Використання земель без правовстановлючих документів

Проблеми державного контролю за використанням та охороною земель
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення werewolf »

gerdint писав:хорошо в стране родной пахнет сеном и ???????
В даному випадку цим пахне якраз з вашої сторони. Інспектор вас просто пожалів, а ви піддаєте його роботу різкій критиці за незаконність. Так я вам третій раз повторюю: у вашій ситуації закон вимагає того, щоб ви заплатили штраф і шкоду за самовільне зайняття земельної ділянки і позносили свої МАФи з території ОАО!
gerdint писав:вот так и вы даёте ответы как отписка хорошо научились писать не спорю
Те, що я писав, для "відписки" ніяк не катить. То була не відписка, а пісенька про будні і "битовуху". Відписки я пишу набагато грамотніше. Krutelyk
gerdint писав:хотя судя по очерку такого не скажеш ни единого ответа в пользу простых рабочих жалко вас разговор не очем.
Такі "прості робочі" повинні бути притягнуті до адмін відповідальності по ст.53-1 КУпАП, сплатити шкоду і звільнити земельну ділянку. І не треба мене жаліти... У мене ж немає МАФу десь там поряд із вашим.
От така розмова виходить ПО СУТІ. Uchoba
Аватар користувача
gerdint
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 20
З нами з: 04 грудня 2009 20:28
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення gerdint »

werewolf писав:От така розмова виходить ПО СУТІ
суть ондна на всех я писал выше вам некогда вникнуть замозахвата там нет на что вы ссылаетесь в третий раз как попугай там бездари сидят и ГОСАКТы выдают и разрешение на строительство и архитектурный план с привязкой на месности а мы потом расхлёбываем ваши приколи.
Аватар користувача
amenshun
Спец
Спец
Повідомлень: 203
З нами з: 13 вересня 2009 07:55
Репутація: 1
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення amenshun »

gerdint писав:суть ондна на всех я писал выше вам некогда вникнуть замозахвата там нет на что вы ссылаетесь в третий раз как попугай там бездари сидят и ГОСАКТы выдают и разрешение на строительство и архитектурный план с привязкой на месности а мы потом расхлёбываем ваши приколи.
Уважаемый Gerdint, если нарушаются чьи-то права, то обратитесь лучше в суд, а не на форум. Тем более, я вижу Вас не устраивают никакие ответы и разъяснения.
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення Егор »

Вообще... в некотором отрыве от непосредственного предмета обсуждения, скажу:
Мне лично кажется, что эта ситуация очередной раз подтверждает несостоятельность института постоянного землепользования как такового.
Складывается достаточно парадоксальная ситуация... Закон не разрешает субъекту этого права распоряжаться им, ну, пожалуй, кроме как в форме отказа от этого права.
С другой же стороны, распоряжение этим правом на практике как раз и происходит. Например, в случае отсуждения какого - либо строения на такой земле (что не запрещено), в силу известных предписаний земельного закона, происходит и отчуждение части участка. Также не запрещено установить сервитут в отношении такого участка и др. Эти формы "скрытого" распоряжения правом постоянного землепользования нехороши сами по себе, а поэтому это ортодоксально - изжившее себя право (постоянного пользования) нужно гнать из ЗКУ.

Случай размещения МАФов на участке, находящемся в постоянном пользовании, как по мне, следует рассматривать под несколько другим углом.
В данном случае привлекать собственника МАФ по "земельным вопросам" совершенно не стоит. Его просто не следует рассматривать как землепользователя вообще. То есть, землепользователем остается постоянный пользователь, а собственник МАФ (элемента благоустройства) получает по согласию с ним "неземельное право" на размещение и обсулживание этого объекта, не оформляя, соответственно, землю "на себя".

Закон "О благоустройстве" также предусматривает для этой цели интересные механизмы "утрымання" и "закриплення" территорий. Подойдут и другие основания - договор об оказании услуг, либо же - передача субъекту постоянного землепользования МАФ в собственность и аренды этого сооружения у него же (с точки зрения земельного закона самый чистый вариант, но мало кого устраивающий).

Однако, все эти действия можно осуществить лишь по согласию с постоянным пользователем. В противном случае доказать свои права - невозможно. По сути, все что находится на его участке - прирастает к нему и в отсутствие его согласия, остается в лучшем случае забрать свою движимую вещь - МАФ и уходить.
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення werewolf »

gerdint писав:замозахвата там нет на что вы ссылаетесь в третий раз как попугай
самовільне зайняття земельної ділянки - будь-які дії, які свідчать про фактичне використання земельної ділянки за відсутності відповідного рішення органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування про її передачу у власність або надання у
користування (оренду) або за відсутності вчиненого правочину щодо такої земельної ділянки, за винятком дій, які відповідно до закону є правомірними. А також враховуючи це:
gerdint писав:оказалось что организация направила письмо инспектору в котором указал что мы находимся на их территории без их разрешения
Аватар користувача
gerdint
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 20
З нами з: 04 грудня 2009 20:28
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення gerdint »

werewolf писав: самовільне зайняття земельної ділянки - будь-які дії, які свідчать про фактичне використання земельної ділянки за відсутності відповідного рішення органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування про її передачу у власність або надання у
користування (оренду) або за відсутності вчиненого правочину щодо такої земельної ділянки, за винятком дій, які відповідно до закону є правомірними. А також враховуючи це:
видать нужно с самого начала все начать то есть из истоков 2001г.

Додано через 8 хвилин 48 секунд:
30 сентября 2001 года мерия разорвала договор постоянного пользования з ОАО ???? и 26 октября 2001гприняла решение на сесии о предоставлении ОАО ???? земли постоянного пользования но ГОСАКТ выдали 19 февраля 2002года.
какие у вас соображения законости даного условия.
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення dzi »

gerdint писав:30 сентября 2001 года мерия разорвала договор постоянного пользования з ОАО ???? и 26 октября 2001гприняла решение на сесии о предоставлении ОАО ???? земли постоянного пользования но ГОСАКТ выдали 19 февраля 2002года.
какие у вас соображения законости даного условия.
І що Ви хочете почути?
Міська рада, а не "мерія", як Ви висловлюєтесь, має повноваження щодо розпорядження землями, яке приймається на сесії, а не одноосібно мером. Рада має право як припиняти право користування, так і надавати землі в користування. Головне щоб при цьому рада дотримувалась вимог статей 92, 123 та 141 ЗКУ. А те що державний акт ОАО видано через 4 місяці після прийняття рішення ні про що не свідчить.
Аватар користувача
gerdint
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 20
З нами з: 04 грудня 2009 20:28
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення gerdint »

dzi писав:А те що державний акт ОАО видано через 4 місяці після прийняття рішення ні про що не свідчить.
акак закон на который вы ссылаетесь 01.01.2002г. дата 19 февраля както не проходит для ОАО ???? не дотримувалась вимог статей 92, 123 та 141 ЗКУ или чтото нетак
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення dzi »

gerdint писав: акак закон на который вы ссылаетесь 01.01.2002г. дата 19 февраля както не проходит для ОАО ???? не дотримувалась вимог статей 92, 123 та 141 ЗКУ или чтото нетак
Рішення прийнято у жовтні 2001 року (до набрання чинності діючого Земельного кодексу України - до 01.01.2002 р.).
Розділ Х. ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ Земельного кодексу України
1. Рішення про надання в користування земельних ділянок, а також про вилучення (викуп) земель, прийняті відповідними органами, але не виконані на момент введення у дію цього Кодексу, підлягають виконанню відповідно до вимог цього Кодексу.

Крім того, Ви не написали жодного слова у зв"язку із чим радою приймалось рішення (якщо це інвентаризація земельної ділянки у зв"язку із зміною площі земельної ділянки, то рішенням може припинятися право користування тільки частиною земельної ділянки, на підставі нього і переоформляється державний акт на право постійного користування з новими межами земельної ділянки).

Так що отримуйте рішення ради та укладайте з радою договір оренди (якщо користувач в установленому порядку відмовиться від землі та внесе зміни у державний акт на право постійного користування), або забирайте МАФ пока інспекція не оформила самовільне зайняття, не нарахувала шкоду та не передала матеріали в прокуратуру.

До відома (почитайте розділ 3)
ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ
Узагальнення судової практики розгляду господарськими судами справ у спорах,
пов'язаних із земельними правовідносинами
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 0001600-10
Аватар користувача
gerdint
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 20
З нами з: 04 грудня 2009 20:28
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення gerdint »

dzi писав:Рішення прийнято у жовтні 2001 року (до набрання чинності діючого Земельного кодексу України - до 01.01.2002 р.).

Розділ Х. ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Рішення про надання в користування земельних ділянок, а також про вилучення (викуп) земель, прийняті відповідними органами, але не виконані на момент введення у дію цього Кодексу, підлягають виконанню відповідно до вимог цього Кодексу.

А пункт 6 Перехідних положень визнаний Конституційним судом таким, що суперечить Конституції.
http://www.gdo.kiev.ua/files/db.php?st=2490&god=2005
Водночас, слід зауважити, що в кожній окремій справі суд має
звертати особливу увагу на те, що до правовідносин має
застосовуватись саме та редакція закону, яка була чинною на момент
виникнення спірних правовідносин, оскільки згідно із статтею 58
Конституції України ( 254к/96-ВР ) закони та інші
нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі.
поетому прычом здесь все что вы написали

Рішення про надання в користування земельних ділянок, а також про вилучення (викуп) земель, прийняті відповідними органами, але не виконані на момент введення у дію цього Кодексу, підлягають виконанню відповідно до вимог цього Кодексу.

а кодекс запрещает ст 92 как тогда
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення dzi »

gerdint писав:а кодекс запрещает ст 92 как тогда
Що саме забороняє ст. 92 (підприємство не належить до державної чи комунальної власності чи що саме)?
Ви не написали жодного слова у зв"язку із чим радою приймались рішення (якщо це інвентаризація земельної ділянки у зв"язку із зміною площі земельної ділянки, то рішенням може припинятися право користування тільки частиною земельної ділянки, на підставі нього і переоформляється державний акт на право постійного користування з новими межами земельної ділянки).
Наведіть тексти рішень про припинення та про надання (у зв"язку із чим вони приймались).
Аватар користувача
gerdint
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 20
З нами з: 04 грудня 2009 20:28
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення gerdint »

dzi писав:Наведіть тексти рішень про припинення та про надання (у зв"язку із чим вони приймались).

1. ОАО???? підприємство не належить до державної чи комунальної власності.

2. радою приймались рішення в связи с изменением юр.лица и реорганизацией ОАО????
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення dzi »

gerdint писав:1. ОАО???? підприємство не належить до державної чи комунальної власності.
Чому Ви вирішили що ОАО (Відкрите акціонерне товариство) не може належати до державної чи комунальної власності. При створенні ВАТ до його складу можуть входити державні підприємства. Державі може належати контрольний пакет акцій.
gerdint писав:2. радою приймались рішення в связи с изменением юр.лица и реорганизацией ОАО????
Що Ви маєте на увазі під реорганізацією чи зміною юридичної особи, це зміна назви чи державне підприємство було реорганізаване в ВАТ (відкрите акціонерне товариство) до складу якого увійшло державне підприємство?

І головне, яке це відношення має до самовільного розміщення Вами на чужій земельній ділянці МАФ? Якщо вважаєте що Ваші права порушуються зверніться до суду, ось і все.
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення Егор »

dzi писав: Якщо вважаєте що Ваші права порушуються зверніться до суду, ось і все.
Вот это правильно ! :)
Даже если у них и что - то незаконно, это совершенно не поможет урегулировать вопрос МАФа.
Аватар користувача
gerdint
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 20
З нами з: 04 грудня 2009 20:28
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення gerdint »

dzi писав:І головне, яке це відношення має до самовільного розміщення Вами на чужій земельній ділянці МАФ? Якщо вважаєте що Ваші права порушуються зверніться до суду, ось і все.
дело в том что ни я ни другие Ч/П не имеют юр.образования поетому хотелось побольше узнать чтобы не выглядеть лохом так как у нас в городе нет юристов которые могут помочь по зем. вопросу вот и хочу получить консультацию у вас как у специалистов.
Аватар користувача
vanj777
Спец
Спец
Повідомлень: 84
З нами з: 05 березня 2009 07:50
Репутація: 0

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення vanj777 »

хочу получить консультацию у вас как у специалистов.
Я думаю Ви отримали достаню консультацію та біда що вона Вас не влаштовує.
Не шукайте упередженості в діях інспектора, Він на роботі, отримав гнилу петицію наяку треба провести перевірку та щей відповідь дати, от і щоб не тягатись з Вами по судам (якщо притягне за самовілку) видав припис та притягнув по 188-5, а матеріали по цій статті в прокуратуру не подаються.
А Вам порада домовляйтесь з ВАТом, дотепер Ви ж якось працювали.
Зараз ви нічого нікому не докажете, простіше взяти в міськ.раді дозвіл та розмістити МАФ в іншому місці.
Аватар користувача
gerdint
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 20
З нами з: 04 грудня 2009 20:28
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення gerdint »

vanj777 писав:А Вам порада домовляйтесь з ВАТом, дотепер Ви ж якось працювали.
Зараз ви нічого нікому не докажете, простіше взяти в міськ.раді дозвіл та розмістити МАФ в іншому місці.
красиво говорите пока вас не каснулось по перше куда деть 15 человек уволить а они кушать хотят, второе договорится с ОАО если закрутили гайки дальше некуда подняли аренду в двадцать раз за квадрат/метр. третее может у вас в городе и можна найти место раскрутить и снова какая нибудь тратата к тому же разрушить и снова строить на новом месте и это ваш выход с положения спасибо 5 балов. и кстати причём тут инспектор про него нет речи.
ZlobniyInspektor
Повідомлень: 6
З нами з: 13 травня 2010 16:50
Репутація: 0
Область: АР Крим

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення ZlobniyInspektor »

Очень мало описания сути происходящего: если это самозахват это одно, если это использование без правоустанавливающих документов это другое. Если случай второй то в письме земинпекция должна была сослаться на конкретную статью земельного законодательства которая нарушена (иначе нарушения законодательства нет), ст.126 не запрещает использовать землю. А если не запрещено, значит разрешено. Мне самому интересно какой законодательный акт запрещает использовать землю без правоустанавливающих документов. Вообще то согласно
ЗАКОНУ УКРАЇНИ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо документів, що посвідчують право на земельну ділянку, а також порядку поділу та об'єднання земельних ділянок"
II. Прикінцеві та перехідні положення

3. До створення єдиної системи органів реєстрації прав на
нерухоме майно та їх обмежень:
право власності або право користування земельною ділянкою
виникає з моменту державної реєстрації земельної ділянки.
Не надо было менять 125 статью тогда все было понятно.
Аватар користувача
gerdint
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 20
З нами з: 04 грудня 2009 20:28
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення gerdint »

ZlobniyInspektor писав:Очень мало описания сути происходящего: если это самозахват это одно, если это использование без правоустанавливающих документов это другое. Если случай второй то в письме земинпекция должна была сослаться на конкретную статью земельного законодательства которая нарушена (иначе нарушения законодательства нет), ст.126 не запрещает использовать землю. А если не запрещено, значит разрешено. Мне самому интересно какой законодательный акт запрещает использовать землю без правоустанавливающих документов. Вообще то согласно
совершено согласен с вами и
Стаття 27. Запобігання обмеженню можливості фізичної особи мати цивільні права та обов'язки

1. Правочин, що обмежує можливість фізичної особи мати не заборонені законом цивільні права та обов'язки, є нікчемним.
2. Правовий акт Президента України, органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого самоврядування, їхніх посадових і службових осіб не може обмежувати можливість фізичної особи мати не заборонені законом цивільні права та обов'язки, крім випадків, коли таке обмеження передбачено Конституцією України ( 254к/96-ВР ).
Аватар користувача
amenshun
Спец
Спец
Повідомлень: 203
З нами з: 13 вересня 2009 07:55
Репутація: 1
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення amenshun »

ZlobniyInspektor писав:Очень мало описания сути происходящего: если это самозахват это одно, если это использование без правоустанавливающих документов это другое. Если случай второй то в письме земинпекция должна была сослаться на конкретную статью земельного законодательства которая нарушена
Вы же сами пишете - "если это использование без правоустанавливающих документов это другое"
Теперь смотрим, что же нарушено при использовании без документов:

Стаття 125. Виникнення права на земельну ділянку
Право власності на земельну ділянку, а також право постійного
користування та право оренди земельної ділянки виникають з моменту
державної реєстрації цих прав.

А государственная регистрация прав на землю как раз и предусматривает изготовление и наличие этих правоустанавливающих документов. Участок ведь и регистрируют во всех книгах и реестрах ссылаясь на эти правоустанавливающие документы
Аватар користувача
gerdint
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 20
З нами з: 04 грудня 2009 20:28
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення gerdint »

Очень мало описания сути происходящего: если это самозахват это одно, если это использование без правоустанавливающих документов это другое. Если случай второй то в письме земинпекция должна была сослаться на конкретную статью земельного законодательства которая нарушена
случай следующий мы предприниматели стояли на этом месте около 10 лет, платили аренду то организации то городу. В 2001 году 30 сентября разорвали договор сорганизацией и подали заяву на новый договор 26 окября миська рада прыняла на сесии и обязала в письменом виде в месячный срок получить госакт но получили 19 февраля 2002года.

как тогда мы там стояли как выделяли землю даже есть в архитектуре наши киоски тогда были 2001-2002 гг на плане местности

в 2003 году отказались от половины участка земли а акт остался прежним и нас сново оставили вне закона в 2004 году нас миська рада обязала построить маф даже план с привязкой дали, построили маф
так и платим организации и воюем а в этом году они нам предьявили 100-200 грн. за квадратный метр вот и камень
DRON
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 31
З нами з: 09 лютого 2010 12:47
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення DRON »

Перевіркою встановлено, що с/г підприємство використовує землі запасу та резерву для товарного с/г виробництва. На даний час (через аукціони) оформити належним чином землю нереально. З сільрадою заключили договір про плату за користування землею (зрозуміло, що він не має ніякої юридичної сили). Як діяти? Чи видати припис, а потім за ст. 188-5, чи зразу по 53-1. Поділіться досвідом будь-ласка.
DRON
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 31
З нами з: 09 лютого 2010 12:47
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення DRON »

POZITIV писав:Я так думаю, якщо раніше у підприємства ці землі були оформлені належним чином, а просто вийшов термін оренди то в такогму випадку припис.
Земельна ділянка раніше не оформлялась, заростала бур'янами, і адміністрація та сільрада зраділи, що с/г підприємство виявило бажання взяти її, от тільки з оформленням проблема Nenayu

Додано через 3 дня 21 година 42 хвилини 44 секунди:
Напевно не залишилось вже інспекторів, а хотілося б почути ще чиюсь думку.
Востаннє редагувалось 03 червня 2010 12:17 користувачем DRON, всього редагувалось 5 разів.
Причина: [quote="нік"]текст, що цитуємо[/quote]
Аватар користувача
amenshun
Спец
Спец
Повідомлень: 203
З нами з: 13 вересня 2009 07:55
Репутація: 1
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Використання земель без правоустановчих документів

Повідомлення amenshun »

DRON писав: Земельна ділянка раніше не оформлялась, заростала бур'янами, і адміністрація та сільрада зраділи, що с/г підприємство виявило бажання взяти її, от тільки з оформленням проблема Nenayu

Додано через 3 дня 21 година 42 хвилини 44 секунди:
Напевно не залишилось вже інспекторів, а хотілося б почути ще чиюсь думку.
53-1 - і думать нічого. Хоча в наш "самий гуманний" можливо прийдеться походити.
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Повідомлення dzi »

Відповідь на Ваше запитання
1 стор.jpg
2 стор.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Відповісти