Реєстрація в територіальних органах з 01.01.2012 року!?

Інші питання роботи управлінь та відділів
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

werewolf писав:Не знаю, чи буде в АС ДЗК можливість збереження попередньої інформації.
Має бути, бо ж
werewolf писав:А поземельна книга - це паперовий варіант АС ДЗК
, але...
werewolf писав:Тим більше, при відчуженні з\д нова документація із землеустрою не розробляється.
Тобто ведення поземельної книги, себе виправдовує лише у випадках цивільно-правових умов. Але це ж перехід лише прав на обєкт. А яка ж мета ведення Поземельної книги? Чи не реєстрація земельних ділянок? Розумію що сьогодні права і ділянки в одному, але...
werewolf писав:Але якщо відмовитися від державних актів, то їх реєстр (книги записів) теж стане непотрібним.
Тут з Вами не погоджуся, бо реєструють не так державні акти, як права субєктів на земельні ділянки.
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Повідомлення werewolf »

Volodar писав:Тобто ведення поземельної книги, себе виправдовує лише у випадках цивільно-правових умов. Але це ж перехід лише прав на обєкт. А яка ж мета ведення Поземельної книги? Чи не реєстрація земельних ділянок? Розумію що сьогодні права і ділянки в одному, але...
Не тільки перехід права власності. Ще суперфіцій, емфітевзис, сервітут... Права на землю, що виникають на підставі цих правочинів, зараз реєструються ВИКЛЮЧНО у поземельній книзі. Ми ж не маємо книг записів, де реєструємо по такі договори. І це правильний шлях. Треба перестати вже виділяти право власності (лише "первичку"), постійного користування та оренди у окрему "касту" - посвідчувати їх документами з якимсь особливим реєстром.
Volodar писав:Тут з Вами не погоджуся, бо реєструють не так державні акти, як права субєктів на земельні ділянки.
Зараз лише ДЕЯКІ права реєструються в книзі записів. Але всі вони реєструються і в поземлеьній книзі. Поземельна книга більш пристосована до того, щоб у ній вести реєстр прав. З нею легше працювати, прослідковуючи по записах всю історію земельної ділянки. А книга записів - це, грубо кажучи, перелік виданих державних актів та договорів оренди.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

werewolf писав:Поземельна книга більш пристосована до того, щоб у ній вести реєстр прав. З нею легше працювати, прослідковуючи по записах всю історію земельної ділянки.
так-так. Ось і мета цієї Поземельної книги. І відповідно з цього потрібно виходити на її зміст... і практичну доцільність окремого фіксування такої інформації. А не так як в нас: давайте запровадимо щось, наповнимо це щось чимось, а потім будемо думати навіщо це нам і як його використовувати...
Історія з реєстраційними картками - саме такий приклад. З цього лише "поімєлі" окремі особи (виконавці і замовники друку таких карток, і ті хто їх створював їх "дифіцит").
Тому запитання: яка практична потреба для пересічного громадянина ведення саме Поземельної книги? Звичайно крім зобовязанння сплачувати за її ведення і отримання з неї витягів morgny
Востаннє редагувалось 10 травня 2012 14:09 користувачем Volodar, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Повідомлення werewolf »

Volodar писав:Тому запитання: яка практична потреба для пересічного громадянина ведення саме Поземельної книги. Звичайно крім зобовязанння сплачувати за її ведення і отримання з неї витягів
Практична мета - було б чудово, якби державна реєстрація УСІХ прав на землю здійснювалась саме у цих книгах. Тоді все, що треба зробити, щоб зареєтрувати право на землю - подати із заявою правочин, на підставі якого набувається, змінюється чи припиняється право, державному реєстратору. Державний реєстратор вносить запис до поземельної книги і вносить нові відомості до АС ДЗК, роздрукував і видав витяг. І всьо.

З. І. Зараз не можна точно говорити, що у книгах записів відбувається реєстрація саме права, а не правоустановчого документа. Навіть структура реєстраційних номерів різна. Якщо реєструється право власності (первичка), постійного користування чи оренди, то реєстраційний номер має формат:
КОУТУУ - № розділу книги записів - № по порядку зареєстрованого документа.
При цьому, цей номер, на мою думку, не слід вважати реєстраційним номером права, тому що заміна державного акту буде супроводжуватись зміною реєстраційного номеру права. UPS

Якщо реєструється право власності (вторичка), сервітут, емфітевзис, суперфіцій, то структура реєстраційного номеру:
кадастровий номер з\д - № розділу поземельної книги - № по порядку запису у розділі поземельної книги
Такий номер непогано підходить для реєстрації саме права на зем. ділянку. Але тут, як на мене, щоб не було розбіжностей та не порозумінь, в останній частині номеру повинен бути не порядковий номер у розділі, а номер ЗАПИСУ у поземельній книзі. Тому що, як правило, перший внесений запис до розділу 3 має номер не 01, а 003. Це дещо збиває з толку.
Або ж запровадити не наскрікну нумерацію записів по поземельній книзі, а нумеріцію, починаючи з 001 по кожному розділу окремо.
Аватар користувача
luper
Спец
Спец
Повідомлень: 241
З нами з: 28 листопада 2008 10:52
Репутація: 0
Область: АР Крим

Повідомлення luper »

Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення та спрощення процедури державної реєстрації земельних ділянок та речових прав на нерухоме майно
Прийнято по спрощеній системі в першому читанні (05.06.2012)
У кого какие мысли по этому поводу?! Что будет с регистрацией, начиная с 01.07.2012г ?!
Аватар користувача
Nikonin
Спец
Спец
Повідомлень: 75
З нами з: 03 листопада 2010 10:30
Репутація: 0
Область: Запорізька
Контактна інформація:

Повідомлення Nikonin »

luper писав:Что будет с регистрацией, начиная с 01.07.2012г ?!
Та нічого з нею не буде, все так і залишиться.
Проблема в тому, що депутати намагаються "познать непознаваемое, обьять необьятное и впихнуть не........". morgny
Спершу цей проект голосувався разом із законом про кадастр, тепер - із ЗУ "Про тех. інвентаризацію об"єктів нерухомого майна".
Оскільки все - "сире", ну і не до якоїсь там реєстрації зараз нашим всенародно обраним, "Євро" ж на носі було, дива не сталося...
Ну, і настрій їм ще зіпсували провальні накази МінЮсту і Фонду Держ.майна по оцінці об"єктів нерухомого майна.
За найкращими прогнозами, повернуться до цих "в ЗАКОНІ" проектів вже після канікул...
Відповідно, їхнє остаточне прийняття і вступ в силу, за найкращими прогнозами, очікується не раніше 01.09.2012р... Ну а там і 01.01.2013 недалеко nerubay , коли воно все і так і в силу вступає Krutelyk
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

NikRvzr писав:нам в п'ятницю прийшло сидимо теперь, думаємо... а як же Постанова 1021 та вища землевпорядна освіта?
Постанову в топку morgny , не відповідає закону http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/195 ... 7809513879
1. Державним реєстратором може бути громадянин України, який має вищу юридичну освіту, стаж юридичної роботи не менш як два роки, пройшов стажування в органах державної реєстрації прав не менше шести місяців.
Цікавий лист, особливо для тих в кого таких реєстрорів два і більше, і всі вони зрозуміло без вищої юридичної освіти (прийдеться гнать їх в шию). Бо ж впевнений, що нормальний юрист зі стажем в два роки, на заробітну плату в тисячу сусликів не піде... Тепер все на плечі одного заступника (фізично це нереально), між іншим в більшості випадків він також без юридичної освіти facepalm Запитання: кому потрібні такі управляючі ініціативи?
....а-а-а, це щоб з однієї сторони прикрить свою за...цю, а з іншої взяти за жабра (лишній раз не завадить, навіть за такої дрібної підстави lol2 ) начрайзема: чому не виконуєш наші вказівки (які практично виконати не можливо)
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

NikRvzr писав:але ж закон фактично з 2013-го року?
Чому? він діє з 2004 року... просто суровість наших закононів нівелюється їх не виконанням, в тому числі і з боку Уряду шляхом штампування таких постанов...
Аватар користувача
Solpadeine
Спец
Спец
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 листопада 2011 19:22
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Solpadeine »

приєднуюсь до думки щодо реєстрації юристами lol2 за оклад в 1100 та "урочисте спілкування" з клієнтами - хай заступник веде реєстр NoNo
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Повідомлення werewolf »

Що там курять в Держкомземі???
При чому тут реєстрація ПРАВ, яку відповідно до вищеприведеного закону повинні здійснювати юристи, до реєстрації ЗЕМЕЛЬ (ЗЕМЕЛЬНИХ ДІЛЯНОК) - інженерної роботи, яка абсолютно далека від юридичної практики? Юристи будуть перевіряти структуру і вносити в базу ДЗК обмінні файли, просторові відомості, проекти землеустрою??? Зараз переведуть спеціалістів юридичних відділів керувати кадастровими секторами, дадуть в руки кадастровий план, і скажуть: "На, працюй." :mrgreen: І будуть вони дивитись круглими очима і ох...вать. 5+5=? НУ ЦЕ МАРАЗМИЩЕ!
З.І. Недавно відвідував Харківський НАУ ім. ВВ. Докучаєва. Університет зараз тримається на плаву виключно за рахунок землевпорядного факультету. Це єдиний факультет, де немає недобору.
Господи, куди поступають всі ці люди! facepalm
Аватар користувача
Solpadeine
Спец
Спец
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 листопада 2011 19:22
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Solpadeine »

це нагадує, як в середині 2010-го шукали спеціалістів на ведення реєстру Nenayu поки визначились, поки навчили, поміняли кандидатів та знову на навчання lol2
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

werewolf писав:При чому тут реєстрація ПРАВ, яку відповідно до вищеприведеного закону повинні здійснювати юристи, до реєстрації ЗЕМЕЛЬ (ЗЕМЕЛЬНИХ ДІЛЯНОК) - інженерної роботи, яка абсолютно далека від юридичної практики?
Так на сьогодні в одній особі поєднано реєстрацію земельної ділянки і реєстрацію прав. І цей лист (мабуть звання "перл") стосується сьогодення, а не з 2013 року (вступ в дію закону про ДЗК)
Закон діє і його потрібно виконувати, інша справа кому спало на думку таке написати? Точніше написано та правильно, а от як виконати ?
Хоча закон про ДЗК аналогічний http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/361 ... 7809513879
3. Державним кадастровим реєстратором може бути громадянин України, який має вищу землевпорядну або юридичну освіту та стаж землевпорядної або юридичної роботи не менш як два роки.
Аватар користувача
Solpadeine
Спец
Спец
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 листопада 2011 19:22
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Solpadeine »

у відділі 3 фахівці з вищою юридичною Nenayu юрисконсульт, спеціаліст сектору ДЗК і начальник lol2 думаю, начальник на себе не покладе, на юриста - Загальне положення про юридичну службу не дозволяє... залишається всього один спеціаліст... це навіть якщо не брати до уваги зміну істотних умов праці і попередження за два місяці Sorri
Аватар користувача
ValD
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 18 січня 2011 16:26
Репутація: 6
Область: Харківська

Повідомлення ValD »

У нас і так районні відділи майже розвалилися....із штатного 16 працює 4-5 чоловік, із них 2 реєстратора. Якщо ще і їх звільнити залишаються начальник та його зам. У мене просто бракує слів......"за державу обидно".
Востаннє редагувалось 01 жовтня 2012 09:40 користувачем ValD, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Solpadeine
Спец
Спец
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 листопада 2011 19:22
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Solpadeine »

в нас із 16 поки що 14 Nenayu а чи надовго?
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Повідомлення werewolf »

Volodar писав:3. Державним кадастровим реєстратором може бути громадянин України, який має вищу землевпорядну або юридичну освіту та стаж землевпорядної або юридичної роботи не менш як два роки.
Все правильно: землевпорядну або юридичну... Юристами завжди "залатували" нехватку спеціалізованих кадрів в Держкомземі. Юридична освіта більш поширена серед населення, ніж землевпорядна. Якщо юрист здібний до навчання, то через пару років практики з нього може бути нормальний землевпорядник.
Але чому у даному листі Держкомзем всупереч закону "Про ДЗК" звужує рамки до виключно юридичної освіти??? "Землеустрій і кадастр" знаходиться у сфері Держкомзему та Міністерства АПК. Подібними заявами Держкомзем дискредитує сам себе, усіх своїх працівників і саму професію!
Аватар користувача
lumarn
Спец
Спец
Повідомлень: 191
З нами з: 03 лютого 2010 11:18
Репутація: 43
Область: Луганська

Повідомлення lumarn »

А ми вирішили так: один реєстратор землевпорядник, другий юрист. Один працює по постанові 1021, а інший по листу Кадомського, так сказать "і вашим і нашим". Правда без стажу роботи землевпорядник, а де ж їх набрати зі стажем на таку зарплату?
Аватар користувача
Solpadeine
Спец
Спец
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 листопада 2011 19:22
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Solpadeine »

ми дали інформацію по діючим реєстраторам (землевпорядникам) та написали, що буде вжито організаційних заходів щодо призначення на посади осіб з юридичною освітою
Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 1180
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 408

Повідомлення Alexxp »

Наказ Держземагенства №229 від 10.05.2012
"Про затвердження методичних рекомендацій щодо обліку та зберігання Книг записів про державну реєстрацію державних актів на право власності та на право постійного користування земельною ділянкою, та щодо внесення відомостей до Поземельних книг, їх обліку та зберігання"
наказ 229.rar
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
opasnyi
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 10
З нами з: 19 січня 2011 18:19
Репутація: 0
Область: Черкаська

Повідомлення opasnyi »

покажіть хтото номально заповнену Поземельну книгу як ЗРАЗОК!!!
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Повідомлення werewolf »

opasnyi писав:покажіть хтото номально заповнену Поземельну книгу як ЗРАЗОК!!!
Там усе просто, крім розділів 3, 4, 5. Але там скрізь непублічна інформація (відомості про осіб і т.д.) тому навряд чи хтось Вам відсканує готову ПК і розмістить тут.
Аватар користувача
Solpadeine
Спец
Спец
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 листопада 2011 19:22
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Solpadeine »

замазать lol2
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Повідомлення werewolf »

Solpadeine писав:замазать lol2
а "замазані" є прямо в додатках до постанови 1021 ;-)
Аватар користувача
Solpadeine
Спец
Спец
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 листопада 2011 19:22
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Solpadeine »

можна замазать лише персональні дані Nenayu номер розпорядження (рішення) та площа земельної ділянки не є закритої інформацією
cerdred
Спец
Спец
Повідомлень: 2015
З нами з: 18 листопада 2007 16:32
Репутація: 88
Область: Черкаська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Повідомлення cerdred »

ЗображенняЗображення

Додано спустя 6 днів 15 хвилин 48 секунд:
ЗображенняЗображення
Відповісти