Судом скасовано лише державний акт

Все про судові земельні справи
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Obcy
Спец
Спец
Повідомлень: 67
З нами з: 24 січня 2009 18:41
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Судом скасовано лише державний акт

Повідомлення Obcy »

Особа 1 отримала за договором дарування будинок від померлого, а земельна ділянка за заповітом переходить особі 2. Особа 1 звертається з позовом скасувати державний акт та визнати за ним право на усю земельну ділянку. Суд скасував державний акт, право не визнав. Але у резолютивній частині зазначив, що з набуттям будинку переходить право на земельну ділянку лише на ту що під будинком та необхідна для її обслуговування.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/18775260

ПИТАННЯ:
1. Особа 1 звертається до ОМС про надання рішення на усю земельну ділянку, так як державний акт скасовано. Чи правомірна відмова із зазначенням, що первинне рішення про надання з\д померлому не скасовано судом, а за особою 2 зберігається право на частину з\д що не зайнята будинком?
2. Чи можна особі 1 надати нове рішення лише на частину з\д під будинком та для його обслуговування, і як визначити цю площу, щоб особа 2 не змогла оскаржити це рішення? Чи враховується у цьому випадку те, що особі1 вже надавалось рішення про безоплатну передачу у власність ділянки з таким цільовим призначенням?
3. На підставі чого особа 2 зможе виготовити собі державний акт на належну йому частину земельної ділянки?
Востаннє редагувалось 06 травня 2012 20:37 користувачем Obcy, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Славик
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 14
З нами з: 14 січня 2009 22:42
Репутація: 0
Область: Донецька

Повідомлення Славик »

була схожа ситуація, рекомендували звернутися до суду з метою скасування рішення. Так як скасовано лише правовстановлюючий документ а не право на земельну ділянку, і на підставі діючого рішення яким передано земельну ділянку особа 2 може знову звернутися з вимогою отримати інший державний акт, а ви спробуйте відмовте) рішення та є.
а для обслуговування в межах норм безоплатної приватизації (враховуючи також санітарні, пожежні та інші норми)
UNREALCOLD
Спец
Спец
Повідомлень: 153
З нами з: 23 травня 2010 12:33
Репутація: 0
Область: Одеська

Повідомлення UNREALCOLD »

upd вибачаюсь, не прочитала рішення суду а лише повідомлення
Obcy писав:Чи враховується у цьому випадку те, що особі1 вже надавалось рішення про безоплатну передачу у власність ділянки з таким цільовим призначенням?
А ось це важливий момент. Якщо він ще зареєстрував право на підставі цього рішення то нехай відмовляється і рішення відміняють
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

дивіться проще та ширше

при даруванні, відповідно інструкції для здійснення нотаріальних дій, нотаріус робить запит до держкомзему та той надає довідку про
1. відсутність землі під майном або
2. статус земельної ділянки

у разі, якщо нотаріус пропустив землю та не вказав її в договорі дарування, як це було у нас в Білопільскому районі, то треба робити додаткову угоду або вносити зміни в договір даруваня тим паче в абсолютному значенні дарування було раніше, ніж заповіт. Коли внесутся зміни до дарування, можливо визнати заповіт недійсним і справа закриється. По іншому зарубати заповіт - тяжко
Obcy
Спец
Спец
Повідомлень: 67
З нами з: 24 січня 2009 18:41
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення Obcy »

Внести зміни до договору, але ж одна зі сторін - Дарувальник, помер, яким чином?
Sirojyk
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 13
З нами з: 22 вересня 2010 09:59
Репутація: 0
Область: Харківська

Повідомлення Sirojyk »

Обдарований прав на всі 100. Не можна заповісти те, на що не маєш права. Нотаріус провтикав.
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

Тут, товарищі теж просто:
якщо обдарований майном отримав право на майно та зареєстрував його, то він має право на земельну ділянку morgny .
коли він почав її оформляти, з ясувалося, що вона спадкована іншому.
хто бреше?
1. хай там якщо нотаріус ПРОВТИКАВ та не з ясував про землю при передачі майна, чи зареєстрував обдарований майно в БТІ?
2.хай там і в держкомземі ПРОВТИКАЛИ, бо при розробленні технічки повинні були зробити реєстрацію правовстановлюючого документу - свідоцтва про спадщину за заповітом. АЛЕ!!! pa-pa
при розробленні технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж в натурі- для спадкоємця одним з основних доків є кадастровий план. А кадавтровий план відповідно інструкціїї повинен бути з УГІДДЯМИ та .......
Чому ДЕРЖКОМЗЕМ, коли оформляв держакт не перевірив правовстановлюючі доки на майно, що вказане в кадасровому плані спадкоемця? КОРУПЦІЯ, ВЗЯТКА? НЕВІДПОАВІДНІСТЬ ЗАЙМАНОЇ ПОСАДИ? А можливо криворукий землевпорядник намалював план без майна, тобто порушив інструкцію.........
Розкрутити можна чисто на технічних ньюансах.
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

ukrspzem писав:при розробленні технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж в натурі- для спадкоємця одним з основних доків є кадастровий план. А кадавтровий план відповідно інструкціїї повинен бути з УГІДДЯМИ та .......
Чому ДЕРЖКОМЗЕМ, коли оформляв держакт не перевірив правовстановлюючі доки на майно, що вказане в кадасровому плані спадкоемця? КОРУПЦІЯ, ВЗЯТКА? НЕВІДПОАВІДНІСТЬ ЗАЙМАНОЇ ПОСАДИ? А можливо криворукий землевпорядник намалював план без майна, тобто порушив інструкцію.........
Розкрутити можна чисто на технічних ньюансах.
Ну, ви так не загібайте.
Я розумію, що винна завжди невістка, але де написано, що при розробці технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж в натурі землевпорядник має з'ясовувати правовстановлюючі документи на майно?
Є ЗУ "Про землеустрій", Інструкція про встановлення меж, цими нормативними актами і користуються при виносі меж в натуру.
Spoiler
2.8. Технічна документація із землеустрою щодо встановлення
меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) включає:

пояснювальну записку, яка містить опис місця розташування
земельної ділянки, відомості про власника (користувача) земельної
ділянки, відомості про виконавця (виконавців), реквізити
відповідних ліцензій, необхідних для виконання робіт, відомості
про власників (користувачів) суміжних земельних ділянок, стислий
опис виконаних робіт; { Абзац другий пункту 2.8 розділу II із
змінами, внесеними згідно з Наказом Державного агентства земельних
ресурсів N 117 ( z0347-11 ) від 25.02.2011 }
технічне завдання на встановлення меж земельної ділянки в
натурі (на місцевості) (додаток 1);
копію документа, що посвідчує фізичну особу, або копію
свідоцтва про державну реєстрацію юридичної особи;
копію документа, що посвідчує право на земельну ділянку;
матеріали польових топографо-геодезичних робіт; { Абзац
шостий пункту 2.8 розділу II із змінами, внесеними згідно з
Наказом Державного агентства земельних ресурсів N 117 ( z0347-11 )
від 25.02.2011 }
план меж земельної ділянки, складений за результатами
кадастрової зйомки, на якому відображаються зовнішні межі
земельної ділянки із зазначенням власників (користувачів) суміжних
земельних ділянок, усі поворотні точки меж земельної ділянки,
лінійні проміри між точками по межах земельної ділянки, межі
вкраплених земельних ділянок із зазначенням їх власників
(користувачів). На бажання замовника замість плану меж земельної
ділянки може складатися кадастровий план земельної ділянки;

перелік обмежень у використанні земельної ділянки і наявні
земельні сервітути;
у разі необхідності документ, що підтверджує повноваження
особи діяти від імені власника (користувача) земельної ділянки при
встановленні меж земельної ділянки в натурі (на місцевості);
акт прийомки-передачі межових знаків на зберігання, який
включається до документації із землеустрою після виконання робіт
із встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) та
закріплення їх межовими знаками (додаток 2).
Питання: що порушено і де озвучена взятка?

пс. У ваших запитаннях раціональне зерно таки є, але питання сформульовані настільки некоректно, що його майже не видно.
Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення makctos »

zemkov писав:межі
вкраплених земельних ділянок із зазначенням їх власників
(користувачів).
Це тощо до інструкції, як міг спадкоємиць після дарственої отримати документи на земельну ділянку? Ні бачивщі дарствіної та заповіту тут нічого обсуждати.
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

makctos писав:межі вкраплених земельних ділянок із зазначенням їх власників (користувачів).
Ну, нема там "вкраплених" ділянок.
makctos писав:Ні бачивщі дарствіної та заповіту тут нічого обсуждати.
Правильно. Так само, як і не бачивши на основі чого і як видавася державний акт, хаяти того, хто його видав.
Не здивуюсь, якщо з'ясується, що на момент оформлення державного акту всі документи, представлені для його оформлення, були "в порядку".

Мораль: отримав дарчу - не лінуйся її оформити належним чином. Доганяти потяг ой як важко...
Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення makctos »

zemkov писав:не лінуйся її оформити належним чином
І яж це!
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

makctos писав:І яж це!
Да ладно, не вірю, що у вашій практиці не зустрічались такі випадки. В договорах дарування, купівлі-продажу тощо, зазвичай пишеться, що вони підлягають реєстрації (крім реєстрації в органах мінюсту, яку вже здійснив нотаріус) також в інших органах - чи то земельних ресурсах, чи в БТІ... Завжди знайдеться людина, яка цей пункт з певних причин "провтикає". Просто до пори до часу тримає на руках документ, який має юридичні наслідки, але про існування якого ніхто не знає. Чи варто в таких випадках шукати "крайнього"?
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

zemkov
Я розумію, що винна завжди невістка, але де написано, що при розробці технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж в натурі землевпорядник має з'ясовувати правовстановлюючі документи на майно?

в технічці з встановлення меж в натурі обов язково повинен бути кадастровий план земельної ділянки, межі якої виносяться
а форма та зміст кадастрового плану прописані не в ЗУ"Про землеустрій", а в Інструкції про порядок складання......

Додано через 3 хвилини 38 секунд:
а вкадасровому палані обов я зково УГІДДЯ, а угіддя також й майно, яке знаходиться на землі.
КОли при реєстрації перевіряється технічка, то дивляться : Є МАЙНО, а де документи на майно, а чому майно чуже?
Ось на цьому етапі проходить перевірка захватів земельних ділянок та самопостроїв
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

ukrspzem писав:КОли при реєстрації перевіряється технічка, то дивляться : Є МАЙНО, а де документи на майно, а чому майно чуже?
Ось на цьому етапі проходить перевірка захватів земельних ділянок та самопостроїв
Мені здається, ви просто плутаєте деякі поняття. Закон - один - Про землеустрій. Цим законом передбачені таки види технічних документацій, як із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку, а також із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) . Відповідних інструкцій також дві. Ви їх часом не плутаєте? Ці ж два види документації виконують різні задачі. По тексту вище ссилки ідуть на один вид документації, а ви все апелюєте до іншого...?
Давайте якось переходити на одні рельси...
Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення makctos »

zemkov писав:щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості)
В цьому комплекті, повинно бути первичне рішення про передачу земельної ділдянки у власність(на основі якого видавався ДА), та правоустановчі документи на майно(при тому у нас зараз требують, щоб вони були посвідчені ноторіально), мало лі, що сталося за цей промижуток часу.
Притому з написаного, раніш не понятно, що було перше - дарування будинку, чи виготовлення ДА на землю? Та причому тут документація щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості), що у 2 особи був старий ДА на основі якого натаріус оформив спадщину на землю не витрибувавши документи на майно?
zemkov звиняюсь, Тут повинно було написано (І яж теж за це!) провтикав, требо робити усе у свій час.
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

makctos писав:В цьому комплекті, повинно бути первичне рішення про передачу земельної ділдянки у власність(на основі якого видавався ДА), та правоустановчі документи на майно(при тому у нас зараз требують, щоб вони були посвідчені ноторіально), мало лі, що сталося за цей промижуток часу.
Стоп. Давайте ще раз переглянемо інструкцію, або з'ясуємо, про який саме "комплект" ми говоримо. Видача ДА або встановлення меж?
Ну , негоже нам сваритись на ровному місці...
makctos писав:Та причому тут документація щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості)
В тому то і справа - що НІПРИЧОМУ! Більш того - я підозрюю, що її щодо конкретної справи взагалі не існує, оскільки запитувач про її існування взагалі не згадує, це лише припущення одного з дописувачів, не більше.
Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення makctos »

zemkov писав:встановлення меж
Я, розпповідаю, процей комплект(встановлення меж). Цей комлект документів требує держкомзем та ДЗК. І без цього комплекту нездам не однеї документації, хай хоть,що там буде написано в інструкції, неприймуть.
zemkov писав:В тому то і справа - що НІПРИЧОМУ! Більш того - я підозрюю, що її щодо конкретної справи взагалі не існує, оскільки запитувач про її існування взагалі не згадує, це лише припущення одного з дописувачів, не більше.
О чом, я і казав раніш, тут багато неізвесних. 5+5=?
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

makctos писав:Я, розпповідаю, процей комплект(встановлення меж). Цей комлект документів требує держкомзем та ДЗК.
Ну, невже при виготовленні державного акту ви виготовляєте техдок щодо встановлення меж??? Враховуючи ваш досвід... Не вірю!!!
makctos писав:О чом, я і казав раніш, тут багато неізвесних.
Тут не "неізвесні", тут окремі дописувачі привнесли занадто власних припущень. У запитувача суть питання була у зовсім іншій площині. А "розбор польотів" плавно перейшов на техдок щодо встановлення меж, яка до справи ніякого відношення немає.
Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення makctos »

zemkov писав:Ну, невже при виготовленні державного акту ви виготовляєте техдок щодо встановлення меж??? Враховуючи ваш досвід... Не вірю!!!
техдок щодо встановлення меж, для отримання ДА нового зразка. Коли у людини на руках старий красний ДА.
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

Горазд, переходимо на одні рельси. Який вид технічної докментаціїї пане, zemkov тут доречний, та які види землевпорядних робіт ми маємо отримати на виході?????? Дякую

Додано через 2 хвилини 51 секунду:
да, вихідні дані забув оголосити:
у чувака майно, договір дарування майна та паспорт БТІ.
Зробіть, будь ласка посилання на нормативний акт, а не на практичні реалії совдеповської практики, як прийнято у нас в Україні
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

ukrspzem писав:у чувака майно, договір дарування майна та паспорт БТІ.
Зробіть, будь ласка посилання на нормативний акт
п.6-9 ст. 118 ЗКУ

Але вище ми здається говороли про іншого чувака... Nenayu Про того, який незрозуміло яким чином успадкував землю...
Тут спір явно виходить за межі земельного законодавства, існує юридична колізія (дарування майна на одного, спадщина землі - на іншого), тому і намагатись вирішити її чисто землевпорядними проектами, документаціями - безперспективно. Скасується будь що - підстав достатньо з обох сторін.
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

Так точно. але первинним був цивільно - правовий акт на дарування. Бо на сьогодняшній день первинним є майно, а не земля!

Додано через 8 хвилин 49 секунд:
До уваги! ст. 6-9 Земельного кодексу не ругулюють порядок приватизації земельної ділянки, що знаходиться в користуванні ст. 188 ч. 1-2, а тільки порядок приватизаціїї земельної ділянки, вільної від забудови ст. 118 ч. 6-9 Якщо правильно підійти до дарування майна, а саме на підставі перехіних положень ЗУ "Про державний земельний кадастр". Декрету Кабінету Міністрів України від 26 грудня 1992 року "Про приватизацію земельних ділянок"
, треба робити технічну документацію із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) але при умові, якщо будуть підтверджені права на користування земельної ділянки на підставі цивільно-правового акту та ст. 120 ЗК. Ніколи не посилайтесь на ч. 6-9 ст. 118 PR бо це тільки для проектів землеустрою, а не для спрощеної системb Uchoba
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

ukrspzem писав:...але при умові, якщо будуть підтверджені права на користування земельної ділянки на підставі цивільно-правового акту
Ви правильно вловили суть, але в даному випадку ЦПА діє на користь іншої особи, у чому і проблема.
VAlex
Спец
Спец
Повідомлень: 125
З нами з: 16 вересня 2009 18:44
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Повідомлення VAlex »

Потрібно оскаржувати судове рішення в апеляційному порядку з мотивацією не правильногозастосування норм матеріального права та не повного встановлення обстаавин, мають значення для правильного вирішення справи. Зокрема, оформлення першого (спадкодавцем) землевідводу, його затвердження,набуття права власності на земельну ділянку. Я рекомендую використовувати постанову ВС України від 16.04.2004 #7 "Про практику застосування судами земельного законодавства при розгляді цивільних справ" із змінамиhttp://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/va007700-04/conv
В цій постанові є всі необхідні для вас мотиви та підстави, які судам необідно враховувати при вирішені такої категоріі справ.
Якщо не допомже, тоді в касаційному порядку.
Як на мене то є всі підстави для скасування рішення суду вапеляційному порядку.
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

VAlex писав:Як на мене то є всі підстави для скасування рішення суду вапеляційному порядку.
Саме так.
Відповісти