Як працювати далі після отримання сертифікату?

Усі питання по видачі ліцензій і ін.
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Pogannka
Спец
Спец
Повідомлень: 537
З нами з: 07 вересня 2009 11:00
Репутація: 1

Як працювати далі після отримання сертифікату?

Повідомлення Pogannka »

Сертифікація інженерів-землевпорядників продовжується. Чимало сертифікатів вже видано. І тут виникає сама собою необхідність підняття різного роду питань, основна тема яких: ЯК ПРАЦЮВАТИ ДАЛІ?
Читаючи Закон 5394-17 (про сертифікацію) натрапила ось на таке. Стаття 66 Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" (в новій редакції) передбачає, що Інженер-землевпорядник, що не є сертифікованим інженером-землевпорядником, може брати участь у складенні документації із землеустрою та технічної документації з оцінки земель як стажер.
Спробувала щось знайти з приводу оформлення звичайного стажування. Є окремі НПА, які визначають процедуру стажування в окремих спеціалізованих напрямках (для держслужбовців свій порядок, для оцінщиків свій і т.д.). А як же нам тепер оформляти всіх інших інженерів-землевпорядників на стажування? Питання майбутнього, але нам потрібно працювати вже сьогодні.
Колеги, що думаєте? Як будемо оформляти інших в стажери? Чи достатньо буде наказу із закріпленням на стажування несертифікованого до сертифікованого? Які терміни стажування?
Alexztar
Спец
Спец
Повідомлень: 54
З нами з: 02 квітня 2009 19:00
Репутація: 0
Область: Одеська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Alexztar »

Pogannka писав:інженер-землевпорядник, що не є сертифікованим інженером-землевпорядником, може брати участь у складенні документації із землеустрою та технічної документації з оцінки земель як стажер.
Теж саме сьогодні перечитував.
Колега, який не має сертифіката так само як і я, питав як ми будемо працювати. Дав посилання на цю статтю. Тепер ми стажери... morgny
sazar5
Повідомлень: 7
З нами з: 17 січня 2013 11:01
Репутація: 0
Область: Харківська
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації
Контактна інформація:

Повідомлення sazar5 »

Тепер така ситуація, більше як лозунг з реклами:
В тебе стаж роботи 3, 8, 20 років? І ти не маєш сертифіката? Тоді вітаємо — ти стажер!

А якщо серйозно, то в документації навпроти слова "виконав", "склав", "розробив" так і прийдеться писати — стажер. Навіть без своїх ініціалів. (такі чутки по Харкову ходять).
А нижче буде перевіряючий-сертифіковий, який може бути молодше за вас pa-pa , й відповідати за ваш "успіх" буде він cy .

Все з ніг на голову.
Alexztar
Спец
Спец
Повідомлень: 54
З нами з: 02 квітня 2009 19:00
Репутація: 0
Область: Одеська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Alexztar »

sazar5 писав:А якщо серйозно, то в документації навпроти слова "виконав", "склав", "розробив" так і прийдеться писати — стажер. Навіть без своїх ініціалів. (такі чутки по Харкову ходять).
Як бути з ГІПом, який не є відповідальним за якість робіт і не має сертифіката? Писати ГІП-стажер... lol2

Смішно і сумно...
Аватар користувача
Pogannka
Спец
Спец
Повідомлень: 537
З нами з: 07 вересня 2009 11:00
Репутація: 1

Повідомлення Pogannka »

Alexztar писав:Тепер ми стажери... morgny
теоретично, стажування не може тривати вічно...це передумова чогось (прийняття на посаду, підвищення, отримання сертифікату і т.п.). Стажування у держслужбовців триває не більше 2 міс., у оцінювачів, здається,один рік. А що мається під стажуванням у нашому випадку... 5+5=?
MaddoG
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 13 грудня 2010 16:55
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Повідомлення MaddoG »

Сьогодні також думали на фірмі, як кого писати в документації. Вирішили так :
Директор, Виконав (Стажер), Нормоконтроль (сертифікований інженер - землевпорядник);
В каталозі координат будемо писати лише сертифікованого інженера землевпорядника ;
В кад. плані нічого не змінюємо.
І напевно зробимо якийсь наказ про прийняття на стажування всіх працівників, які не мають сертифікат.
зЄмлемЭр
Спец
Спец
Повідомлень: 117
З нами з: 10 вересня 2008 19:47
Репутація: 0

Повідомлення зЄмлемЭр »

MaddoG писав:І напевно зробимо якийсь наказ про прийняття на стажування всіх працівників, які не мають сертифікат
По мне так это полная бредятина, у людей высшее образавание (у моих и не одно), а я им приказ про "стажеров". Как тогда они в штатном будут?
Аватар користувача
Pogannka
Спец
Спец
Повідомлень: 537
З нами з: 07 вересня 2009 11:00
Репутація: 1

Повідомлення Pogannka »

зЄмлемЭр писав:По мне так это полная бредятина, у людей высшее образавание (у моих и не одно), а я им приказ про "стажеров". Как тогда они в штатном будут?
в штатному так і залишаться інженерами-землевпорядниками
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Pogannka писав:Стажування у держслужбовців триває не більше 2 міс., у оцінювачів, здається,один рік. А що мається під стажуванням у нашому випадку...
Це - термін до прийняття у другому читанні і підписанні президентом Закону України "Про дерегуляцію і десертифікацію господарської діяльності у сфері землеустрою...".
Ну, а по підприємству треба видати наказ такого типу:
"На підставі ст. __ Закону України ____________ з __________ 2013 р. вважати працівників ТОВ "Рулетка і кроква", котрі не отримали в установленому порядку сертифікати інженера-землевпорядника - стажерами".
hopeless
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 30
З нами з: 12 січня 2009 20:31
Репутація: 1
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення hopeless »

Питання. Як бути із техніками-землевпорядниками? В ЗУ Про землустрій сказано тільки про інженерів (тобто з вищою освітою). А якщо людина вчиться ще, має неповну вищу, то вона має право брати участь у розробці документації як стажер ?
Аватар користувача
Streit
Спец
Спец
Повідомлень: 331
З нами з: 18 лютого 2009 11:19
Репутація: 0
Область: Донецька
Місце роботи: Інше

Повідомлення Streit »

Спасибо, Pogannka, подсказали эту тему :)
Итак, что удалось найти из скудного законодательства о стажерах.
1) Стажера лучше оформлять новым приказом (это прежде всего для подстраховки работодателя от возможных претензий "стажера" в будущем), ибо "переводом" это сделать будет весьма проблематично ("ухудшение условий труда", "не вовремя уведомление" и тому подобные "трудовые" заморочки, влекущие за собой трудовые споры и судебные разбирательства). То есть, оптимальная мысль такая - расторжение трудового договора по соглашению сторон и прием на работу на стажировку (и здесь уже два варианта оной, об этом ниже).
2) Записи о стажировке вносятся в трудовую книжку.
3) Руководителем стажировки действительно может быть лишь человек со стажем 3 года, а в нашем случае - ещё и с сертиФАКом.
4) Под его началом надо работать 1 год, сделать 2 документации и получить положительный видгук (согласно нашего земельного законодавства).
5) Однако, в трудовом законодательстве имеется понятие СТАЖИСТ (не стажер), которое указывается рядом с наименованием профессии, то есть "инженер-землеустроитель стажист", "инженер-геодезист стажист" и т. д. Это требование именно ТРУДОВОГО законодательства, и именно так необходимо отражать запись в трудовой.
6-1) Теперь варианты стажировки. Первый вариант выглядит более простым. 18 января Кабмин принял постанову № 20 (вступила в силу 22 января). Согласно этому НПА (принятому в соответствии с новой редакцией ЗУ "Про зайнятість населення") мы имеем право принимать на стажировку даже БЕСПЛАТНО сроком до 6 месяцев любых получающих образование граждан. Даже тех, которые уже имеют квалификацию "специалист" и продолжают учиться. Как видится ситуация - работающий у нас землеустроитель получает справку любого ВУЗа о том, что он обучается, и это является основанием считать его у нас на стажировке первые полгода (тут уж решать работодателю - то ли экономия средств в течение полугода, то ли оплата труда "по полной"). Регулируется данный вариант договором, заключенным в соответствии с той же постановой. Если получил в течение этого времени человек сертифак - отлично. Не получил - по истечении 6 месяцев переходим ко Второму варианту.
6-2) Если нет возможности принять человека как СТАЖИСТА со справкой ВУЗа, или 6 месяцев он уже отстажировался по первому варианту у нас по вышеприведенной бесплатной схеме, то наступает стажировка производственная. И она длится "не менее 2-15 смен". Не менее - это значит можно и более. А можно 2 смены в неделю, а можно 1 смена в месяц и так далее. Так вот, в этом случае человек уже официально трудоустроен, и платить зарплату (даже минималку) необходимо. Это "минус" данного этапа. А "плюс" - то, что по окончании стажировки (или во время её) человека можно на работу или брать (он получил сертиФАК), а можно и не брать (то есть - по окончании стажировки сертиФАКа у него нет).
SK1974
Спец
Спец
Повідомлень: 106
З нами з: 18 грудня 2012 12:38
Репутація: 5
Область: Херсонська
Місце роботи: Інститути землеустрою

Повідомлення SK1974 »

Alexztar писав:Як бути з ГІПом, який не є відповідальним за якість робіт і не має сертифіката? Писати ГІП-стажер...
пару дней назад слышал от одного из ГИПов института,что директор объявил о сертификации всех ГИПов в обязательном порядке.Обучение и получение сертификата за свой счет

Додано через 2 хвилини 39 секунд:
sazar5 писав:В тебе стаж роботи 3, 8, 20 років? І ти не маєш сертифіката? Тоді вітаємо — ти стажер!
это только в нашей стране такое может быть.закончил универ,отработал год-купил лицензию,закон о сертификации-купил сертификат.главное иметь побольше бабла и не иметь совести.
Аватар користувача
Streit
Спец
Спец
Повідомлень: 331
З нами з: 18 лютого 2009 11:19
Репутація: 0
Область: Донецька
Місце роботи: Інше

Повідомлення Streit »

SK1974 писав:главное иметь побольше бабла и не иметь совести.
К сожалению, да.
Вообще-то, посредством гром.организации, через КС необходимо добиться отмены сертификации как таковой.
Но пока, "маэмо те, що маэмо".
Скрипим, подстраиваемся, придумываем новые схемы и..., по возможности, боремся. КАЖДЫЙ. и именно БОРЕМСЯ.
только так можно "вернуть страну народу" :)
alex1966
Спец
Спец
Повідомлень: 79
З нами з: 09 вересня 2009 16:26
Репутація: 0

Повідомлення alex1966 »

Интересует дата заключения договоров с заказчиками после получения сертфиката. С даты указанной в сертификате или после внесения в реестр?
Гість
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 17 травня 2010 18:22
Репутація: 0
Область: м.Севастополь
Місце роботи: Інше

Повідомлення Гість »

alex1966 писав:Интересует дата заключения договоров с заказчиками после получения сертфиката. С даты указанной в сертификате или после внесения в реестр?
Після дати включення в реєстр.
SK1974
Спец
Спец
Повідомлень: 106
З нами з: 18 грудня 2012 12:38
Репутація: 5
Область: Херсонська
Місце роботи: Інститути землеустрою

Повідомлення SK1974 »

сертификат то есть,а вот заключать боязно.нечего предоставить заказчикам-райзем не принимает,архитектура по населенным пунктам может завернуть документацию из за того,что генпланы старые и они ждут их обновления.и не известно кто будет утверждать документации.РДА уже не утверждает,у райзема нет полномочий,а сельские советы из за не проведенного размежевания тоже не знают могут ли они принимать решения или нет
alex1966
Спец
Спец
Повідомлень: 79
З нами з: 09 вересня 2009 16:26
Репутація: 0

Повідомлення alex1966 »

zemlemir69 писав:alex1966 написав:Интересует дата заключения договоров с заказчиками после получения сертфиката. С даты указанной в сертификате или после внесения в реестр?Після дати включення в реєстр.
Так в реестре дата не указывается, может письмом уведомляют?
Kriziis
Спец
Спец
Повідомлень: 70
З нами з: 17 січня 2011 07:05
Репутація: 0
Область: Житомирська

Повідомлення Kriziis »

Я директор підприємства. Маю вищу землевпорядну освіту і стаж роботи 20 років. Коли отримували останню ліцензію сказали що директор не може бути відповідальним за якість робіт. Поставили відповідальним землевпорядника з "вишкою" і стажом роботи 4 роки. Тепер він - сертифікований спеціаліст а я - стажор lol2 . ГІП-стажор, директор-стажор - прикольно звучить.
LGU
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 08 червня 2008 15:27
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення LGU »

"Стаття 66. Професійна підготовка та кадрове забезпечення у сфері землеустрою
Професійною діяльністю у сфері землеустрою можуть займатися громадяни, які мають спеціальну вищу освіту, отримали кваліфікацію інженера-землевпорядника, мають стаж роботи за спеціальністю не менше одного року, склали кваліфікаційний іспит та одержали сертифікат відповідно до вимог цієї статті.
Специальность называется "инженер-землеустроитель", а не стажор инженера-землеустроителя!
В требованиях написано стаж работы по специальности, а не стаж стажировки.
...Інженер-землевпорядник, зацікавлений у складанні кваліфікаційного іспиту, подає до Кваліфікаційної комісії:
заяву встановленого зразка;
копію документа про вищу землевпорядну освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліста або магістра;
документ, що підтверджує стаж роботи;
рекомендації керівника стажування;
перелік документації із землеустрою та/або оцінки земель, у складенні якої інженер-землевпорядник брав участь;
копії двох схем та/або проектів землеустрою та/або технічної документації з оцінки земель, у складенні яких інженер-землевпорядник брав участь.
Инженер-землеустоитель, который не получил сертификат в силу вышеоговоренных обстоятельств, заключает персональный договор стажировки с сертифицированным инженером-землеустроителем, берет у него рекомендацию, готовит перечень работ, в которых брал участие и где написано:инженер-землеустроитель -стажер (Нигде не написано сколько в перечне должно быть работ), делает копии пару проектов или техничек, и если у него есть 1-2-15-20 лет стажа идет сдавать экзамен хоть через неделю.

Додано через 3 хвилини 44 секунди:
Pogannka писав:Чи достатньо буде наказу із закріпленням на стажування несертифікованого до сертифікованого?
Сертифицированный инженер-землеустроитель теперь свободный игрок, и Вы не можете кого-нибудь к нему прикрепить, он несет персональную ответственность за своего стажера, а не Вы.
Аватар користувача
Pogannka
Спец
Спец
Повідомлень: 537
З нами з: 07 вересня 2009 11:00
Репутація: 1

Повідомлення Pogannka »

LGU писав:Сертифицированный инженер-землеустроитель теперь свободный игрок, и Вы не можете кого-нибудь к нему прикрепить, он несет персональную ответственность за своего стажера, а не Вы.
могу, потому, что он наёмный работник, не смотря на наличие сертификата. И пока он работает на предприятии, то по организационным и трудовым вопросам подчиняется директору.
SOSKA
Повідомлень: 2
З нами з: 03 грудня 2008 10:09
Репутація: 0

Повідомлення SOSKA »

Pogannka писав:Читаючи Закон 5394-17 (про сертифікацію) натрапила ось на таке. Стаття 66 Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" (в новій редакції) передбачає, що Інженер-землевпорядник, що не є сертифікованим інженером-землевпорядником, може брати участь у складенні документації із землеустрою та технічної документації з оцінки земель як стажер.
Закону "Про землеустрій", тому що в тому законі що ви вказали лише 22 статті
таня88
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 17
З нами з: 29 лютого 2012 11:37
Репутація: 0
Область: Чернівецька

Повідомлення таня88 »

Чи можна щоб на підприємстві був один сертифікований інженер землевпорядник на постійні роботі і він же буде відповідальним за якість робіт а другий сертифікований інженер по сумісництву, ліцензії немає.
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

Pogannka писав:могу, потому, что он наёмный работник...
...який в любий момент напише заяву за власним бажанням, і Вам, як роботодавцю нічого не залишиться, як через 14 днів її задовольнити.
Після цього він зможе працювати на будь-якому іншому підприємстві без Вас. А Ви без нього?
Це - як кажуть - "Приколы нашего городка."
Atoll
Спец
Спец
Повідомлень: 617
З нами з: 14 квітня 2010 16:16
Репутація: 0
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Atoll »

zemkov писав:...який в любий момент напише заяву за власним бажанням
А не буде отак "Президент Білорусі Олександр Лукашенко наказав заборонити робітникам деревообробних підприємств звільнятися протягом року, доки на підприємствах не завершиться реконструкція. Уряд має підготувати відповідний проект декрету"?
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

Atoll писав:А не буде отак...
Врядли.
А ось 12-ти годинний робочий день - цілком можливо.
Відповісти