, у принципі, логічно. Але ДКР завертає ТД: мовляв, чим підтверджується віднесення земельної ділянки до земель житлової забудови? В ітоґє - здрасті-прієхалі.

[Girl]

Для одного нашого регіонального органу різниці особливо нема: ні одне ні інше не дадуть, поки не проплатиш.



Оце, до речі, цікаве питання. От дивіться. За ст. 55 можна розробляти ТД із встановлення меж без дозволу. Але ст. 20 ЗКУ каже, що віднесення земель до певної категорії - за рішенням органів (себто дозволу). Наприклад, я розробляю ТД на земельну ділянку під домом, на який є всі документи. У ТД і обміннику зазначаю 200, землі житлової та громадської забудови - це, у принципі, логічно. Але ДКР завертає ТД: мовляв, чим підтверджується віднесення земельної ділянки до земель житлової забудови? В ітоґє - здрасті-прієхалі.

Шо за бред. Тех док затверджуется решением которым и устанавливается целевое. А как можем дозволом на ее разработку установить целевое - вообще не правильно!!!!

[Girl]

Уточніть питання, чи Вам давати відповідь по всіх випадках?

Ну если не сложно, хотелось бы по всем случаям услышать мнение.
Просто нам щас четко нужно определиться в какие случаях как действовать.

[Kurilov]

Шо за бред. Тех док затверджуется решением которым и устанавливается целевое. А как можем дозволом на ее разработку установить целевое - вообще не правильно!!!!

Ви щось самі собі суперечите. Я не казав про цільове - я казав про категорію. В нас так прямо пишуть всі органи в дозволах "надати дозвіл на розробку... за рахунок [категорія земель] для [цільове призначення]". І тоді питань у ДКР нема. А тут була ТД за заявою замовника - ДКР повернув, мотивуючи це ст. 20 ЗКУ.

А "друге" рішення - це фактично затвердження документації як такої, що відповідає чинному законодавству, й засвідчення факту переходу ділянки від суб'єкта до суб'єкта. Тим паче, що перед цим ТД проходить через витяг із НКС, де категорія вже зазначена. Себто цим рішення встановлювати категорію вже якось запізно.

[gusbiz]

хотелось бы по всем случаям услышать мнение

► Показати

ЗУК
Стаття 79-1. Формування земельної ділянки як об'єкта цивільних прав
1. Формування земельної ділянки полягає у визначенні земельної ділянки як об'єкта цивільних прав. Формування земельної ділянки передбачає визначення її площі, меж та внесення інформації про неї до Державного земельного кадастру.
2. Формування земельних ділянок здійснюється:
у порядку відведення земельних ділянок із земель державної та комунальної власності;
шляхом поділу чи об'єднання раніше сформованих земельних ділянок;
шляхом визначення меж земельних ділянок державної чи комунальної власності за проектами землеустрою щодо впорядкування територій населених пунктів, проектами землеустрою щодо впорядкування території для містобудівних потреб, проектами землеустрою щодо приватизації земель державних і комунальних сільськогосподарських підприємств, установ та організацій;
шляхом інвентаризації земель державної чи комунальної власності у випадках, передбачених законом;
за проектами землеустрою щодо організації території земельних часток (паїв).
3. Сформовані земельні ділянки підлягають державній реєстрації у Державному земельному кадастрі.
4. Земельна ділянка вважається сформованою з моменту присвоєння їй кадастрового номера.
5. Формування земельних ділянок (крім випадків, визначених у частинах шостій - сьомій цієї статті) здійснюється за проектами землеустрою щодо відведення земельних ділянок.
6. Формування земельних ділянок шляхом поділу та об'єднання раніше сформованих земельних ділянок, які перебувають у власності або користуванні, без зміни їх цільового призначення здійснюються за технічною документацією із землеустрою щодо поділу та об'єднання земельних ділянок.
7. Винесення в натуру (на місцевість) меж сформованої земельної ділянки до її державної реєстрації здійснюється за документацією із землеустрою, яка стала підставою для її формування.
8. У разі встановлення (відновлення) меж земельних ділянок за їх фактичним використанням у зв'язку з неможливістю виявлення дійсних меж, формування нових земельних ділянок не здійснюється, а зміни до відомостей про межі земельних ділянок вносяться до Державного земельного кадастру.
9. Земельна ділянка може бути об'єктом цивільних прав виключно з моменту її формування (крім випадків суборенди, сервітуту щодо частин земельних ділянок) та державної реєстрації права власності на неї.
10. Державна реєстрація речових прав на земельні ділянки здійснюється після державної реєстрації земельних ділянок у Державному земельному кадастрі.
11. Державна реєстрація прав суборенди, сервітуту, які поширюються на частину земельної ділянки, здійснюється після внесення відомостей про таку частину до Державного земельного кадастру.
12. Межі суміжних земельних ділянок приватної власності можуть бути змінені їх власниками без формування нових земельних ділянок за технічною документацією із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).

І це виходить, що земельна ділянка на яку нема ніяких доків технічкою формуватися не може.



І також як каже ЗУ Про землеустрій ст.55
У разі якщо на підставі технічної документації із землеустрою
щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на
місцевості) передбачається здійснити передачу земельних ділянок
державної чи комунальної власності у власність чи користування,
така технічна документація розробляється на підставі дозволу,
наданого Верховною Радою Автономної Республіки Крим, Радою
міністрів Автономної Республіки Крим, органом виконавчої влади,
органом місцевого самоврядування відповідно до повноважень,
визначених статтею 122 Земельного кодексу України ( 2768-14 )
(у випадках, передбачених законом).

Тобто якщо ви маєте в реєстрі вже землю вільну від вторинного права зем. ділянку (оренди чи користування) і вам необхідно укласти договір то невід'ємними частинами договору є:
– план або схема земельної ділянки; (можна взяти в земельному…)
– кадастровий план земельної ділянки з відображенням обмежень
(обтяжень) у її використанні та встановлених земельних сервітутів; (можна взяти в земельному…)
– акт визначення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості); (ну це вже складова проекту або технічки – прийдеться робити, а якщо робити то і дозвіл і затвердження треба)


Якщо на підставі технічної документації із землеустрою щодо
встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на
місцевості) передбачається здійснити передачу земельної ділянки
державної чи комунальної власності у власність чи користування, на
якій розташовано житловий будинок, право власності на який
зареєстровано, така технічна документація розробляється на
замовлення власника житлового будинку без надання дозволу
Верховною Радою Автономної Республіки Крим, Радою міністрів
Автономної Республіки Крим, органом виконавчої влади, органом
місцевого самоврядування відповідно до повноважень, визначених
статтею 122 Земельного кодексу України ( 2768-14 )

Але це тільки по житлових будинках і тільки для сформованих земельних ділянок згідно ст. 79-1 ЗКУ.

Враховуючи вищенаведене маємо:
1) житловий будинок (зареєстрований) є на землі – можна технічку робити без дозволу
2) землі державної чи комунальної власності передаються в оренду – дозвіл обов’язковий
3) землі державної чи комунальної власності передаються у власність – можна без технічки, якщо технічка то з дозволом
4) приватні землі – на технічку дозвіл не потрібен
--- і не забуваємо про сформовані земельні ділянки «ст. 79-1 ЗКУ»---

ЗУ ДЗК
Стаття 24. Державна реєстрація земельної ділянки
3. Державна реєстрація земельних ділянок здійснюється за заявою:
особи, якій за рішенням органу виконавчої влади, органу місцевого самоврядування надано дозвіл на розроблення документації із землеустрою, що є підставою для формування земельної ділянки при передачі її у власність чи користування із земель державної чи комунальної власності, або уповноваженої нею особи;
власника земельної ділянки, користувача земельної ділянки державної чи комунальної власності (у разі поділу чи об'єднання раніше сформованих земельних ділянок) або уповноваженої ними особи;
органу виконавчої влади, органу місцевого самоврядування (у разі формування земельних ділянок відповідно державної чи комунальної власності).
4. Для державної реєстрації земельної ділянки Державному кадастровому реєстратору, який здійснює таку реєстрацію, подаються:
заява за формою, встановленою центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері земельних відносин;
оригінал документації із землеустрою, яка є підставою для формування земельної ділянки;
документація із землеустрою, яка є підставою для формування земельної ділянки у формі електронного документа.


І з цього всього виходить, що по технічці по встановленню меж проводити реєстрацію земельної ділянки НЕМОЖНА!!!

[Girl]

А "друге" рішення - це фактично затвердження документації як такої, що відповідає чинному законодавству, й засвідчення факту переходу ділянки від суб'єкта до суб'єкта. Тим паче, що перед цим ТД проходить через витяг із НКС, де категорія вже зазначена. Себто цим рішення встановлювати категорію вже якось запізно.

Интересно на основании чего же вы тогда категорию пишите в решении по надання дозволу?))))))
Я когда писала "целевое использование земли" то и имела ввиду "категория", так как на форуме в данный момент обсуждается тема что вид использования в границах категорий вообще меняется в НКС на основании заявления и все!