Як боротись з накладками?

[SK1974]

Вітаю, спочатку наприватизували, тепер міряєте. Мовчу вже про паї і те як їх паювали.

я завжди міряв

[makctos]

я завжди міряв

1. Від чого?
2. Чим мiряв?

[LGU]

создать одну-государственную,кторая будет нести ответственность.

Вот как раз государственные: госкомзем(госземагенство) и центр ДЗК , и должны были нести ответственность при приемке работ и наполнении базы, а не заниматься черти-чем (ведение извращенной 6-зем, написание талмудов для разных инстанций и т.п).
К сожалению, слово "государственный" уже давно стало синонимом слов: безответственный, непрофессиональный , хамский, циничный, наглый, лживый, алчный и т.д)
Кстати, там где приемка была организована должным образом (есть такие места в Украине), там и с накладками проблем меньше.
И что это за дурные разговоры про лицензиатов , "бабло", и отказ бесплатно исправлять чужие ошибки. Тем кто не знает - это совсем не бесплатно! Это транспорт,бензин, аренда, бумага, чернила , зарплата специалистам! Лицензиатам деньги с неба (бюджета) не падают. Тут полстраны плачет, что нет заказов, те что есть невозможно доделать в существующем правовом офигизме, фирмы закрывают офисы и увольняют сотрудников.
И как интересно "бесплатно" в таком случае исправлять чужие ошибки, да еще на весь сельский совет?

[Geod]

так було ще років 5 назад.зараз міряють.а ось приватники щось міряють,а що не зрозуміло

Тільки не треба розказувати казки, що вже 5 років в інституті вісі міряють. Можливо лише 5 років назад, деякі працівники почали міряти?
Паї та безоплатка - головнийбіль для усіх, у тому числі і для інституту.
По досвіду з трьох інститутів - більшість працівників пряцює як і раніше по фотопланам №-го року або прив'якою до раніше приватизованих.
Що саме цікаве, нормально починають працювати молоді співробітники, співробітники з великим досвідом, здебільш не хочуть перестроюватись.
Не буду наговорювати на усих, деякі дійсно почали працювати добре, з більшістю можна легко вирішити спірні питання, але ж до сих пір є вперті віслюки з якими нормально розмовляти неможливо.

[7sasa]

Формирую обменные файлы XML. Некоторые из них возвращают с замечанием - "накладка на земельный участок (его кадастровый номер) составляет" и некое число в процентах. Согласно "Инструкции об установлении (возобновлении) границ земельных участков в натуре (на местности) и их закреплении межевыми знаками" утвержденной приказом Государственного комитета Украины из земельных ресурсов от 18 мая 2010 года N 376 пункт 3.11 Среднеквадратичная погрешность местонахождения межевого знака должна составлять 0.1 метра=10 сантиметров. Другими словами, участки могут накладываться (оба геодезиста определили точку поворота границы с точностью 9.9 см, но в разных направлениях), от точки поворота границ одного участка до точки поворота или границы второго участка не более 20 сантиметров. Вопрос: Почему не принимают обменные файлы соответствующие действующему законодательству, ответ не дается понятной и однозначной метрической системе (например - накладка - от точки поворота границы №5 вашего участка до границы участка кадастровый номер такой то 25 сантиметров)а в каких то абстрактных процентах.
Ответ:
В соответствии с пунктом 3.10 приказа Госземагентства Украины №376 от 18.05.2010 "Об утверждении Инструкции по установлению (возобновлению) границ земельных участков в натуре (на местности) и их закрепление межевыми знаками" среднеквадратическая погрешность местонахождения межевого знака относительно ближайших пунктов государственной геодезической сети, геодезических сетей сгущения, городских геодезических сетей не должна превышать:
- в Киеве, Севастополе, городах - областных центрах и городах областного подчинения - 0,1 м;
- в других городах и поселках - 0,2 м;
- в селах - 0,3 м;
- за границами населенных пунктов для земельных участков площадью до 10 га - 0,5 м, а площадью 10 га и более - 2,5 м.
Однако, в случае когда границы смежных земельных участков ранее были установлены в натуре и имеются межевые знаки, при съемке границ земельного участка необходимо учитывать расположение межевых знаков смежных земельных участков, пересечения либо промежуток между поворотными точками земельных участков не допускаются.
При наложении границ земельных участков в пределах нормы погрешности, установленной законодательством, данные наложения не считаются критическими и допускаются при внесении в Национальную кадастровую систему. Для удобства, разработчиками используемого программного обеспечения, наложения границ отображаются в процентном соотношении.
В случае выявления нарушений касающихся неправомерного отказа государственного кадастрового регистратора, а также при имеющихся обоснованных предложениях по работе программного обеспечения просим предоставить информацию с соответствующим обоснованием для рассмотрения

На мой взгляд дали четкий ясный однозначный ответ.

[Katze]

На мой взгляд дали четкий ясный однозначный ответ.

А хто надавав відповідь?

[Silv]

Ситуація: в районі(місті) в приблизно 2005 році діють кілька землевпорядних організацій, які не ладять між собою. Земвідділу пофіг. Провірять ні на чому. В результаті - маємо що маємо. Тепер пробуєм розгрібать. 5+5=?
П.С. До речі ні в кого з реєстраторів не було такого?: в держреєстрі неправильно набрали кад номер(технічна помилка), ділянку нереально закрить. При зверненні туди:"мроз не раз меня спасал" строки заяв вийшли ми нічого не виправимо і т.д. ?

[Гість]

Провірять ні на чому

Тобто, на чому перевіряти?

[Silv]

Тобто, на чому перевіряти?

В минулому році хоч на орто ложили. В ті роки затверджували все підряд. Без перевірки.

[Chernov]

В минулому році хоч на орто ложили.

На спір, у них там янайменше +-3 метри...
Так що то на вас "ложили"

[часопис]

Не по темі

[quote="Silv"]П.С. До речі ні в кого з реєстраторів не було такого?: в держреєстрі неправильно набрали кад номер(технічна помилка), ділянку нереально закрить. При зверненні туди:"мроз не раз меня спасал" строки заяв вийшли ми нічого не виправимо і т.д. ?[/quote]
це було і є характерним для українців у всі часи. дурнів, як і в Росії, на 200 років "припасено". нічого робити не будуть, а будуть ходити і співати: така наша доля.
"Повстала ця риса в чухраїнців от з якого приводу. Вшивав один із них хату. Зліз аж до бовдура і посунувся. Сунеться й кричить:
- Жінко! Жінко! Соломи! Соломи! Соломи!..
Геп!
- Не треба...
Це, значить, кричав чухраїнець жінці, щоб вона, доки він гепне, соломи на те місце, де він гепне, підіслала. Не встигла жінка цього зробити. Тоді виходить: "Не треба".
І от після цього й укоренилася глибоко ця риса в чухраїнцеву вдачу. Як тільки яка притичина, зразу:
- Якби ж знаття, де впадеш,- соломки б підіслав.
Або:
- Якби знаття, що в кума пиття...
І так в кожнім випадку життя чухраїнського цивілізованого.
От будують чухраїнці яку-небудь будівлю громадську. Збудували. А вона взяла і упала. І зразу:
- Якби ж знаття, що вона впаде, ми б її не сюди, а туди будували.
Є серед матеріалів характерний запис, як попервах чухраїнці свою культуру будували. Узялися дуже ретельно... А потім за щось завелись, зразу за голоблі (була в них така зброя, на манір лицарських середньовічних списів) та як зчепились полемізувати... Полемізували-полемізували, аж дивляться - у всіх кров тече... Тоді повставали й стогнуть:
- Якби ж знаття, що один одному голови попровалюємо, не бились би.
Сильно тоді в них культура затрималася... Та й не дивно: з попроваленими головами не дуже культурне життя налагодиш..."
"Чухраїнці" Остап Вишня

[Now2Here]

На спір, у них там янайменше +-3 метри...

Перепрошую, Ви маєте намір спорити стосовно орто +- 3 метри по всій території країни, чи тільки по Чернігівській області?
Якщо "отвєчаєтє" за всі регіони, то велкам ту Севастополь, ми тут із задоволенням доведемо вам протилежне. morgayu

[Гість]

Перепрошую, Ви маєте намір спорити стосовно орто +- 3 метри по всій території країни, чи тільки по Чернігівській області?
Якщо "отвєчаєтє" за всі регіони, то велкам ту Севастополь, ми тут із задоволенням доведемо вам протилежне.

Доводьте тут на сайті, вперед.....

[Chernov]

велкам ту Севастополь, ми тут із задоволенням доведемо вам протилежне

Ага, особенно в горах

[Now2Here]

Доводіть тут на сайті, вперед.....

Оно и понятно, кому ж охота ехать в Крым зимой morgayu
Стало быть, если я тут выложу с десяток скринов, где пикеты съемки будут прекрасно "бить" с жесткими контурами на ортофото, в том числе и

Ага, особенно в горах

,
это будет считаться достаточным доказательством?

[Chernov]

это будет считаться достаточным доказательством?

Шляпу съесть не обещаю, но постараюсь быть объективным.
Хотя лучше протокол привязки и измерения контрольных точек для ERDAS, ENVI или в чем там производилась привязка....

[sanich]

Now2Here, очень интересно будет посмотреть

Стало быть, если я тут выложу с десяток скринов, где пикеты съемки будут прекрасно "бить" с жесткими контурами на ортофото, в том числе и
Chernov написав:
Ага, особенно в горах
,это будет считаться достаточным доказательством?

[Victor83]

Кожна друга справа з перетином. Ділянки в лісі, в річці на дорозі, з іншого села, принцип доміно... Рекорд 29замін на одну документацію. Всіх працівників ДЗК звільнено, працюють нові. Листи про відношення про уточнення файлі не хочуть давати. Ліцензіатів запрошують в прокуратуру давати пояснення чому за перетини беруть гроші... Земельні реєстратори не приймають документації якщо є перетин і немає листа уточнення координат. Директор ліцензіатів не хоче бити печатку за чужу халтуру.


Шапка ліцензіата вихідний №...
У зв’язку з оформленням правовстановлюючих документів на земельну ділянку гр. Іванову та згідно Повідомлення замовника (Додаток 29 до Порядку, затвердженого Постановою КМ № 1051 від 17.10.2012). Пункт 111 Постанови КМ № 1051 Підстава відмови у реєстрації земельної ділянки є: - розташування в межах земельної ділянки, яку передбачається зареєструвати, іншої земельної ділянки або її частини. Зі слів громадянина та з допомогою Публічної кадастрової карти України, програмного забезпечення для землеустрою Digitals наданого обмінного файлу Державного земельного кадастру було безкоштовно уточнено розташування земельної ділянки громадянки : Петренко кадастровий номер такий то, за адресою ........ обл. - розробник відділ ДП «Центр ДЗК»
Замовник підтверджує уточнене розташування земельної ділянки та просить внести в Національну кадастрову систему уточнені координати обмінного файлу на вищевказану земельну ділянку.

Уточнено координати: Замовник:
ПП Ліцензіат Іванов
«____» _____________201_р. «____» _____________201_р.
___________________ ___________________

Перетин усунено:
«____» _____________201_р.
____________________________
Державний кадастровий реєстратор

29 Петренків із сусідніх сіл шукати щоб вони написали заяву згідно (Додаток 29 до Порядку, затвердженого Постановою КМ № 1051 від 17.10.2012). складно :)

Варіант бротьби з накладками? Юридично прокуратура не скаже ліцензіату що ви робите чужу роботу...?

[upd=1388252941][/upd]
+ кадастровий план та каталог координат на кожну ділянку + заява державному кадастровому реєстратору.

[Chernov]

это будет считаться достаточным доказательством?

Ну так как, надо понимать, что оппонент сдулся?

[Now2Here]

Было бы неверным понимать это как "оппонент сдулся".
У оппонента просто далеко не каждый день есть возможность посещать "секретку" УЗР, чтобы получить данные технического отчета по трансформированию ортофото, которые Вы считаете необходимым и достаточным доказательством правильности их привязки.
В конце концов это вообще может оказаться задачей, несоизмеримой с моим "вхождением" в УЗР, ведь всем, особенно Вам как никому другому, известна врожденная тяга всего бюрократического братства изобретать секреты там где их нет, и героически выстраивать кордоны на подступах к ним.)) В конце концов, если окажется что за доступ к этим данным мне придется сколько-нибудь раскошеливаться, то я еще трижды подумаю прежде чем это делать, т.к., здраво поразмыслив, пришел к выводу, что уж коль Вы безапелляционно заявляете о катастрофичеком искажении кадастровых ортофото, то вот и докажите это мне, и другим форумчанам. А я еще год или больше назад (точно не помню) писАл, что точность определения координат характерных жестких контуров на ортофото 1:2000, конкретно по нашему региону, не превышает одного пикселя, что в натуре составляет порядка 40 см max!
СОВСЕМ другое дело, как наши супер специалисты регистраторы, проверяя обменники, интерпретируют данные ортофото, которые они видят на экране. Сам не раз был свидетелем, когда они "рожали" замечания, мол граница земельного участка режет объект недвижимости, хотя им невдомек, что КРЫША пятиэтажного дома, или верхняя часть трехметрового забора на ортофото совсем не обязательно проецируется на его основание.
Где-то так...

To Sanich
После праздников, в период сезонного затишья, думаю, наскребу пару-тройку часов чтобы подобрать то что обещал выложить

[часопис]

А я еще год или больше назад (точно не помню) писАл, что точность определения координат характерных жестких контуров на ортофото 1:2000, конкретно по нашему региону, не превышает одного пикселя, что в натуре составляет порядка 40 см max!

А при чём здесь землеустройство, люди добрые, сколько можно говорить? "точность определения координат характерных жестких контуров на ортофото 1:2000" - задача геодезическая, а не землеустроительная. Землеустроительной задачей является передача земельного участка для эффективного использования его но назначению. Это везде так, что в нас, что во всём мире. Просто на Западе развитые страны имеют средства на создание кадастров, а у нас этих средств нет. Но это не означает, что у нас нет землеустройства. Границы земельных участков могут не совпадать и на большее число метров, но это не помешает "при добросусідських відносинах ефективно використовувати земельні ділянки за призначенням".
Скільки можна стояти на цьому пеньку? Земля - це не полігон для геодезичних екпериментів, а геодезія - наука про вимірювання цієї землі. А використання землі - це не ваша парафія, шановні геодезисти. І потім земля також і суспільно-політична, і національна, і ще .... річ, яка може горіти під ногами, якщо на цій землі твориш злочин. Ось зараз ми спостерігаємо, як на Майдані народ відстоює рідну землю від злочинців, у яких земля горить під ногами.

[vitas007]

Колеги, вся проблема в зовсім іншому, згідно Закону України "Про Державний земельний кадастр", та Постанови про ""його порядок ведення" картографічною основою для його ведення є ортофото а не геодезична зйомка, не точність ортофото, а просто картинка на розсуд якого є кадастровий реєстратор....
Щодо геодезії з повагою до всіх геодезистів в кадастрі та в топографії.... як такої служби вже немає.... - Немає ГУГК... А є ДЗАУ та ЦДЗКУ... Знаю що за новою програмою освіти Міністерства АПК не будуть готувати геодезистів... або зв`язуватись з цим тонким профелем спеціальності? ще раз спеціальності а не фаху.... А передадуть архітектурі, проектування та дизайн, не знаю як точно називається зараз цей фах.... тобто проектант, архітектор, дизайнер і це все одна людина яка запроектувала будинок знала б як винести, перенести, винести в натуру всі точки з висотами на будівництві....
Зрозумійте!!! Тимченка, Тарнопольського влаштовує метод визначення координат земельних ділянок, шляхом цифрування ортографічних матеріалів...
Політика тут одна чим більше відкачати грошей з народу, людей....

[Chernov]

данные технического отчета по трансформированию ортофото, которые Вы считаете необходимым и достаточным доказательством правильности их привязки.

Эти данные подгоняются элементарно, так что не трудитесь.
Мне то и нужны они были, чтобы доказать Вам их "искуственное" происхождение.
Все аэрофото, которое является

картографічною основою для його ведення

делалось без наземной подготовки, поэтому уже само по себе есть фальсификатом. А

что точность определения координат характерных жестких контуров на ортофото 1:2000, конкретно по нашему региону, не превышает одного пикселя, что в натуре составляет порядка 40 см max!

есть результатом того, что привязка велась по этим самым "жестким контурам". Так можно и с точностью в 5 см. привязать...

Колеги, вся проблема в зовсім іншому,

А именно в том, что

Тимченка, Тарнопольського влаштовує метод визначення координат земельних ділянок, шляхом цифрування ортографічних матеріалів...
Політика тут одна чим більше відкачати грошей з народу, людей....

И вполне естественно, что

Щодо геодезії з повагою до всіх геодезистів в кадастрі та в топографії.... як такої служби вже немає.... - Немає ГУГК... А є ДЗАУ та ЦДЗКУ... Знаю що за новою програмою освіти Міністерства АПК не будуть готувати геодезистів... або зв`язуватись з цим тонким профелем спеціальності? ще раз спеціальності а не фаху....

Преподавать некому!!!!

[Semka]

Товарищи,так как вы боретесь с накладками???Берете у других фирм?,но не все такие добрые ж....?Кто то слышал про то что можно написать заявку на Главное Управление в Киеве,и чтоб тебе якобы дали доступ к координатам????или это просто слухи???

[smilebeats]

и чтоб тебе якобы дали доступ к координатам