Як боротись з накладками?

[Parcel]

тут справа не стільки в розміщенні ділянки, а скільки у збереженні правильної конфігурації.
в натурі ширина ділянки 20 метрів, а ви з допомогою знімка видаєте людині акт з шириною 22 (про сантиметрову точність будете розказувати в якихось інших місцях, хіба що у вас є супутник який бачить дерев'яні стовпчики висотою 50 см і діаметром 5 см), людина земельну ділянку продає, приходить інший власник, перевіряє і починає шукати ще 2 метри. все закінчується бійкою з сусідом, виїздом дільничого міліціонера, комісії держкомзему і судовою тяганиною.
знімки можна використати лише для візуального контролю грубих помилок.

[Chernov]

супутник який бачить дерев'яні стовпчики висотою 50 см і діаметром 5 см)

Вот такие объекты как раз и видно. Даже провода видно.

(про сантиметрову точність будете розказувати в якихось інших місцях

Рассказывал и показывал в свое время Лихогруду - последнему адекватному специалисту Госкомзема. Он был удивлен и восхищен.
Да что я тут распинаюсь. Как говориться - не хотите отдавать дочь замуж - ..кормите ее сами.

Додано через 8 хвилин 35 секунд:

разве не основное предназначение инженерного блока кадастра в наиболее точно совпадении юридической границы с существующим забором (априори любой линией, согласованной смежными землепользователями/землевладельцами)???

Любая система координат - относительна. Даже когда мы пытаемся назвать ее абсолютной. То есть при выполнении измерений дОлжно еще указывать, откуда мерили. В случае с космическим снимком, мы, привязывая его, создаем такую систему координат на достаточно большой площади. Дешифрируя его, мы создаем топологически связный кадастровый план то, что мы видим здесь

Раджу сходити за цим псиланням http://doris.ooe.gv.at/viewer/(S(meyar245enbseprlk4wp31ab))/init.aspx?ks=alk&karte=dkm та подивитися, як в світі ведеться кадастр і чому в них відсутні накладки.

Выходя в поле, уточняем промеры. Максимум, из практики, на 10-15 см. Ву-а-ля

Додано через 5 хвилин 25 секунд:

знімки можна використати лише для візуального контролю грубих помилок

Ага. У украинских специалистов только на это квалификации и хватает. А ничего, что мы в свое время в Ливии 5 городов по этой технологии сделали. И сделали бы еще, если бы...

Додано через 22 хвилини 10 секунд:
Зачем, тогда, спутники запускают. Чтобы Вы Гугл смотрели?

[Panchuk]

Вот такие объекты как раз и видно. Даже провода видно.

Рассказывал и показывал в свое время Лихогруду - последнему адекватному специалисту Госкомзема. Он был удивлен и восхищен.
Да что я тут распинаюсь. Как говориться - не хотите отдавать дочь замуж - ..кормите ее сами.

Так покажіть нам, щоб і ми могли побачити. Викладіть на форум, буде цікаво подивитися. Я, наприклад, таких знімків ще не бачив.

[zemkov]

знімки можна використати лише для візуального контролю грубих помилок.

Ну да. Але ж Ви ж маєте на увазі Гуглівські знімки або оті відретушовані ортофотоплани, правда?

Космознімки - не моя тема, але пам'ятаю у кіці 80-х, нам у школі розповідали про американські супутники-шпигуни і про те, що за їх допомогою можна рахувати кількість зірочок на погонах. Може і байка, але думаю, що за чверть сторіччя вже навчились ці зірочки не тільки бачити, але і координувати.
Інше питання - доступ до таких технологій.

Не по темі

У мене є мобілка Нокіа з крутою відеокамерою, але при відтворення знятого на DVD-програвачі ніяк не можу добитись більш-менш пристойної якості зображення.
От мені цікаво, якою ж мобілкою знімали "Тінанік"???!!!

[Parcel]

Даже провода видно.

проводи видно на знімках масштабу 2000, і то не за рахунок деталізіції, а за рахунок того, що вони виблискують на сонці.
хтось візьметься визначити межі городів?
http://www.ipic.lv/i4/782b9138/b7d837d72cfcf5e.jpg

[Swan]

хтось візьметься визначити межі городів?
http://www.ipic.lv/i4/782b9138/b7d837d72cfcf5e.jpg

Да, точність хороша, але ж коли на фотці ділянка закриватья рослинністю, падає тінь... а якщо, припустим є малопомітний перелом, як його визначити? Krutelyk
А так я згоден з Chernov - фотоплани вирішують велику кількість питань... та спірні - аж ніяк!

Додано через 5 хвилин 32 секунди:
До речі, повернімось до теми. Як при теперішній бюрократії вирішувати питання щодо накладок? Особливо цікавлюся думкою рівненських спеців Я

[zemkov]

хтось візьметься визначити межі городів?

фотоплани вирішують велику кількість питань... та спірні - аж ніяк!

Знову я не в свою тему...
Але, хлопці! Скажіть мені, хто говорить про СУТО камеральні роботи? Наскільки я зрозумів, мова йде про значне зменшення обсягу польових робіт, а не про цілковиту відмову від них!?

[Chernov]

хто говорить про СУТО камеральні роботи? Наскільки я зрозумів, мова йде про значне зменшення обсягу польових робіт, а не про цілковиту відмову від них!?

Совершенно верно.

хтось візьметься визначити межі городів?
http://www.ipic.lv/i4/782b9138/b7d837d72cfcf5e.jpg

На приведенном фрагменте отлично видны границы. Правда для качественного дешифрирования нужно увеличение побольше. И начальная информация, которая есть у местной власти - площадь огородов.
Естественно, без выхода в поле не обойтись, но в поле можно выйти уже с готовым абрисом и лишь уточнить промеры. Хотя в данном конкретном случае - все ясно и без полевых работ. (При известных площадях и правильно привязанном снимке)
Так мы сделали всю Каменку Днепровскую. Вернее, техничек, нами сделанных было около 200 штук, а покрытие - на весь город. Сейчас по нему работают другие. Без пересечений и накладок. И, кстати, подобная немецкому кадастру картинка у нас сейчас есть на Запорожье и большое количество окрестных сел. Все дело в том, что властям это не нужно. Им нужен процесс, а не результат. Потому как зарабатывать на процессе они умеют, а на результате - пока не хватает умственных способностей.

[Chernov]

Суд

На кого? Предмет иска?
С институтом судиться - себе дороже. Я думаю, в этом случае надо попытаться договориться.
Или направить свой отчет по геодезии в госгеонадзор.
Хотя, как объяснить заказчику?
Нет, только договариваться. Шантажировать госгеонадзором, Киевом, прокуратурой.
В крайнем случае, переснять их участок и предложить только подпись поставить. Хотя может потянуться целая цепочка накладок....
Не знаю. В каждом конкретном случае - свое решение. В этом - слишком мало информации.

[Parcel]

На приведенном фрагменте отлично видны границы. Правда для качественного дешифрирования нужно увеличение побольше.

ви думаєте, що бачите межі. і так само думали спеціалісти Волинського філіалу інституту землеустрою, коли робили приватизації опг, поки не принесли свої обмінні файли до нас в ДЗК. зараз успішно переробляють... :)

на рахунок "увеличения побольше", наданий мною фрагмент це знімок 2000 масштабу - 14 см на піксель. у вас є "тисячка"?

[Chernov]

ви думаєте, що бачите межі

Я вижу границы сложившегося землепользования. Которые, по идее, и должен отображать кадастр. Конечно, если первоначально местный землемер не там забил колышек или ЦДЗК наконец-то определился с системой координат, все может пойти со смещением.
А впрочем, использовать снимки для работ в чистом поле - это стрельба из пушки по воробьям. Я имел ввиду основную проблему - населенные пункты.
А еще я хочу сказать, что спор в общем-то беспредметен. Пока существует архаичный порядок топогеодезических работ как единственно верный, пока инструкциями предусматривается уравнивание GPS измерений, пока никто не хочет учиться чему-то новому - в этой стране кадастра не будет. ЦДЗК будет, а кадастр - нет.

на рахунок "увеличения побольше", наданий мною фрагмент це знімок 2000 масштабу - 14 см на піксель. у вас є "тисячка"?

Вопрос говорит о том, что Вы не поняли ничего из вышесказанного и мы говорим на разных языках. Кстати, вопрос корректности фотопланов , полученных из мозаики аэрофото - это отдельная песня. Нынешние умники часто летают без опознаков и получают фотопланы очень далекие от действительности. Эдакие курсы кройки и шитья лоскутного одеяла. Сталкивался с этим в Энергодаре.

[Karpo]

і так само думали спеціалісти Волинського філіалу інституту землеустрою, коли робили приватизації опг, поки не принесли свої обмінні файли до нас в ДЗК. зараз успішно переробляють... :)

Я промовчу про "бригаду" обласного ДЗК при безплатній приватизації в смт Мар'янівка, Горохівського р-ну, коли повертались в район комплекти документації (без технічок), на яких стояли відміточки олівчиком "нема плану", а причина - не на все селище були ортофотоплани, а при "зколюванні" з ксерокопії опорного плану 1:2000 (також не вся територія селища була нанесена) умудрялися заплутатися в номерах будинків і зміщати ділянки. І це служба, яка перевіряє накладки posunuv_v...

[alex1966]

На кого? Предмет иска?
С институтом судиться - себе дороже. Я думаю, в этом случае надо попытаться договориться.
Или направить свой отчет по геодезии в госгеонадзор.
Хотя, как объяснить заказчику?
Нет, только договариваться. Шантажировать госгеонадзором, Киевом, прокуратурой.
В крайнем случае, переснять их участок и предложить только подпись поставить. Хотя может потянуться целая цепочка накладок....
Не знаю. В каждом конкретном случае - свое решение. В этом - слишком мало информации.

Сам вопрос по накладкам становмтся все более актуальным . Особенноо в связи с тем,что массово граждане пошли с "розовыми " актами для присвоения кадастрового номера и внесения в базу. Если поднятиь архивную документацию на основании которой выдасались Акты, то увидим 5 листиков, координаты которых привязаны в лучшем случае к столбу. Если речь идет об участках для обслуживания дома , в принципе можно выполнить полевые работы посадить в систему и в базе зарегимстрировать, потому, что там зачастую есть по периметру забор, который можно закоординировать. Но как привязать участок у которого нет границ , среди поля, в госакте нарисован квадратик, привязочных архивных чертежей нет, координаты левые. Теперь получается так. Заказчик обращается в любую фирму, где дешевле, каким оброазом идет привязка этого участка неизвестно, но в связи с тем, что на поле у всех "розовые" акты, и еще не внесены, благополучно регистратор садти в базу, (для него важно что-бы не было накладок), а правильно ли он сел относительно соседних участков которы е еще не внесены, он тне видит.Потом начинают вносить соседние учаски, но исполнитель уже другая фирма, привязывают участок, сдают регистратору для внесения и получают отказ - накладка на уже внесенный ранее участок. и не важно что он сидит не на своем месте.В конце концов можно такого нагородить...
Теперь предложение (только не понятно кому его адресовать). Если речь идет о б участках на землях сельхозназначенияи которых нет в базе. Например поле на котором 50 участков. Прежде чем внести в базу первый участок, необходимо сдедать привязку контуров всего поля, посадить его относительно полос отвода лесополос, полевых дорог , других контуров. Внутри этого контура посадть по архивным материалам соседние участки, и таким образом выходить на тот участок, который предполагается внести в базу. Зафиксировать эти координаты и испозоватьих уже как базовые при привязке соседних участков. А сейчас получается так, кто первый внес в базу , тот и прав.
Что-то текста много а всей проблематики не описал. А может это решается значительно проще и я просто заморачиваюсь? Может уже есть наработки?.

[Chernov]

Теперь предложение (только не понятно кому его адресовать). Если речь идет о б участках на землях сельхозназначенияи которых нет в базе. Например поле на котором 50 участков. Прежде чем внести в базу первый участок, необходимо сдедать привязку контуров всего поля, посадить его относительно полос отвода лесополос, полевых дорог , других контуров. Внутри этого контура посадть по архивным материалам соседние участки, и таким образом выходить на тот участок, который предполагается внести в базу. Зафиксировать эти координаты и испозоватьих уже как базовые при привязке соседних участков. А сейчас получается так, кто первый внес в базу , тот и прав.
Что-то текста много а всей проблематики не описал. А может это решается значительно проще и я просто заморачиваюсь? Может уже есть наработки?.

В данном случае, это единственно возможная технология. Но ДЗК никогда не допустят ее применения. Ибо накладки - их хлеб.
А по- хорошему - необходимо разработать инструкцию по переоформлению госактов (именно не по выносу в натуру, а переоформлению), в которой предусмотреть ревизию проекта распаевки примерно так, как описано выше. И в этой же инструкции предусмотреть обязательное и бесплатное предоставление ДЗК лицензиату опорных координат близлежащих участков.

[Oleg]

Цікаво, чи вже нарешті, там "зверху", вирішать проблему з накладками на законодавчому рівні? Як на сьогодні зареєструвати ділянку, яка має накладку на сусідню. Варіант з "підсуванням" другої - не пройде. Так як, не має її куди "сунути" - тільки зі зменшенням площі
І головне - процедура виправлення накладок нічим і ніде не передбачена!
У моєму випадку - зрозуміло, що попередньо зареєстрована ділянка - "кусочок" пайових земель захопила. Власник ділянки нізащо не погодиться на зменшення площі своєї "власності". От і як вирішити це? Шукати винних? Суд? Що це дасть - якщо і найдуться винні і що може вирішити суд?

Ех... Одні питання.

[Chernov]

У соседей - те же проблемы. Но они, действительно, пытаются решить их

на законодавчому рівні

http://www.gisa.ru/81723.html
http://www.gisa.ru/81775.html
http://www.gisa.ru/81808.html
http://www.gisa.ru/81891.html
А особенно интересны комментарии....

[makctos]

Цікаво, чи вже нарешті, там "зверху", вирішать проблему з накладками на законодавчому рівні? Як на сьогодні зареєструвати ділянку, яка має накладку на сусідню. Варіант з "підсуванням" другої - не пройде. Так як, не має її куди "сунути" - тільки зі зменшенням площі
І головне - процедура виправлення накладок нічим і ніде не передбачена!
У моєму випадку - зрозуміло, що попередньо зареєстрована ділянка - "кусочок" пайових земель захопила. Власник ділянки нізащо не погодиться на зменшення площі своєї "власності". От і як вирішити це? Шукати винних? Суд? Що це дасть - якщо і найдуться винні і що може вирішити суд?

Ех... Одні питання.

Проблема, лежит еще дальше у меня уже куча участков где фирми изначальна зная, что неправильно определени координати вносили их в базу данних, а теперь никто из них нехочет переделивать работу, признают что ето их ошибка ну перепривязуй здавай все делай сам. Померял один участок, а чтоб его здать должен перемерять и перездать 8 участков. Другие супер геодезисти, чтоб немучаться, участки в одном селе, но сразних улиц(меду улицами растояние по 1 км), садят 3 участка в одну балку за межами села и как с етим бороться я незнаю UPS , держкомзем никаких мер нипринимаєт видя явний брак.

[Chernov]

как с етим бороться я незнаю

Паслушай, дарагой, не нада ни скем бароцца!!
Випей с ними вина, желательно Киндзмараули, вазьми у них ИХ каардинаты и приклей свои измерения. И будет Вам всем счастье. И тибе желаю щасстя в день раждения!!!

[Now2Here]

Chernov
Надеюсь, это у Вас шютка юмора такая????

[Lena24pzem]

Надеюсь, это у Вас шютка юмора такая????

По-моему, человеку прозрачно намекали на правописание.

[makctos]

Паслушай, дарагой, не нада ни скем бароцца!!
Випей с ними вина, желательно Киндзмараули, вазьми у них ИХ каардинаты и приклей свои измерения. И будет Вам всем счастье. И тибе желаю щасстя в день раждения!!!

В итоге в балке появеться населенний пункт, а вобще ето називаеться рубаешь сук накотором сам сидишь. А за день рожденья спасибо, уменя как раз сегодня етот день. Drug

[Chernov]

Это была и шутка (как выяснилось, неудачная ) и поздравление с 48-летием (тоже какое-то неоднозначное) и совет. Намеков на правописание не было.

Не по темі

Каждый может перепутать или пропустить буквы при наборе текста. Здесь у нас не чемпионат по правописанию. Тем более, научно доказано слабое влияние очепяток на понимание текста.

Программа демонртрисует меианхзм етчния и доыазквает что чбыоно члеовек не чиатет олсво по бвкуам а ранпозсает его иелцком При чнетии идет не тчение (в прнвычиом монипании эотго слвоа) а оагадывтние слов - фероглииов - слов Уворень оагтдывания мжоет быть на вроуне слов предложений абцазев ртсаниц Слудеет натрониревать мозг щредвосхипать

http://www.dadon.ru/mik/mix_letters - это одна из множества программ.

Но был и серьезный совет. Для избежания накладок в случае отсутствия нормального картографического материала вполне достаточно привязаться к уже внесенным в базу участкам. Ведь для собственника важно ОТНОСИТЕЛЬНОЕ положение его участка ПО ОТНОШЕНИЮ к другим собственникам, а не абсолютные координаты. Когда появятся деньги и время у государства, можно будет "подвинуть" массив целиком. Это будет дешевле, чем воевать за правду с каждым участком.

Конечно, сейчас в меня начнут бросать камни... Но пусть кто-то сначала покажет конструктивный путь. К сожалению, существующая "база" ЦДЗК юридически более легитимна и приходится с этим считаться, а не плевать против ветра. Никто не оценит Вашей правоты. Таковы правила игры. Или играйте, или уходите с поля.
Это горькая правда горькой действительности. Я через это проходил и нашел свой выход - теперь в зоне МОИХ интересов координаты участков привязывают к МОИМ картам. Но это случай нетипичный.

[alex1966]

Проблема, лежит еще дальше у меня уже куча участков где фирми изначальна зная, что неправильно определени координати вносили их в базу данних, а теперь никто из них нехочет переделивать работу, признают что ето их ошибка ну перепривязуй здавай все делай сам. Померял один участок, а чтоб его здать должен перемерять и перездать 8 участков. Другие супер геодезисти, чтоб немучаться, участки в одном селе, но сразних улиц(меду улицами растояние по 1 км), садят 3 участка в одну балку за межами села и как с етим бороться я незнаю UPS , держкомзем никаких мер нипринимаєт видя явний брак.

Примерно такае-же ситуация. А последняя такая. В населенном пункте привязали существующий земельный участок, сделали техничку, обменник, ну и на регистрацию заказчик сдал. Прибегает, мне регистратор сказал что вы неправильно сделали, зря мы вам дениги платили, вот теперь разбирайтесь. Посмотрели. Ну и что Вы думаете. На весь квартал населенного пункта накладка госакта для ведения товарного сельхозпроизводства площалбю 8, 5 га. Да и кадастровый номер соседнего района. Вот так случайно залетел....Так чья же это проблема . Исполнителя, заказчика или све-таки того кто содержит и вносит в базу информацию. И зачем в таких случаях подставлять исполнителя.

[doslidnik]

Для избежания накладок в случае отсутствия нормального картографического материала вполне достаточно привязаться к уже внесенным в базу участкам. Ведь для собственника важно ОТНОСИТЕЛЬНОЕ положение его участка ПО ОТНОШЕНИЮ к другим собственникам, а не абсолютные координаты. Когда появятся деньги и время у государства, можно будет "подвинуть" массив целиком. Это будет дешевле, чем воевать за правду с каждым участком.

Оригінально, єдине шкода, що не кожен має доступ до баз ДЗК. Але кращого та більш оптимальнішого по затраченому часу рішення проблеми думаю годі й шукати.

[Chernov]

На весь квартал населенного пункта накладка госакта для ведения товарного сельхозпроизводства площалбю 8, 5 га. Да и кадастровый номер соседнего района. Вот так случайно залетел....

Зачем путать теплое с мягким. Здесь алгоритм разруливания ситуации предельно ясен, не буду даже его излагать.Есть ошибки, а есть накладки. Тема о накладках, а не об ошибках.

Додано через 4 хвилини 42 секунди:

шкода, що не кожен має доступ до баз ДЗК

Как раз это организационно вполне решаемо. В любой из законов, связанных с землей вносится статья об обязательности предоставления ЦДЗК лицензиату по требованию последнего информации о координатах межевых знаков (поворотных точек). Можно даже за символическую плату.

Додано через 9 хвилин 27 секунд:
Или, как вариант, пообщаться с авторами предыдущих измерений /viewtopic.php?f=41&t=2985&p=69248#p69192

Додано через 8 хвилин 59 секунд:
Кстати, в практике нашего управления архитектуры - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ выкопировка с указанием координат. Более того, я уже давно пользуюсь перманентной станцией нашего коммунального предприятия, ею же пользуется городское ДЗК а это означает, что накладок не может быть в принципе.