Внесення змін до законодавства щодо сертифікації

Усі питання по видачі ліцензій і ін.
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!

Ініціатива внесення змін до законодавства щодо сертифікації

Підтримую, готовий ВІДКРИТО прийняти активну участь
80
43%
Підтримую, готовий прийняти активну участь, не впевнений що відкрито
35
19%
Підтримую, прийняти участь не зможу
29
16%
Я не проти
14
8%
Для чого щось міняти? Все нормально.
26
14%
 
Всього голосів: 184

Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення makctos »

Pogannka писав:6. Надати право на отримання безкоштовного кваліфікаційного сертифікату всім діючим інженерам – землевпорядникам, які реально працювали в даному секторі економіки на момент набрання чинності закону.
Добавити (та інженерам – геодезістам)
Robin
Спец
Спец
Повідомлень: 107
З нами з: 14 вересня 2007 12:45
Репутація: 10

Повідомлення Robin »

Коллеги, прошу более активного участвия! И так много времени уже потеряно! В п’ятниця, формирую доработанное обращение с учетом всех пожила ний. Утверждаем его и готовим к отправке!
Гість
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 17 травня 2010 18:22
Репутація: 0
Область: м.Севастополь
Місце роботи: Інше

Повідомлення Гість »

Внесіть будь ласка питання про технічне оснащення, які вимоги щодо наявності геодезичного обладнання.
petrivna
Повідомлень: 3
З нами з: 26 жовтня 2012 23:16
Репутація: 0
Область: Київська

Повідомлення petrivna »

Колізії.
1. Згідно статті №5-1 Закону України “Про топографо-геодезичну діяльність” та статті №66 Закону України “Про землеустрій”, до складу кваліфікаційної комісії входять 10 осіб з числа висококваліфікованих фахівців, які є представниками центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин, 5 осіб з числа представників навчальних закладів, 5 осіб з числа представників саморегулівних організацій у сфері землеустрою (далі СРО). Стаття №63 Закону України “Про землеустрій” чітко втановлює вимоги до утворення та порядку діяльності саморегулівних організацій у сфері землеустрою, однією з яких є вимога про те, що кількісний склад СРО повинен налічувати не менше 250 сертифікованих інженерів-землевпорядників. На 3.12.2012, тобто на момент набрання чинності Закону України “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо регуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт” СРО не створена, оскільки відсутні сертифіковані інженери-землевпорядники. Такии чином утворення кваліфікаційної комісії у повному складі не можливе оскільки неможливо створити СРО згідно вимог цього закону, а створення СРО не можливе, оскільки відсутні 250 сертифікованих інженерів-землевпорядників.
2. Згідно статті №5-1 Закону України “Про топографо-геодезичну діяльність” та статті №66 Закону України “Про землеустрій” можуть бути сертифіковані особи які мають спеціальну вищу освіту, отримали кваліфікацію інженера-геодезиста або інженера-землевпорядника. Кваліфікації інженера-геодезиста та інженера-землевпорядника не відповідають Переліку спеціальностей, за яким здійснюється підготовка фахівців у вищих навчальних закладах за освітньо-кваліфікаційними рівнями спеціаліста і магістра, затвердженого Постановою КМ України №787 від 27 серпня 2010 року. Згідно статей №5-1 та №66 не вказано, чи можуть особи, які отримали освітньо-кваліфікаційний рівень магістра отримати сертифікат. Окрім того, не враховано, що до набуття чинності Постанови КМ України №787, вищі навчальні заклади України готували спеціалістів та магістрів згідно Переліку спеціальностей, за яким здійснюється підготовка фахівців у вищих навчальних закладах за освітньо-кваліфікаційними рівнями спеціаліста і магістра, затвердженого Постановою КМ України №507 від 24 травня 1997 року. Згідно аналізу цих постанов видно, що до 2011 року вищі навчальні заклади України готували спеціалістів (магітрів) по напрямку землевпорядкування та кадастр, а з 2011 року готували спеціалістів (магітрів) по напрямках землеустрій та кадаст та ще однією спецальністю оцінка нерухомого майна (Наказ міністра освіти Табачника Д.В. №1067 від 9.11.2010 року з додатками співставлення спеціальностей підготовки спеціалістів/магістрів різних років підготовки можна переглянути тут). Тобто у фахівців які отримували освіту у різні роки будуть різні дипломи.

Пропозиції.
1. Я навіть не уявляю, що робити з колізією по першому пункту. Як на мене повний ступор.
2. Привести кваліфікації спеціалістів, що сертифікуються, у відповідність до Переліків спеціальностей Постанов КМ України №507 від 24 травня 1997 року та №787 від 27 серпня 2010 року, як по землевпорядкуванню так і по геодезії, картографії і т.д.. І не забути про магістрів.
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Prometheus »

Robin писав:Прошу также обдумать каким образом будем собирать подписи!!!
Хто входить в ініціативну групу?
1) Інженери-землевпорядники
2) всі хто працює в сфері землеустрою
3) підприємства, ФОП(краще пункти 1,2)
Чи засвідчуються підписи членів ініціативної групи(нотаріально, печаткою підприємства)?

В моєму дипломі(виданий ЧДІЕУ) спеціальність- "землеустрій та кадастр", кваліфікація - "інженер з землевпорядкування та кадастру"
В ліцензійних умовах було розписано ширше:
"наявність у складі ліцензіата спеціаліста (за основним місцем
роботи), який закінчив вищий навчальний заклад за спеціальністю
"землевпорядкування", "землевпорядкування та кадастр" або
"землеустрій та кадастр" за освітньо-кваліфікаційним рівнем
спеціаліст, магістр"

А з цим за коном я(і всі випуски ЧДІЕУ) виходить "за бортом"...
потрібно додати: інженер з землевпорядкування та кадастру(можливо ще якусь кваліфікацію, при відсутності стандартів виникають конфузи)

п.с. не судіть мене строго, за низький рівень знань в юриспруденції Nenayu
Востаннє редагувалось 26 грудня 2012 12:57 користувачем Prometheus, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

Пропоную розглянути два варіанти - розширений (вище наведений) і короткий:
ЗУ „Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт” № 5394-VI від 2 жовтня 2012 року (Далі – Закон). Даним законом фактично скасовано ліцензування землевпорядної діяльності та впроваджено новий засіб регулюючого впливу держави на дану галузь економіки - персональна сертифікація інженерів, при цьому залишається незміним вид господарської діяльності, що регулюється.
У відповідності до ст. 22 Конституції України при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод. Однак, цим законом позбавлено прав громадян та юридичих осіб займатися господарською діяльністю, відповідно до раніше гарантованих державою прав, які посвідчувалися спеціальними дозволами. Позбавлення прав ліцензованих державною субєктів господарювання із наступною забороною займатися такою діяльністю та вимогою провести сертифікацію, можна розцінювати лише як прояв корупції, і ні в якому разі "дерегуляцією". Крім цього такі дії варто розцінювати як порушення ст. 58 Конституцією України, за якою закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи. Не заперечуючи можливість врегулювувати проведення землевпорядних робті шляхом сертифікацій, пропонуємо внести зміни до вищевказаного закону, якими залишити чинними права субєктів господарювання, відповідно до виданих раніше ліцензій і встановлених до таких підприємств вимог.

мабуть потребує редакціного корегування
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Prometheus »

zemlemir69 писав:Внесіть будь ласка питання про технічне оснащення, які вимоги щодо наявності геодезичного обладнання.
1) Теодоліт|тахеометр|GPS, з повіркою
2) рулетка
3) ПОМ(комп), про ліцензований софт краще не писати
я думаю це краще не писати, а то прийдеться додати до заяви, копії трудової і диплома, ще й повірку. І так заморочок хватає


додати: стаж отримують всі інженери-землевпорядники, інженери з землевпорядкування та кадастру які працювали в огранізаціях зкодом виду економічної діяльності за КВЕД 2010 71.12(Діяльність у сфері інжинірингу, геології та геодезії, надання послуг технічного консультування в цих сферах)
актуально в зв`зку з тим, що в трудовій може бути зазначено: директор, зам. директора, технік, ...

для ясності можна внести стаж нараховується з моменту(на вибір) :
1) отримання диплому спеціаліста(магістра)
2) отримання диплому бакалавра (як колись примали реєстарорів в реєстраціну службу, що буде працювати з 01.01.2013)
3) загальний стаж в землевпорядних організаціях

Додано через 54 хвилини 47 секунд:
Андрей1978 писав:до інженерів — землевпорядників додати, наприклад, ГІСівців.
2 роки тому мені розповідали що на ГІС є ліцензія. Але для виконання ліцензійних умов потрібно мати(орендувати) Цифровая фотограмметрическая
станция «Дельта»
. Ще памятаю, що президент відміняв ліцензування деяких видидів господарювання ...
Я не проти, оскільки від ГІСів більше толку в землевпорядкуванні чим від землевпорядників(провірено на практиці). Тільки чи це не занатто ми просимо вимагаємо?
Андрей1978
Спец
Спец
Повідомлень: 455
З нами з: 07 жовтня 2009 10:34
Репутація: 144
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Андрей1978 »

Volodar писав:Пропоную розглянути два варіанти - розширений (вище наведений) і короткий:
Можливо, "короткий варіант" викласти у преамбулі листа, а з "розширеного" сформулювати по пунктах, які саме права даний Закон звужує.
Гість
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 17 травня 2010 18:22
Репутація: 0
Область: м.Севастополь
Місце роботи: Інше

Повідомлення Гість »

pieshkov писав:1) Теодоліт|тахеометр|GPS, з повіркою2) рулетка3) ПОМ(комп), про ліцензований софт краще не писати я думаю це краще не писати, а то прийдеться додати до заяви, копії трудової і диплома, ще й повірку. І так заморочок хватає
Це важливе питання з цього починається робота і від цього залежить якість роботи, сертифікатів наштампують видадуть і почнеться..
Аватар користувача
Streit
Спец
Спец
Повідомлень: 331
З нами з: 18 лютого 2009 11:19
Репутація: 0
Область: Донецька
Місце роботи: Інше

Повідомлення Streit »

petrivna писав:1. Я навіть не уявляю, що робити з колізією по першому пункту. Як на мене повний ступор.
Ответ на Ваш вопрос:
4. До визнання в установленому порядку саморегулівних організацій у сфері землеустрою центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин, для забезпечення громадського регулювання землеустрою, у тому числі забезпечення роботи Кваліфікаційної комісії, має право залучати висококваліфікованих фахівців, делегованих об’єднаннями громадян, асоціаціями, навчальними закладами, що здійснюють громадську, професійну та освітню діяльність у сфері землеустрою.
По второму пункту - это действительно так.

Додано через 9 хвилин 55 секунд:
Volodar писав:Пропоную розглянути два варіанти - розширений (вище наведений) і короткий:
Правильно подмечено.
От писем в Земагентство толку не будет. Уже и так понятно, что "караван пошел", и земагентству ВЫГОДНО ничего не менять. Другое дело - отмена Закона про дерегуляцию (или его отдельных положений) постредством Конституционного суда (и 45 нардепов). И я тут на ветке это постоянно "талдоню". И никто не может понять, что добровольно отменять неконституционные нормы или вносить изменения в Киеве не будут. "Все кто хочет, получайте за деньги сертифаки, кто не хочет - идите лесом" - такова позиция земагентства. Поэтому нужна именно ОТМЕНА.
И еще PS. Опять-таки повторю - действующие лицензии до сих пор чинні, отменено лицензирование на будущее.
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Prometheus »

zemlemir69 писав:Це важливе питання з цього починається робота і від цього залежить якість роботи, сертифікатів наштампують видадуть і почнеться..
Так що потрібно, на вашу думку, писати в листі, щоб не не було двузначності(прикиньте текст, який ви хочете бачити в зверненні).
деякі приклади:
1) за одним прибором ДЗА почне закріплювати одного спеціаліста
2) ДЗА вимагати документи про купівля приладу та іншого технічного забезпечення(а в багатьох тільки справка про повірку, а документи канули в лета)
знову буде шопопало і збоку бантик.
Збільшення кількості документів - легше найти "щось" для відмови, а так хочеться отримати сертифікат і працювати далі (задовбався розповідати клієнтам, чому я не можу їм зараз допомогти з оформленням прав на землю)
Не по темі
п.с.
Streit писав:Опять-таки повторю - действующие лицензии до сих пор чинні, отменено лицензирование на будущее.
а райзем все рівно не підпише
LGU писав:Хорошо бы вообще убрать требования к техничному оснащению, потому что присутствие или отсутствие дорогостоящего оборудования не гарантирует никогда качества работ.
Эта строчка только гарантирует метрологии объем работ (поверок) , и все.
ось вона правда
Востаннє редагувалось 26 грудня 2012 15:10 користувачем Prometheus, всього редагувалось 2 разів.
LGU
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 08 червня 2008 15:27
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення LGU »

zemlemir69 писав:Внесіть будь ласка питання про технічне оснащення, які вимоги щодо наявності геодезичного обладнання.
Хорошо бы вообще убрать требования к техничному оснащению, потому что присутствие или отсутствие дорогостоящего оборудования не гарантирует никогда качества работ.
Эта строчка только гарантирует метрологии объем работ (поверок) , и все.
Обеспечить нужно прием работ грамотными специалистами, которые не будут бросать в базу все-что попало.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

LGU писав:Хорошо бы вообще убрать требования к техничному оснащению, потому что присутствие или отсутствие дорогостоящего оборудования не гарантирует никогда качества работ.Эта строчка только гарантирует метрологии объем работ (поверок) , и все.
От него не уйдешь... но можно написать примерно так: "... повинні мати технічне (можливо - та технологічне) забезпечення, яке гарантує отримання координат поворотних точок земельних ділянок чи ситуації місцевості зі встановленою точністю (для масштабів 1:500 - 1:10000) відповідно до вимог нормативно-технічних документів до проведення топографо-геодезичних робіт, земельно-кадастрових зйомок тощо".
Тобто знімайте хоч роботизованим електронним тахеометром, хоч теодолітом (з інварними дротами morgny ), головне щоб забезпечили точність.
pieshkov писав:ДЗА вимагати документи про купівля приладу та іншого технічного забезпечення(а в багатьох тільки справка про повірку, а документи канули в лета)
Достатньо документів (бухгалтерських), що числяться на балансі.
pieshkov писав:про ліцензований софт краще не писати
Це не така проблема. ГІС 6, Digitals, Synergy, і т.п. землевпорядне забезпечення в межах до 2 тис. грн. Без нього - не попрацюєш...
Гість
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 17 травня 2010 18:22
Репутація: 0
Область: м.Севастополь
Місце роботи: Інше

Повідомлення Гість »

LGU писав:Хорошо бы вообще убрать требования к техничному оснащению, потому что присутствие или отсутствие дорогостоящего оборудования не гарантирует никогда качества работ.
Відсутність, гарантує одне - халтуру.
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Prometheus »

ZIC писав:Це не така проблема. ГІС 6, Digitals, Synergy, і т.п
я за те щоб купувати спеціалізоване ПО(як не крути вони трудяться для нас), але не windows, office, ...(моя приватна думка)
zemlemir69 писав:Відсутність, гарантує одне - халтуру.
і відповідь
LGU писав:потому что присутствие или отсутствие дорогостоящего оборудования не гарантирует никогда качества работ.
Эта строчка только гарантирует метрологии объем работ (поверок) , и все.
Обеспечить нужно прием работ грамотными специалистами, которые не будут бросать в базу все-что попало.
Хто в чому хоче хай втому і робить, хоть в блокноті і калькуляторі. Кому контролювати незаконе використання ПЗ є кому нас контролювати. Не будемо розводити надлишкову бюрократію.Про ліцензоване, не ліцензоване ПЗ є окрема тема. По приладах можна внести до грубих помилок використання приладів які пройшли повірку.
Robin писав:Коллеги, прошу более активного участвия! И так много времени уже потеряно! В п’ятниця, формирую доработанное обращение с учетом всех пожила ний. Утверждаем его и готовим к отправке!
Шановні давайте не будемо зациклюватись на одному питанні.
Преходимо до наступних питань. Наприклад як збирати наші підписи, скільки їх потрібно
Robin
Спец
Спец
Повідомлень: 107
З нами з: 14 вересня 2007 12:45
Репутація: 10

Повідомлення Robin »

pieshkov писав:Преходимо до наступних питань. Наприклад як збирати наші підписи, скільки їх потрібно
В пятницу как и говорил, я выложу окончательный текст обращения с учетом пожеланий, но питицию по всем волнующим вопросам нецелесообразно писать збрасывая все в одну урну. Самое главное нам добиться, чтобы дальше работать или на старых или на новых но работать!!! Ключевой задачей даного обращения есть безпрепятственный допуск к работе всех инженеров-землеустроителей и инженеров-геодезистов.

Необходимо провести опрос сколько с каждой области будет подписей! Тогда можно организовать дополнение к обращению в виде пустышке. Область подписывает и отправляет на ЗСУ скажем. Там все компануется и направляется с регистрацией в агентство и прочие структуры!

Додано через 4 хвилини 35 секунд:
Такой порядок был, когда собирали подписи оценщиков имущества. Ставилась подпись, указывалась фамилия инициалы и адрес проживания! Дополнениями к обращению подписывались по областям и потом все направлялось в Киев. Там организовано передавалось по назначению!

Додано через 3 хвилини 33 секунди:
Прошу администраторов форума в этой теме организовать опрос количества предполагаемых подписей с каждой области. Также призываю организоваться от каждой области минимум по одному человеку для сбора подписей!

Додано через 3 хвилини 23 секунди:
Кто не против учувствовать в общественной работе, прошу откликнуться! Только организовано и без лишней информации, чтобы было удобно зафиксировать согласных и сформировать репрезентативный сбор подписей от всей Украины!

Додано через 5 хвилин 39 секунд:
Хто має вихід на Голову профспілки працівників галузі земельних відносин України, Філіпчука Дмитра Васильовича? Чому він мовчить?
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

Robin писав:...организовать дополнение к обращению в виде пустышке.
Можна і так.
Хоча в принципі мені не важко самому роздрукувати лист, підписати і відіслати на вказану адресу.
Cdsnkfyf
Спец
Спец
Повідомлень: 147
З нами з: 08 квітня 2009 14:50
Репутація: 0
Область: Одеська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Cdsnkfyf »

Показатель качества - это процент результата (Количества Актов приёма-передачи выполненных работ) от составленных договоров на выполнение работ у субъекта хозяйственной деятельности (допустим число "С"), а не наличие сертификата. И масштабная разъяснительная акция населению: не подписуйте наперёд эти акты, пока по факту не будет готова работа.
Я панически боюсь экзаменов (ещё со школы). Каждый экзамен в моей жизни - это стресс, который очень долго проходит. Поэтому я категорически против экзаменирования специалистов со стажем работы в землеустройстве (пусть это будет 10 лет). Пусть вместо экзаменов это будет 1 раз в 4 года курсы по повышению квалификации и при 100% посещении лекций освобождение от квалификационного экзамена.
Кроме того, пусть каждый чиновник - землеустроитель, который является хоть самым мелким начальником, тоже проходит такой же экзамен (и не отдельно, а на равне с частниками, в одной аудитории).
От подобных испытаний, пусть будут освобождены только землеустроительные профессора, которые и будут читать лекции и принимать экзамены.
А чтоб не ограничевать новичков-землеустроителей, путь работают, но если в конце года "С" будет ниже нормы, тогда - пожалуйста, сертифицируйте с экзаменами на общих основаниях.
И ещё: В перечень квалификационных вопросов не нужно включать нормы законодательства, которые действуют меньше 1 года.
Кстати, я не против персональных печатей, но помимо отпечатка на бумаге она должна придавать статус своему владельцу.
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Oleg »

Robin писав:Прошу администраторов форума в этой теме организовать опрос количества предполагаемых подписей с каждой области. Также призываю организоваться от каждой области минимум по одному человеку для сбора подписей!
Можливості даного "двіжка" форуму не дають створювати в одній темі більш як одне опитування (і це логічно)
Знову ж таки - це має бути опитування - чи можливо створення окремої теми - де кожен висловлюється (область - готов).
Ще навіть і сам не знаю, як це вірно зробити Sorri

Додано через 39 секунд:
Порадьте...
Robin
Спец
Спец
Повідомлень: 107
З нами з: 14 вересня 2007 12:45
Репутація: 10

Повідомлення Robin »

Admin писав:Можливості даного "двіжка" форуму не дають створювати в одній темі більш як одне опитування (і це логічно)
Знову ж таки - це має бути опитування - чи можливо створення окремої теми - де кожен висловлюється (область - готов).
Ще навіть і сам не знаю, як це вірно зробити

Додано через 39 секунд:
Порадьте...
На Ваше усмотрение! Можно и отдельной темой. Главное результат, а не методы его достижения. Если будет отдельная тема то со ссылкой на проблематику.
zemkov писав:Можна і так.
Хоча в принципі мені не важко самому роздрукувати лист, підписати і відіслати на вказану адресу.
Нам главное отправить коллективное обращение, поскольку если каждый будет отправлять, то не проконтролируешь точно сколько человек отправило. И все это будет как-то хаотично и сумбурно. Ведь кроме агентства нужно будет направить копии с сопроводительным письмом и во все другие важные инстанции. В даном случае все дожно біыь организовано!
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

Інший варіант.
Дійсно таки створюємо ініціативну групу та/або обираємо представника, якого уповноважуємо від нашого імені підписати та передати лист.

Лист публікується на цьому сайті, ознайомившись з яким кожен бажаючий письмово інформує про його підтримку та уповноважує представника (доручає) на вчинення певних дій. Відсилається на контрольну адресу.
Зразок "доручення" та перелік "певних дій" обговоримо окремо.
Зібравши достатню кількість "доручень", ініціативна група або уповноважений представник відправляє лист куди треба "от имени и по поручению", список прикладається.
vasilkov
Спец
Спец
Повідомлень: 59
З нами з: 31 серпня 2009 21:03
Репутація: 7
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення vasilkov »

Robin писав:По-сьоме, намагання встановити контроль над виконавцями робіт із землеустрою, при цьому залишаючи низький професійний та моральний рівень працівників державних органів земельних ресурсів, створює ситуацію подібну „гри в одні ворота”. Якісне наповнення Державного земельного кадастру про кількісні та якісні характеристики земельних ділянок, а також дієвий захист прав та законних інтересів громадян на землю не можливий без кваліфікованого та високоморального рівня працівників органів державного управління земельними ресурсами України. Нажаль, прийнятим законом працівникам держаних органів (окрім звичайного стажу роботи в даних структурах), для отримання кваліфікаційного свідоцтва без здачі кваліфікаційного іспиту, додаткові вимоги не передбачені.
"при цьому залишаючи низький професійний та моральний рівень працівників державних органів земельних ресурсів" - надто різко і узагальнено, причесали під один гребінець достойних спеціалістів-службовців і некомпетентних клерків. Маючи на увазі певний відсоток низькопрофесійних державних службовців - несправедливо опосередковано ображати всіх інших в т.ч. і отримувачів листа. До того ж моральний рівень пов'язувати з сертифікацією - не зовсім ... як би сказати .. коректно, бо наслідки можуть бути непередбачувані як траекторія трохи поломаного бумеранґа ;).
Перефразувати можна наприклад так:
"при цьому залишаючи апріорі допускаючи (шляхом автоматичної видачі сертифікатів) можливий низький професійний та моральний рівень працівників державних органів земельних ресурсів".
Або взагалі виключити цей пункт т.я. державні службовці в органах земресурсів раніше повинні були здавати іспити, а те що можливо хтось їх не здавав - то тільки недоведене припущення.
Наприкінці у зверненні в п.3 щодо недопущення порушення прав та законних інтересів працівників землевпорядної галузі України зокрема інженерів - землевпорядників, які реально працюють в даній галузі економіки - можна вказати також і порушення прав бажаючих працювати в даній сфері.
Хіба сьогоднішні випускникі вузів - землевпорядники не побачать у такій заяві "гру в одні ворота" з боку "дєдушек"? адже вони ж здають державні іспити, захищають диплом перед державною комісією, перед тим проходять стажування на виробництві або в земресурсах?..
А за геодезистів поки що просити не треба? Були ж раніше видані ліцензії на геодезію, призначені відповідальні геодезисти, багаторічний стаж, записи в трудовій тощо - коту під хвіст - плати гроші здавай іспити? Без сертифікованого геодезиста жодної технічки тепер не вийде ж у світ...
Robin писав:Необходимо провести опрос сколько с каждой области будет подписей! Тогда можно организовать дополнение к обращению в виде пустышке. Область подписывает и отправляет на ЗСУ скажем. Там все компануется и направляется с регистрацией в агентство и прочие структуры!
Далеко не всі "живуть" на цьому форумі, більшість все ж в реалі. (я особисто теж нечасто заходжу)
Як "земельній мафії" чи достатньо підписатися ніком під листом-зверненням? ;)
Яка пропонується реальна процедура дії "область подписывает"? До сих пір форумних активістів у нас на краю географії вживу не видно - не чутно.
zemkov писав:пс. В опитуванні під "активною участю" НЕ СЛІД розуміти "драки на барикадах", інші форми мордобою, екстремізму, тероризму
а що СЛІД розуміти?

Вибачайте за провокаційні питання. Nenayu
Robin
Спец
Спец
Повідомлень: 107
З нами з: 14 вересня 2007 12:45
Репутація: 10

Повідомлення Robin »

vasilkov писав:Вибачайте за провокаційні питання.
Никакой провокации, я тут не вижу!

Додано через 3 хвилини 54 секунди:
Это Ваша точув зрения, на которую Вы имеете право! К сожалению у меня нет сейчас времени на ответить на Вашу позицию. Дождитесь вечера и я Вам корректно отвечу в деталях! morgayu
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

vasilkov писав: а що СЛІД розуміти?
Хоча б те, що Ви ВЖЕ робите. Приймаєте активну участь в обговоренні, вносите пропозиції до тексту листа...
Якщо ще зможете його відкрито підписати - взагалі супер. Хоча не кожен зможе це зробити з певних причин, тому і ніяких образ сподіваюсь не буде.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

petrivna писав:Привести кваліфікації спеціалістів, що сертифікуються, у відповідність до Переліків спеціальностей Постанов КМ України №507 від 24 травня 1997 року та №787 від 27 серпня 2010 року, як по землевпорядкуванню так і по геодезії, картографії і т.д.. І не забути про магістрів.
В кулуарной беседе с Карпинским он возмущался этим законом, начиная с того, что указанных в нем специальностей дословно не существует. Со своей стороны он уже написал служебку на Тымченко и пригрозил, что если не будут приняты меры, в следующем номере "Вестника геодезии и картографии" выйдет разгромный материал с фамилиями "тех сволочей, которые тянут одеяло на себя" дословно.
Кроме того, он начал работать с Минвузом по поводу составления перечня специальностей, принял мою идею по включению туда же специальностей МИИГАиК и "Землеройки". Так что в ламинарном течении тоже что-то делается. И нашу турбулентность он, как ни странно, одобряет.
О том, ка развели меня с Мировым банком и что делать дальше - напишу позже Дайте хоть прочитать, что здесь було.
Блин, как наркотик morgny
Да еще и лайков 666 - Конец света, короче

Додано через 5 хвилин 30 секунд:
Cdsnkfyf писав:Я панически боюсь экзаменов (ещё со школы).
Вообще то экзамен - это должно быть на крайний случай. Прежде всего - портфолио - что человек сделал за последний год. И этого должно быть достаточно...

Додано через 6 хвилин 54 секунди:
zemlemir69 писав:Відсутність, гарантує одне - халтуру.
Не всегда. Например, мы начинали честно взяв тогда еще у Серединина в ЕСОММ 2 GPS и тахеометр, даже первый снимок нам помогали привязывать (снимали опознаки GPS). его сотрудники...
А иначе трудно стартовать.

Додано через 25 хвилин 23 секунди:
Robin писав:Как и обещал, господа, предлагаю на рассмотрение проект обращения.
Блестяше!
Единственное, убрал бы про моральные качества...
Все остальное - вне критики

Додано через 4 хвилини 56 секунд:
vasilkov писав:А за геодезистів поки що просити не треба? Були ж раніше видані ліцензії на геодезію, призначені відповідальні геодезисти, багаторічний стаж, записи в трудовій тощо - коту під хвіст - плати гроші здавай іспити? Без сертифікованого геодезиста жодної технічки тепер не вийде ж у світ...
Не стоит перегружать документ. Тем более, что геодезисты в лице Карпинского тоже зашевелились.
Відповісти