Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо спрощення умов ведення бізнесу (дерегуляція)

[malecha]

підтримую думку форумчан щодо того, що до внесення змін до Типового договору оренди землі, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 3 березня 2004 року № 220, додатки до договору потрібні.

1. Пропоную зробити голосування з даного питання.
2. Обовязково найближчим часом звернемося з письмовим запитом на цю тему на мінюст, а то варто десь в інтернеті одній зернинці зявитися, як державні реєстратори вже починають вимагати все підряд.

Я всерівно принципово не згідна з цією позицією, бо тоді виходить не тільки додатки давати, а й типові договори підписувати. Тоді стаття 15 ЗУ Про оренду землі не працює зовсім виходить.

[tjn121285]

Я всерівно принципово не згідна з цією позицією, бо тоді виходить не тільки додатки давати, а й типові договори підписувати. Тоді стаття 15 ЗУ Про оренду землі не працює зовсім виходить.

Мені просто цікаво як по Вашому повинен виглядати договір оренди відповідно до статті 15????
Договір оренди землі Орендодавець - Іванов Іван Іванови передає, а Орендар - Петров Петро Петрович, приймає в оренду земельну ділянку кадастровий номер – 7777777777:77:777:7777, загальною площею – 7 га, яка знаходиться на території Дніпропетровського району, Дніпропетровської області. Строк дії договору - 7 років. Щорічна орендна плата становить – 7000 грн.( розмір індексації, спосіб та умови розрахунків, строків, порядку її внесення і перегляду та відповідальності за її несплату) Підписи сторін facepalm

Є чинна Постанова яку потрібно виконувати, а стаття 15 буде працювати після внесення змін Кабінетом Міністрів до постанови. Також не забувайте за статтю 14, де є посилання на типову форму договору...

[malecha]

[
Мені просто цікаво як по Вашому повинен виглядати договір оренди відповідно до статті 15????

Є чинна Постанова яку потрібно виконувати, а стаття 15 буде працювати після внесення змін Кабінетом Міністрів до постанови. Також не забувайте за статтю 14...

Саме так і повинен договір оренди виглядати на 1 сторінку А4 аркушу, а не на 4 аркуші з нікому не потрібними формальними пунктами. Нотаріальні договори купівлі майна і те простіше виглядають.

Ну а Закон, який набув чинності нижче Постанови? Дана Постанова не відповідає Закону, чому її дотримуватися? Закон зобовязав Кабмін внести зміни, якщо Кабмін за своює зайнятістю ще рік не буде вносити зміни, так що?

До речі,

У мене в районі були визнанні 150 договорів не дійсних тільки тому, що у договорах не була вказана істотна умова: «умови передачі у заставу та внесення до статутного фонду права оренди земельної ділянки»»

Треба було подати апеляцію, бо цієї умови як істотної умови договору в ПКМУ про типову форму, як власне, і про кадастровий номер, досі немає! Проте всі чомусь пишуть і з цих підстав судяться.

[tjn121285]

Ну а Закон, який набув чинності нижче Постанови? Дана Постанова не відповідає Закону, чому її дотримуватися? Закон зобовязав Кабмін внести зміни, якщо Кабмін за своює зайнятістю ще рік не буде вносити зміни, так що?

А як Вам статті 179 Господарського кодексу України та стаття 14 ЗУ??? В статті 15 нічого не сказано за додатки, тому, що додатки є не умовою договору, а є від’ємними частинами його. Тому в даному випадку суперечностей постанови з статтею 15 НЕМАЄ!!!.

[Kurilov]

Є чинна Постанова яку потрібно виконувати, а стаття 15 буде працювати після внесення змін Кабінетом Міністрів до постанови.

Не може стаття закону "починати працювати" після якихось рішень КМУ - це виглядає, як хвіст собакою виляє. Є Закон, який набрав чинності, а є ПКМУ, яка вимагає змін із-за положень цього закону. А не навпаки. Насправді ж, цю прогалину можна було б уникнути, виписавши в перехідних положеннях, що зміни до статті запрацюють після певного моменту. А не так, як наш законописець це завше робить.

[malecha]

А як Вам статті 179 Господарського кодексу України та стаття 14 ЗУ??? В статті 15 нічого не сказано за додатки, тому, що додатки є не умовою договору, а є від’ємними частинами його. Тому в даному випадку суперечностей постанови з статтею 15 НЕМАЄ!!!.

Ніяк стаття 179, сторони можуть визначати, але не зобовязані.
ПКМУ про типову форму п.43 пише, що це невідємні додатки.

Запрошую усіх читачів до доданого голосування з даного питання зверху теми.

[gelo]

Істотні умови, кадастрові плани і таке інше... в чому спір? Закон оговорює мінімальний набір умов, а там.....хоч наявність опадів в вигляді дощу на с/г землях, хоч наявність силового поля проти інспекцій навколо обєктів комерційного спрямування...аби за взаємною згодою. Припиніть безглуздий спір. Щодо ст.ст. 14 або 15, так це ... так би мовити, або ми ще ТАМ, або ми на шляху в краще майбутнє,

[malecha]

Істотні умови, кадастрові плани і таке інше... в чому спір? Закон оговорює мінімальний набір умов, а там.....хоч наявність опадів в вигляді дощу на с/г землях, хоч наявність силового поля проти інспекцій навколо обєктів комерційного спрямування...аби за взаємною згодою. Припиніть безглуздий спір. Щодо ст.ст. 14 або 15, так це ... так би мовити, або ми ще ТАМ, або ми на шляху в краще майбутнє,

В нас не спір, а культурна дискусія без образ.
Питання дискусії полягає в коштах і часі, робочій силі агрофірми. Невідємні додатки коштують для агропідприємств гроші і часто немалі, якщо великі обєми, а також затрачається час та ресурси робочі. Йде мова не про взаємну згоду, там зрозуміло, що хочеш пиши, а про обовязковий набір документів та умов.

[MAFIA]

як по Вашому повинен виглядати договір оренди відповідно до статті 15?
Договір оренди землі

► Показати

Орендодавець - Іванов Іван Іванови передає, а Орендар - Петров Петро Петрович, приймає в оренду земельну ділянку кадастровий номер – 7777777777:77:777:7777, загальною площею – 7 га, яка знаходиться на території Дніпропетровського району, Дніпропетровської області. Строк дії договору - 7 років. Щорічна орендна плата становить – 7000 грн.( розмір індексації, спосіб та умови розрахунків, строків, порядку її внесення і перегляду та відповідальності за її несплату)
Підписи сторін

Якщо обидві сторони договору це влаштовує, то чому б і ні? Хоча зробити додатком до договору Витяг з ДЗК (а не кадастровий план, який є частиною Витягу) я радив би.
В загальному випадку фраза "земельна ділянка кадастровий номер – 7777777777:77:777:7777" є цілком достатнім описом об'єкта договору. Тільки додати місце та дату укладення договору, це загальні вимоги до будь-яких угод. Будь-яка зі сторін за своїм бажаням може отримати витяг з ДЗК з більш детальним описом об'єкту оренди.

► Показати

До того ж при оренді інших об'єктів їхні характеристики додавати необов'язково.
Наприклад, не обов'язково є додатком до договору:
- технічний паспорт на об'єкт при оренді капітальної споруди;
- обтяження у вигляді інформації про зареєстрових мешканців при оренді квартири і т.і.

[oriyana]

Хоча зробити додатком до договору Витяг з ДЗК (а не кадастровий план, який є частиною Витягу) я радив би

А як можна взагалі порівнювати кадастровий план в витягу і кадастровий план ,як додаток до договору оренди виготовленнй відповідно до вимог ЗК?
Мені наприклад простіше замовити додатки на 300 грн, чим посилати власника ,або брати у нього довіренність стояти в ЦНАПі в черзі не один день,а потім реєстратор скаже,що спочатку треба зробити XML, а потім вже витяг.А потім там може зявитись накладка..... і.т.д.

[Малібу]

Мені наприклад простіше замовити додатки на 300 грн, чим посилати власника ,або брати у нього довіренність стояти в ЦНАПі в черзі не один день,а потім реєстратор скаже,що спочатку треба зробити XML, а потім вже витяг.А потім там може зявитись накладка..... і.т.д.

На рахунок цього є багато тексту в голові але трохи про інше...
Мені здається що дане голосування зображає окремо думку розробників додатків, а окремо думку тих хто має справу із реєстрацією договорів оренди, чи не так morgayu

[MAFIA]

як можна взагалі порівнювати кадастровий план в витягу і кадастровий план ,як додаток до договору оренди

це ж була порада, якщо витяг з ДЗК є наявний. А взагалі-то кадастровий план - він і в Африці кадастровий план Krutelyk morgayu
А в разі істотних розбіжностей між двома вказаними Вами документами вгадайте, який з них буде мати перевагу, наприклад, в суді? morgayu

Не по темі

Ну хоча, матимуть значення зокрема, дата складання, статус підписантів документу і т.і.

[malecha]

Мені здається що дане голосування зображає окремо думку розробників додатків, а окремо думку тих хто має справу із реєстрацією договорів оренди, чи не так morgayu

В якісь мірі так. Я от третій рік роблю додатки с/г підприємству і вважаю, що вони зайві. Формальні! Хай не платний кадастровий план, хай акт передачі землі. Підписаний разом з договором, договір (право) реєструється через рік-два - а по тексту - передача з/д протягом там 3-10 днів. Дописуємо дати, малюємо і таке інше. Ну чим не формальність? Чи Ви підписуєте спочатку договір, а після реєстрації йдете акт підписувати до людини? І до того часу з/д не використовуєте? Смішно. Всі знають, що це далеко не так. Договір має бути простим, щоб розумів його і орендодавець, а не сліпав 4 ст тексту, сказавши я нічого не зрозумів.

Відправлено через 6 хвилини 26 секунди:
Re: Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо спрощення умов ведення бізнесу (дерегуляція)
І ще згадалася аналогія: пам'ятаєте була така Постанова КМУ №677 від 26.05.2004р. про розроблення проектів, де передбачалася обов'язкова експертиза проетків. У 2008р. внесли зміни в Закон про експертизу, зробивши її добровільною для деяких видів, а ПКМУ № 677 скасували у 2013 році! Там ще були яикгось ряд спірних питань потім. Але сама суть така нашого законодавства.

[tjn121285]

Моя позиція залишається незмінною….
Державний реєстратор прав на нерухоме майно в свій роботі керується Законами, постановами та іншими нормативними актами…
Тому, є стаття 14 Закону України «Про оренду землі» та Типова форма договору оренди землі затверджена Кабінетом Міністрів України ( 220-2004-п ).
У разі подачі заявниками заяв на проведення державної реєстрації прав оренди разом з договорами, які не будуть відповідати Типовій формі договору оренди буду надавати відмови в реєстрації…
А в кого друга позиція, яка суперечить законодавству - в суд….
Мені просто цікаво, чому не в кого не виникали питання до Постанови 868 від 17.10.2013 року, яка дозволяла реєстрацію прав оренди в спец розділі без реєстрації права власності в Державному реєстрі прав, які були зареєстровані до 01.01.2013 року. В СУПЕРЕЧ Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень», де було зазначено,що похідні права( право оренди) від права власності реєструються після державної реєстрації права власності відповідно до Закону…

[malecha]

Моя позиція залишається незмінною….
Державний реєстратор прав на нерухоме майно в свій роботі керується Законами…

Моя теж. Але ми тут не закінчемо балачками, а будемо писати офіційно, звертатися, стукати і т.д.,як робили це останніх два роки. Я нічого не маю проти, що реєстратор несе відповідальність за свої рішення, ну але ж закон один і не повинно такого бути, що в різних районах однієї області той Закон трактували по різному

[tjn121285]

Моя теж. Але ми тут не закінчемо балачками, а будемо писати офіційно, звертатися, стукати і т.д.,як робили це останніх два роки. Я нічого не маю проти, що реєстратор несе відповідальність за свої рішення, ну але ж закон один і не повинно такого бути, що в різних районах однієї області той Закон трактували по різному

Зрозумійте Ви , що як би було все так просто, то в Законі про дерегуляцію та друге читання не убрали б зміни до статті 14, де передбачалося змінити "типову форму договору" на "примірну форму договору"... Була б примірна форма договору, питань би не виникало….

[SBB]

Зрозумійте Ви , що як би було все так просто, то в Законі про дерегуляцію та друге читання не убрали б зміни до статті 14, де передбачалося змінити "типову форму договору" на "примірну форму договору"... Була б примірна форма договору, питань би не виникало….

Не фантазируйте, пожалуйста. Мотивы оставления Типового договора совсем другие и убирать его из закона только потому, что он сейчас закону не соответствует, никто не будет.Типовой договор должен быть изменен Кабмином с учетом принятого закона.

[Малібу]

Мені просто цікаво, чому не в кого не виникали питання до Постанови 868 від 17.10.2013 року, яка дозволяла реєстрацію прав оренди в спец розділі без реєстрації права власності в Державному реєстрі прав, які були зареєстровані до 01.01.2013 року. В СУПЕРЕЧ Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень», де було зазначено,що похідні права( право оренди) від права власності реєструються після державної реєстрації права власності відповідно до Закону…

На мою думку ніякого порушення законодавства немає, адже цей самий закон передбачає, що всі права які зареєстровані до набрання його чинності є дійсними, а норма про те що реєструвати похідне право після реєстрації права власності не означає що це право власносі обов'язково має бути зареєстроване у новій системі реєстрації.

[MAFIA]

Не фантазируйте, пожалуйста.

Невеличкі роздуми на тему "Навіщо взагалі той Примірний (типовий) договір".
Будь-який "обов'язковий" пункт Типового (примірного) договору при свідомому ставленні і взаємному бажанні сторін легко і технічно можна "виключити". Адже в будь-якому випадку в такому договорі буде пункт (розділ, підрозділ) з назвою типу "Додаткові умови". Там зазвичай зазначаються якісь особливі, нетипові умови у довільній формі без жодних обмежень з боку законодавця.
Ось в цих "Додаткових умовах" виписуйте хоч всі умови (окрім істотних) на свій розсуд.
Наприклад, Вам не подобаються умови пункти 33-35 Типового договору. То заповнюйте ці пункти у довільній формі, а в "Додаткових умовах", наприклад, пишіть: "пункти 33-35 Типового договору діють 15 хвилин після укладення договору, а потім втрачають чинність" Або "пункти 33-35 Типового договору діють лише за умов, що рак на горі свисне". І все. Який би не був текст Примірного договору, за бажанням сторін (а в гіршому випадку - з метою маніпуляції однієї з сторін іншою) фактично умови в кінцевому варіанті договору будуть не ті, що нав'язуються Кабміном, а інші, зручніші сторонам (або маніпулюючій стороні).

[Малібу]

Питання до тих хто на верху!!!
Хто чув чи готується зміни до постанови щодо зміни типової форми договору оренди землі???

[Танчус]

а як можна прочитати цей закон в оригіналі, скиньте ссилку пліз)

[malecha]

а як можна прочитати цей закон в оригіналі, скиньте ссилку пліз)

А в першому повідомленні теми глянути пробували?

Я тут лист складаю, і мене виникло питання на засипку: а де пише, що типова форма обов'язкова до використання?

[hap]

відповідно до ч.2 ст. 19 Конституції типовий договір є обов’язковий для органів виконавчої влади чи органів місцевого самоврядування у разі надання в оренду земель державної чи комунальної власності

для приватних земель типовий договір носить рекомендаційний характер і може укладатись відповідно до Закону про децентралізацію

[Малібу]

Шановні форумчани!
У зв'язку з тим що маю дуууже неоднозначний інцидент з додатками до договору оренди землі, а також у зв'язку з тим що тема додатків найбільше піднята у цій темі - дозвольте задати питання!!!

Чи не володіє хтось інформацією про підготовку щодо внесення змін до Постанови КМУ від 3 березня 2004 р. N 220 "Про затвердження Типового договору оренди землі" для приведення його у відповідності до ЗУ "про оренду землі", а саме в частині виключення з типового договору невід'ємних додатків???