Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Форуми по кадрових питаннях (Пошук і пропозиція вакансій на Дошці оголошень!)
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Маруся
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 18 лютого 2008 07:02
Репутація: 1
Область: Хмельницька

Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Маруся »

Посаду головного спеціаліста відділу державного земельного кадастру 3 роки займає дуже хороша людина з дипломом Дублян - бакалавр.
Запитання. Чи має право він обіймати таку посаду? Якщо можна з посиланням на законодавство.
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення SBB »

Маруся писав:Посаду головного спеціаліста відділу державного земельного кадастру 3 роки займає дуже хороша людина з дипломом Дублян - бакалавр.
Запитання. Чи має право він обіймати таку посаду? Якщо можна з посиланням на законодавство.
Зараз навіть у новій редакції ЗУ "Про державну службу" немає вимог щодо вищої освіти немає (у статті 4 написано: "відповідна"). хоча і бакалавр згідно із ЗУ "Про вищу освіту" це: "освітньо-кваліфікаційний рівень вищої освіти".
Є правда у типовій професійній характеристиці головного спеціаліста (Довідник типових професійних характеристик посад державних службовців, затверджений наказом Головдержслужби N 65 від 01.09.99) : "Вища освіта відповідного професійного спрямування за освітньо-кваліфікаційним рівнем магістра, спеціаліста." Але цей довідник є рекомендованим і сили нормативно-правового акту не має.
Але навіть якщо призначення на посаду відбулось з порушенням, підставою для звільнення це не є.
Підстави звільнення - Кодекс законів про працю і стаття Стаття 30 ЗУ "Про державну службу". У Кодексі такої підстави немає. У пункті 1 частини першої цієї статті вказано, що: "державна служба припиняється у разі: 1) порушення умов реалізації права на державну службу (стаття 4 цього Закону)". Стаття 4 що таке: "відповідна" не конкретизує. А Довідник є рекомендованим.
Karbofos
Спец
Спец
Повідомлень: 69
З нами з: 09 квітня 2008 16:38
Репутація: 0

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Karbofos »

SBB писав:ЗУ "Про державну службу"
Я щось взагалі сумніваюся, що цей закон поширюється на державні підприємства. Тим більше на (як один керівник філії ДЗК колись казав) "хвілії" або на відділи.

Право він звісно має. Якщо Маруся хоче його вигнати, то ст. 40 КЗПП в поміч.
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення SBB »

Karbofos писав: Я щось взагалі сумніваюся, що цей закон поширюється на державні підприємства. Тим більше на (як один керівник філії ДЗК колись казав) "хвілії" або на відділи.

Право він звісно має. Якщо Маруся хоче його вигнати, то ст. 40 КЗПП в поміч.
Якщо це ДЗК, не застосовується однозначно, якщо це - відділ земресурсів, то застосовується.
А щодо ст. 40 КЗпП, то якщо Ви маєте на увазі пункт 2 ( звільнення в разі: "2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану здоров'я, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в разі скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання покладених на нього обов'язків вимагає доступу до державної таємниці"), то тут просто відсутність освіти не катить, тут треба довести що у працівника відсутня кваліфікація (що не є поняттям, тотожнім освіті), а також те, що відсутність цієї кваліфікації перешкоджає роботі. Довести це, а потім ще й відстояти це в суді (а суд з таким записом у трудовій буде 100-відсотково) дуже важко.
Karbofos
Спец
Спец
Повідомлень: 69
З нами з: 09 квітня 2008 16:38
Репутація: 0

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Karbofos »

SBB писав:Довести це, а потім ще й відстояти це в суді (а суд з таким записом у трудовій буде 100-відсотково) дуже важко.
Це я знаю. Там ще всякі підстави є. Та й атестацію ніхто не відміняв
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення SBB »

Karbofos писав:Там ще всякі підстави є. Та й атестацію ніхто не відміняв
Є тільки: "систематичного невиконання працівником без поважних причин обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення". Але освіта тут ні до чого.
Щодо атестації - підставою припинення трудового договору це теж не є.
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення werewolf »

Маруся писав:Посаду головного спеціаліста відділу державного земельного кадастру 3 роки займає дуже хороша людина з дипломом Дублян - бакалавр.
Дивно якось. Бакалавр на виробництві, ще й 3 роки бакалавр. Може, грошей на подальше навчання не вистачило? Чи вигнали з вузу без права на поновлення?
Katrin
Повідомлень: 6
З нами з: 15 січня 2009 23:01
Репутація: 0
Область: Запорізька

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Katrin »

Це не дуже дивує, тому що у нас посаду начальника цього відділу займає людина з середньо-спеціальною освітою - електрика!!!
Аватар користувача
Маруся
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 18 лютого 2008 07:02
Репутація: 1
Область: Хмельницька

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Маруся »

werewolf писав: Може, грошей на подальше навчання не вистачило? Чи вигнали з вузу без права на поновлення?
Це питання третє, і на швидкість воно не впливає.
Аватар користувача
Маруся
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 18 лютого 2008 07:02
Репутація: 1
Область: Хмельницька

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Маруся »

ТростянецьЗЕМ писав:яка має бути книга реєстрації виходу на роботу працівника,
Це що таке?
ТростянецьЗЕМ писав:яким чином вносяться зміни до посадової інструкції держслужбовця.
Пишеться нова. opleski
Якщо Ви виконуєте чиїсь обовязки або роботу яка не входить до Ваших обовязків згідно посадової інструкції UPPP , то проводять окремим наказом по управлінню. Але змін до інструкції не вносять. vishenka
Аватар користувача
Katze
Спец
Спец
Повідомлень: 444
З нами з: 18 грудня 2008 09:53
Репутація: 1
Область: Дніпропетровська

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Katze »

Маруся писав: Це що таке? [
Ми завели зошит в клітинку і кожного дня ставимо підписи, що прийшли вранці на 8-00 та пішли в 17-00 додому Та ще й щоденна інформація в головне про присутність на робочому місці morgny
Аватар користувача
Gennadij
Спец
Спец
Повідомлень: 189
З нами з: 22 листопада 2007 18:39
Репутація: 8
Область: Тернопільська
Контактна інформація:

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Gennadij »

А інформація про начальника та заступника в Держкомзем, про решту-в область. Дурка. bayan
Аватар користувача
Маруся
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 18 лютого 2008 07:02
Репутація: 1
Область: Хмельницька

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Маруся »

Katze писав: Ми завели зошит в клітинку і кожного дня ставимо підписи, що прийшли вранці на 8-00 та пішли в 17-00 додому Та ще й щоденна інформація в головне про присутність на робочому місці morgny
Мені не дивно. Знаю, що в одному районі Тернопільської області ще оцінку ставлять в кінці дня.Самооцінювання. UPS
Аватар користувача
malecha
Спец
Спец
Повідомлень: 744
З нами з: 22 квітня 2007 16:51
Репутація: 35
Область: Тернопільська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення malecha »

Маруся писав: в одному районі Тернопільської області
а як в районах на Хмельниччині?
Прихований вміст
Для перегляду прихованого вмісту необхідно зареєструватися та авторизуватися
Аватар користувача
Маруся
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 18 лютого 2008 07:02
Репутація: 1
Область: Хмельницька

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Маруся »

malecha писав:а як в районах на Хмельниччині?
Жара! Рятуємось тут
14.07..jpg
morgny
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Nat »

ТростянецьЗЕМ писав:Підкажіть будь-ласка, якщо людина знаходиться у відпустці по 05 сепрня але вона була на лікарняному від 06 липня до 10 серпня то на скільки продовжувати відпустку.
На тривалість лікарняного
Стаття 78.Невключення днів тимчасової непрацездатності до щорічних відпусток
Дні тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у встановленому порядку, а також відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами до щорічних відпусток не включаються. { Стаття 78 в редакції Закону N 117-XIV ( 117-14 ) від 18.09.98 }
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Nat »

Щось ви зовсім заплутали - якщо людина була на лікарняному, то відпустка починає "продовжуватись" після лікарняного на стільки днів, скільки залишалося відпустки з моменту відкриття лікарняного. А вже додаткова відпуска чи ні то вже не важливо - як за законом є на таку відпустку право, то вона має бути надана

П.С. Я ще не зовсім "кадрістка" - просто приходиться зараз освоювати й цю сферу :oops:
Аватар користувача
Katze
Спец
Спец
Повідомлень: 444
З нами з: 18 грудня 2008 09:53
Репутація: 1
Область: Дніпропетровська

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Katze »

Нам прийшов наказ головного управління - кожного дня, починаючи з 14.09.2009р., в 18-00 звітувати про закінчення робочого дня Pioner В інших область таке є, чи це тільки в нас?
Svetik

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Svetik »

В нас ще такого немає. Надіюсь і не буде, вистачає і ранкових звітів про присутність
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення dzi »

Katze писав:Нам прийшов наказ головного управління - кожного дня, починаючи з 14.09.2009р., в 18-00 звітувати про закінчення робочого дня Pioner В інших область таке є, чи це тільки в нас?
Нічого дивного, Держкомзем іноді закінчує роботу в 2-3 часа ночі.
Керівники структурних підрозділів (управлінь, відділів) працюють.
Висновок - невміння організувати роботу протягом робочого дня.
Можливо їм цікаво, коли ж закінчується робочий день у Вас?
Аватар користувача
vitalzem
Спец
Спец
Повідомлень: 198
З нами з: 23 липня 2008 18:14
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Інше

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення vitalzem »

dzi писав:
Нічого дивного, Держкомзем іноді закінчує роботу в 2-3 часа ночі.
Керівники структурних підрозділів (управлінь, відділів) працюють.
Шановний dzi! Ви маєте безпосереднє відношення до роботи Держкомзему, не територіального, та держземінспекції, так як перші пишете цікаві новини, даже ще не перевірені, а також збиралися на нараду 11.09
Мені, як представнику райземів, цікаво чим же займається легендарний Держкомзем вночі, звісно крім ковиряння в носі. Всі нормативно-правові акти, які вони готують, або допомагали готувати КМУ були відверто бездарні.
А в нас за копійчану зарплату, начальникам відділів не платять не то що премії а і надбавки з січня, сидіти на роботі до ночі це надо бути хворим на всю голову.
Цікаво таж ситуація по всім областям?
Аватар користувача
Katze
Спец
Спец
Повідомлень: 444
З нами з: 18 грудня 2008 09:53
Репутація: 1
Область: Дніпропетровська

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення Katze »

vitalzem писав:цікаво чим же займається легендарний Держкомзем вночі, звісно крім ковиряння в носі. Всі нормативно-правові акти, які вони готують, або допомагали готувати КМУ були відверто бездарні.
На запитання по Регламенту, кому робити безкоштовно техдокументацію, юрист Держкомзему сказав, що всім треба робити, не звертайте увагу на Регламент, бо його писали вночі Splyu morgny
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення dzi »

vitalzem писав:Шановний dzi! Ви маєте безпосереднє відношення до роботи Держкомзему, не територіального, та держземінспекції, так як перші пишете цікаві новини, даже ще не перевірені, а також збиралися на нараду 11.09
Мені, як представнику райземів, цікаво чим же займається легендарний Держкомзем вночі, звісно крім ковиряння в носі. Всі нормативно-правові акти, які вони готують, або допомагали готувати КМУ були відверто бездарні.
А в нас за копійчану зарплату, начальникам відділів не платять не то що премії а і надбавки з січня, сидіти на роботі до ночі це надо бути хворим на всю голову.
Цікаво таж ситуація по всім областям?
Ви у запитанні самі відповіли на це запитання.
Розробляють цікаві, якщо не сказати більше, нормативно-правові акти.
На рахунок "даже ще не перевіреної інформації" трохи не згоден, оскільки все про що я писав відбулося.
Усім простіше орієнтуватися у ситуації, якщо уявляєш що буде в переспектіві - чого чекати.
А на рахунок зарплати, інспектори територіальних органів у такій же ситуації, тільки ще складнішій.
Якщо райзем, в осоновному працює в кабінеті, і до нього йдуть люди на прийом, то інспектор
весь час (у полі) на перевірках, а це у кожному випадку конфліктна ситуація з людьми.
Кому сподобається якщо на тебе складають протокол, змушують платити штрафи та шкоду.
Зобов'язуюсь і в подальшому інформувати, по мірі можливості, про усі новини та перспективи,
які нас чекають.
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення werewolf »

vitalzem писав:не платять не то що премії а і надбавки з січня, ...
Цікаво таж ситуація по всім областям?
У нас - надбавки платять через раз, а премії - "по великим святам".
Аватар користувача
vitalzem
Спец
Спец
Повідомлень: 198
З нами з: 23 липня 2008 18:14
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Інше

Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!

Повідомлення vitalzem »

Я своїм працівникам плачу надбавки і премії теж через раз, коли є гроші. А мені, як керівнику, надбавку і премію повинен встановлювати голова Держкомзему. І таке "нововведення" придумав голова, бо згідно Постанови КМУ від 9 березня 2006 р. N 268 "Про упорядкування структури та умов оплати праці працівників апарату органів виконавчої влади, органів прокуратури, судів та інших органів":
Преміювання керівників ... урядових органів державного управління та інших органів, їх заступників, встановлення їм надбавок, передбачених цією постановою, надання матеріальної допомоги здійснюється у порядку та розмірі, установлених цією постановою, у межах затверджених видатків на оплату праці. Рішення про зазначені виплати приймається органом вищого рівня.

А не органом, що призначив, чи найвищим органом. Для аналогії - голову райдержадміністрації призначає розпорядженням Президент, але ви уявляєте, щоб голова РДА Пупкінського району писав би Президенту щомісячно листи:прошу дати дозвіл на моє преміювання в розмірі 2%. Цирк би був.
Відповісти