Форум землевпорядників

На вихідних перечитував "Порядок ведення Державного земельного кадастру". Знайшов ось такий цікавий момент.
У розділі "Відомості про об’єкти Державного земельного кадастру та їх кадастрова ідентифікація" є пункт №24, який виглядає так:

24. До Державного земельного кадастру вносяться такі відомості про земельні ділянки:
1) кадастровий номер згідно з пунктом 30 цього Порядку;
2) місцезнаходження (адреса);
3) опис меж із зазначенням суміжних земельних ділянок, їх власників, користувачів суміжних земельних ділянок державної чи комунальної власності;
4) площа;
5) міри ліній по периметру;
6) координати поворотних точок меж;
7) дані про прив’язку поворотних точок меж до пунктів державної геодезичної мережі із зазначенням пунктів прив’язки;
...і далі по тексту...

Які думки у шановного товариства викликає цей підпункт (№7)?

АNALITik писав:835 теж потрібно було би додать

ПКМУ 835 визначає перелік адміністративних послуг, що надаються Держземагентством та його підрозділами
вона діє з урахуванням норм ЗУ Про адміністративні послуги
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5203-17
1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування (Голос України від 06.10.2012 № 188), крім:
частини восьмої статті 11 та пункту 1 частини першої статті 14 цього Закону, які набирають чинності з 1 січня 2013 року;

Spoiler

Внесення відомостей до реєстрів, інших інформаційних баз, що використовуються для надання адміністративних послуг, здійснюється безкоштовно.

пунктів 4-6 частини третьої статті 17 цього Закону, які набирають чинності з 1 січня 2014 року.
2. До набрання чинності законом, що визначає перелік адміністративних послуг та розміри плати за їх надання (адміністративні збори), плата за надання адміністративних послуг (адміністративний збір) при зверненні за отриманням платних адміністративних послуг сплачується у порядку і розмірах, встановлених законодавством.

Крім того зверніть увагу на п.4 Порядку ведення ДЗК
4. Ведення Державного земельного кадастру здійснює Держземагентство та його територіальні органи.Держателем Державного земельного кадастру є Держземагентство.
Функції адміністратора Державного земельного кадастру виконує визначене Держземагентством за погодженням з Мінагрополітики державне підприємство, яке належить до сфери управління Держземагентства.

Додано через 7 хвилин 20 секунд:

Alexxp писав:ЗУ Про адміністративні послуги

Це взагалі цікавий закон. Так такі перли є...закачаєшся.

7. Суб’єкт надання адміністративної послуги не може вимагати від суб’єкта звернення документи або інформацію, що перебувають у володінні суб’єкта надання адміністративних послуг або у володінні державних органів, органів влади Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування,...
8. Суб’єкт надання адміністративної послуги отримує відповідні документи або інформацію без участі суб’єкта звернення, у тому числі шляхом прямого доступу до інформаційних систем або баз даних інших суб’єктів надання адміністративних послуг,...

Ну прям таки фантастика...
Мабуть у грузинів надивилися...

Volodar писав:Ну прям таки фантастика...Мабуть у грузинів надивилися...

Зверніть увагу на додаток 39 по даній ПКМУ
КЛАСИФІКАЦІЯ ВИДІВ цільового призначення земель
Якщо здерали з діючого наказу в чинній редакції, то здерли не повністю (див. кінець)????
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1011-10/ed20100723

Якщо в новій редакції, з урахуванням змін згідно наказу Мін АПК 28.09.2012 N 587 (який ще не набрав чиності не опублікований)
http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... t_id=36879
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1917-12
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1011-10/ed30000101
То теж не підходить ????????
5+5=? 5+5=?

3) на день набрання чинності цією постановою картографічною основою Державного земельного кадастру є ортофотоплани, створені в рамках виконання Угоди про позику (Проект "Видача державних актів на право власності на землю у сільській місцевості та розвиток системи кадастру") між Україною та Міжнародним банком реконструкції та розвитку від 17 жовтня 2003 р., ратифікованої Законом України від 15 червня 2004 р. № 1776-IV, та інші картографічні матеріали, виготовлені на замовлення центрального органу виконавчої влади з питань земельних ресурсів або отримані ним від центрального органу виконавчої влади з питань топографо-геодезичної і картографічної діяльності, державного підприємства "Державний картографо-геодезичний фонд України" та інших суб'єктів інформаційної взаємодії;

Пока будет этот пункт - кадастра не будет. Почему?
....
Да чего там повторяться. Читайте про УСК2000, накладки и т.п.
Ну сколько раз можно??? На одни и те же грабли!!! Действительно, руководство надо устранять физически. Ну хотя бы на пенсию за несоответствие занимаемым должностям. Ведь результат то налицо....

Ahill писав:Про "непотоплюваного" крейсера Варяг-ДЗК

Не можна так просто взяти і відмовитися від напрацьованої на протязі десятиліття системи заробляння лівового бабла та можливості "ручного" втручання в будь-яку процедуру, яка проходить через ЦДЗК. ДП "Центр ДЗК" - ідеальний інструмент для створення штучних перешкод в системі реєстрації прав на землю, і, як наслідок, формування тіньових послуг для їх усунення та попиту на них. :evil:

Додано через 14 хвилин 11 секунд:

Chernov писав:Ну сколько раз можно??? На одни и те же грабли!!! Действительно, руководство надо устранять физически.

Судячи з того, що Тимченко персонально глорив за Чайку - тупого барана, який вперто втілював в життя свої спотворені уявлення про земельний кадастр, і завів Запорізьку РФ ЦДЗК у жирнючу ср..ку по просрочених заявах (пів року повертали 90% заяв як "відпрацьовані негативно", ждали що їм будуть гроші везти вагонами, а в результаті - лише накопичили заборгованості, з якими тепер не можуть впоратися фізично), то таки да.

werewolf писав:Тимченко персонально глорив за Чайку - тупого барана

Незважаючи на великі ОСОБИСТІ непорозуміння з Чайккою, вважав і вважаю йго на цій посаді найсучаснішим і найконструктивнішим керівником, наіть поряд з Бабміндрою, керівником минулого сторіччя. Доречі йго "спотворені уявлення" у багатьому перейняті саме від мене. Що ж до того що

werewolf писав:ждали що їм будуть гроші везти вагонами, а в результаті - лише накопичили заборгованості, з якими тепер не можуть впоратися фізично)

-так сам же і вимушував тягнути час, десь у сусідній гілці про це вже йшлося...

Chernov писав:Незважаючи на великі ОСОБИСТІ непорозуміння з Чайккою, вважав і вважаю йго на цій посаді найсучаснішим і найконструктивнішим керівником

Сучасність і конструктив налице:
1) впроваджуєте в центрі ДЗК власну схему перевірки обмінних файлів, при цьому держачи в строгому "секреті" (пів року навіть районні підрозділи ЦДЗК на знали, як зробити обмінний файл так, щоб він проходив перевірку у їхніх же обласних колег, не кажучи вже про звичайних ліцензіатів);
2) відкриваєте фірму, яка виконує послуги з розробки обмінних файлів "підвищеної складності". Вартість цих обмінних файлів разів в 10 перевищує звичайну вартість розробки обмінного файла.
Така схема - це дійсно щось нове, раніше такої холери не було. Тому, дійсно, СУЧАСНИЙ - беззаперечно.

З липня по вересень область знаходилася на нулі по показниках реєстрації державних актів, договорів оренди, визначенню кадастрових номерів, видачі витягів. Але заяви увесь цей час приймались і накопичувались сніжним комом. І зараз це все комусь прийдеться розхльобувати. Тому КОНСТРУКТИВНИЙ! Без питань.

Chernov писав:Доречі йго "спотворені уявлення" у багатьому перейняті саме від мене.

А що саме Ви йому радили? Впровадити ОБОВЯЗКОВУ додачу обмінного файла при будь-якій заяві (будь то реєстрація земельної ділянки, видача витягу, переоформлення за цивільно-правовою угодою) та ігнорувати вимоги законодавства, які забороняють це робити (ст. 126 ЗКУ, Постанова КМУ 1021 та ін.)?
Спотворення полягає в тому, що відповідно до загальносприйнятно розуміння, відомості про земельну ділянку повинні ВНОСИТИСЬ в базу лише один раз - при визначенні кадастрового номеру земельної ділянки. Далі вони можуть лише ЗМІНЮВАТИСЬ державним реєстратором при роботі напряму з базою даних (обласною чи національною). У нас же ВНЕСЕННЯ відбувається кожного разу - навіть при наданні витягу чи вторичці. Тобто, на практиці постійно виникають ситуації, коли спочатку визначили кадастровий номер - подали обмінний файл, і є протокол, що відомості ВНЕСЕНІ. Потім на ту ж земельну ділянку реєструється державний акт чи договір оренди - подається НОВИЙ обмінний файл, і раптом з центру ДЗК отримується протокол, що відомості НЕ ВНЕСЕНІ... тому що якісь там помилки у обмінному файлі...
Зрозумійте, що протокол перевірки формується ТІЛЬКИ у випадку визначення кадастрового номеру. А у нас центр ДЗК на будь-яку заяву може відповісти негативним протоколом. Тобто, подача і ПЕРЕВІРКА обмінного файлу навязується по всіх підряд зверненнях. Відділи Держкомзему не приймають заяв без обмінних файлів! Такий підхід - навязування лишніх платних послуг та створення умов для затримки термінів здійснення державної реєстрації земельних ділянок.

Chernov писав:так сам же і вимушував тягнути час

Хто?

werewolf писав:відповідно до загальносприйнятно розуміння,

А що, у вас в ДЗК робота будується на загальносприйнятному розумінні, а не на чітких інструкціях та процедурах документообігу? Якщо так, тоді нема про що сперечатися...

werewolf писав:Хто?

А Вам це нічого не нагадує?
/viewtopic.php?p=81301#p81301

werewolf писав:1) впроваджуєте в центрі ДЗК власну схему перевірки обмінних файлів, при цьому держачи в строгому "секреті" (пів року навіть районні підрозділи ЦДЗК на знали, як зробити обмінний файл так, щоб він проходив перевірку у їхніх же обласних колег, не кажучи вже про звичайних ліцензіатів);
2) відкриваєте фірму, яка виконує послуги з розробки обмінних файлів "підвищеної складності". Вартість цих обмінних файлів разів в 10 перевищує звичайну вартість розробки обмінного файла.

А оце вже крімінал. Але хіба це не нагадує Вам загальнодержавну політику, у руслі якої працює відомий Вам інститут з УСК2000. А що? Їм можна а йому ні? NoNo

werewolf писав:А що саме Ви йому радили?

То вже було дуже давно, років з 10 тому. Коли ми ще товаришували. Перш за все, домогатися відсутності розривів та перетенів у кадастрі, за рахунок поквартальної інвентаризації. Було й дещо інше, але то вже офтопік.

Додано через 6 хвилин 7 секунд:
А завів

werewolf писав:Запорізьку РФ ЦДЗК у жирнючу ср..ку

ще Євграфов, Тобто, згідно з логикою Тимченко - Дмитро Бабміндра, професор і академік. Крамаренко - той просто не зміг вивести... А той бардак, що у вас існує, не траба валити на "новенького". Неспортивно.

Chernov писав:А що, у вас в ДЗК робота будується на загальносприйнятному розумінні, а не на чітких інструкціях та процедурах документообігу? Якщо так, тоді нема про що сперечатися...

Загальноприйнятне розуміння - формується виключно на положеннях НПА. І якраз з цим у нашого обласного керівництва певні проблеми. Я навіть конкретно вище вказав, що саме порушується при впровадженому Чайкою порядку.

Chernov писав:А оце вже крімінал. Але хіба це не нагадує Вам загальнодержавну політику, у руслі якої працює відомий Вам інститут з УСК2000. А що? Їм можна а йому ні?

Це несприйнятний для мене підхід. Якщо когось на вулиці перестріли "гопники", побили і украли гаманець чи ще там щось, це не дає йому морального права теж стати "гопником", когось бити і "віджимати" речі у інших.
Якщо ідеї новаторства Чайки грунтуються на перейманні і впровадженні негативного досвіду з інших відомств, то краще без такого "новаторства".

Chernov писав:А Вам це нічого не нагадує?
/viewtopic.php?p=81301#p81301

Нагадує. У нас майже те ж саме, що і в Житомирі. До, Я чуть голову не зламав в роздумах, як уникнути цієї фігні. По-перше - така "методика" по-любому заставить робити махінації у звітністю; по-друге - не хочеться потім давати дебільних пояснень з приводу дублювання заяв у ПРС (випадковістю помилки тут не відмажешся); по-третє - такі "каруселі" однозначно перекладають відповідальність територіальний орган Держкомзему (тобто на себе), а я не камікадзе; по четверте - дозволяють нечистоплотному регіональному керівництву вбивати 2-х зайців - і затягувати РЕАЛЬНЕ виконання заяви на невизначений термін, і "успішно" звітувати на Київ про виконання цих самих заяв, тому що навіть не відпрацьована належним чином, але закрита в ПРС заява - це одиниця - показник виконання заяв.
Але ось що цікаво? В Запоріжжі і в Житомирі керівники різні, а негативна ситуація одна й та ж. Це й наштовхує на певні роздуми відносно керівництва центрального апарату Держкомзему, про що я написав вище.

Chernov писав:То вже було дуже давно, років з 10 тому. Коли ми ще товаришували. Перш за все, домогатися відсутності розривів та перетенів у кадастрі, за рахунок поквартальної інвентаризації.

В цьому плані якраз ніяких особливих інновацій то і не було.

...за допомогою програмного забезпечення Державного земельного кадастру.

Якому ПЗ буде надано перевагу ??

Кадастровий номер земельної ділянки не відображає її приналежність до будь-якої адміністративно-територіальної одиниці в межах державного кордону. facepalm

Silv писав:не відображає її приналежність до будь-якої адміністративно-територіальної одиниці в межах державного кордону.

А що саме викликало у Вас таку реакцію? Абсолютно правильні речі, інакше у разі зміни меж АТО постійно необхідно буде змінювати кадастрові номери

А що робити з вже визначеними кадастровими номерами земельних ділянок, які пройшли визначення кад номера, але документації на даний момент на затвердженні (ділянок 200)?. До нового року вони ніяк не відправляться на друк держактів. А з нового року буде як завжди(

коллеги, большая просьба, возможно моя просьба покажется несколько наглой, но честно из лучших побуждений, у нас в начале недели будет проводиться семинар на тему в ведения Порядка, подготовиться хорошо нету времени, обещали даже САМОЕ большое начальство ДЗК явит свой лик, хотелось бы задать нужные и конструктивные вопросы, все ПОЛУЧЕННЫЕ ответы выложу

Юлия1501 писав:...хотелось бы задать нужные и конструктивные вопросы...

Тоді спитайте таке:

1. Коли буде відновлена робота Укркартгеофонду, оскільки згідно чинного законодавства лише Укркартгеофонд має право розповсюджувати координати в УСК-2000?
2. Оскільки Укркартгеофонд тимчасово (чи останнім часом постійно) не видає координати пунктів ДГМ в УСК-2000 то в якій установі можна легально отримати координати?
3. Яка буде процедура підтвердження легального отримання координат пунктів в УСК-2000, тобто яку довідку і в якому вигляді будуть видавати?
4. Чи треба буде вкладати в технічку довідку, яка підтверджує легальність отримання координат?
5. Чи можна буде використовувати, і яким чином (якщо можна) одну і ту саму довідку для розроблення двох чи більше технічок, якщо робота виконується масивом (наприклад, кілька сусідніх ділянок), чи потрібно буде на кожну технічку купувати новий комплект координат пунктів?
6. Оскільки до цього часу, в багатьох випадках, ліцензіати у своїй роботі активно і абсолютно на законних підставах використовували пункти місцевої полігонометрії, то коли можна очікувати переведення координат пунктів місцевої полігонометрії в УСК-2000?

Ну і ще щось подібне придумайте...

gps_nik писав:Коли буде відновлена робота Укркартгеофонду, оскільки згідно чинного законодавства лише Укркартгеофонд має право розповсюджувати координати в УСК-2000?

До цього добавив би: "На скільки оперативно Дежкартгеофонд надаватиме координати? Адже раніше в СК63 це надавалось дуже довго (до пів-року)... ".
Вважаю, що:
1. Для підвищення оперативності треба на сайті Публічної кадастрової карти викласти Перелік існуючих пунктів ДГМ, на які є координати в УСК-2000 або схематично (грубо) зробити їх окремим шаром карти. І там же - порядок оплати з розцінкою.
2. Ціна повинна бути фіксована за один пункт.
3. До замовлення докладається копія платіжки - і на протязі 1-2 днів координати повинні бути вислані.
Так ще можна буде працювати. Все інше в наш час - то від лукавого...

ZIC писав:До замовлення докладається копія платіжки - і на протязі 1-2 днів координати повинні бути вислані.

В интернете существует десятки способов платежей. При чем здесь копия платежки?
Еще добавил бы о необходимости сделать ортофото общедоступными. Ведь они сделаны на народные, то есть наши с вами (нет еще хуже, наших детей) деньги.

gps_nik, прошел семинар, отвечу на некоторые вопросы, потому что особо никто не хотел давать ответов, да и нет у них этих ответов итак 1. не знаем, обращайтесь туда 2.не знаем, потому что, геофонд пока является основным держателем, цитирую" но возможно, в дальнейшем, фирмы лицензиаты(сертификаты) будут иметь платный доступ к сайту, где можно взять координаты УСК 2000" 3. Легальность справка, какого образца не знаем. 4. надо. 5. пока механизма нет 6. не знаем. Общее впечатление, работать будет мягко говоря затруднительно.

−
Ahill » про межови знаки, справка о передаче на хранение межевых знаков землепользователю или собственнику обязательна - это уже от экспертизы.

Ahill, мы заказывали в дзк, в обязательном порядке, писали письмо где то 2 мес. назад, если очень нужно послезавтра поищу образец заказа.

Юлия1501 писав:...особо никто не хотел давать ответов, да и нет у них этих ответов...

Юлия1501 писав:...Общее впечатление, работать будет мягко говоря затруднительно...

Примерно так я себе и представлял их ответы... Делайте то, не зная что... Решайте так, не зная как... А фраза

возможно, в дальнейшем, фирмы лицензиаты(сертификаты) будут иметь платный доступ к сайту, где можно взять координаты УСК 2000

меня вообще убила... А кто будет отвечать, если система сбойнет и выдаст не правильные координаты на основании которых (в дальнейшем) будет принято не корретное решение????

Уважаемые форумчане!!!
У меня есть предложение... Если кому то "посчасливится" попасть на подобного рода семинары, попытайтесь задать те же вопросы, которые задала Юлия1501... Возможно количество подобных однотипных вопросов вразумит руководство ДЗК и заставит разработать и внедрить хоть сколько нибудь реальную процедуру получения координат в УСК...

Юлия1501 писав:возможно, в дальнейшем, фирмы лицензиаты(сертификаты) будут иметь платный доступ к сайту, где можно взять координаты УСК 2000

Ahill писав:Лише забезпечити вільний доступ до координат пунктів ДГМ, з кроками самих пунктів - іншого виходу немає.

Ну, вільний чи невільний, але однозначно - доступ до Переліку, а коли з нього вибрав ліцензіат (сертифікований спеціаліст) потрібний пункт за номером та назвою - жме на "Отримати картку з координатами" і отримує може pdf-довідку зі сканом кроків (раз всі держакти сканують, нехай вже і кроки пересканують). Технічно це зробити нескладно, якщо в них нікому, я думаю знайдуться форумчани, в кого є толкові програмісти і запропонують макет такої Інформаційно-пошукової системи morgayu
Система може фіксувати хто і для яких цілей отримав координати (може це навіть у довідці вбивати).

Розмова заходить у доволі слизьку площину з непередбачуваними наслідками...
Я розумію, що за доступ до інформації (координати, тощо) треба платити. (Розумну ціну)
Але причому тут якась довідка, наявність якої у документації нічим не передбачена? А ми вже самі починаємо переконувати себе в її необхідності та видумуємо за них її форму, методи отримання?!!! Давайте ще міри покарання запропонуємо!

Якщо так піде далі, особисто я не здивуюсь, що наступною довідкою буде підтвердження того, що документація сформована на ліцензійному ПО та роздрукована на принтері з ліцензійним картріджем, а не "самопально" заправленим...