Проект, щодо безоплатної конвертації кадастровими реєстраторами обмінника in4 у формат XML

[Oleg]

Проект Закону про внесення змін до розділу VIІ "Прикінцеві та перехідні положення" Закону України "Про Державний земельний кадастр" щодо перенесення відомостей про земельні ділянки з Державного реєстру земель до Державного земельного кадастру р№ 3756 від 13.12.2013 року.

Spoiler

Метою проекту закону є урегулювання питання щодо безоплатного перетворення (конвертації) державними кадастровими реєстраторами Державного агентства земельних ресурсів та його територіальних органів електронних документів (обмінних файлів), що містяться в Державному реєстрі земель (без подання заяви про це суб’єктом речового права на відповідну земельну ділянку) у формат (стандарт) електронного документу, який використовується при веденні Державного земельного кадастру.

Досягнення цієї мети пропонується реалізувати шляхом надання доручення Кабінету Міністрів України забезпечити до 1 липня 2014 року перетворення (конвертацію) електронних документів (обмінних файлів), що містяться у Державному реєстрі земель, у формат (стандарт) електронних документів, який використовується при веденні Державного земельного кадастру (Державного реєстру прав).

[Geod]

Цікавий проект, але in4 вже сконвертовані майже скрізь, хоч якість такої конвертації викликає сумнів, проте краще навряд чи буде.
Багато реєстраторів не в змозі самостійно виправити помили конвертації, тому й відправляють на фірми. Тепер їм доведеться проходити курси по виготовленню XML, та витрачати набагато більше часу на надання витягу. В запоріжжі, черга на надання витягу вже розтягнулась на 2 місяці (здача по талонам), після цього потрібно буду чукати пів року лише щоб прийти на прийом.
Взагалі ініціативу підтримую, але кількість реєстраторав повинна збільшитись (хоч на одного, який буде коректувати XML).
Ще нехай врегулюють склад XML та методику заповнення.

[Volodar]

Невже Царьов дума, що якщо діючий пункт 4 Прикінцевих і перехідних положень ЗУ "Про ДЗК" не виконується, то після того як він допише ці два абзаци, що за своєю суттю те ж саме, система ДЗА запрацює і з людей не будуть збивать гроші?
Окозамилювання, це а не законопроект; або як казав мій колега "імітація діяльності"

[dzi]

Багато реєстраторів не в змозі самостійно виправити помили конвертації, тому й відправляють на фірми.

І громадяни знову платять гроші, правда незрозуміло за що і навіщо знову платять.
Це проблема держави, яка у свій час видала в установленому законодавством порядку державний акт.
На сьогодні щоб укдасти будь-яку цивільно-правову угоду щодо своєї власності треба почати все спочатку - знайти розробника документації щоб той конвертував обмінний файл, а якщо копія технічки не збереглася чи фірма вже не існує замовити нову технічку (мінімум 1000 грн.) і віднести новий обмінний файл кадастровому реєстратору щоб той видав витяг з Державного земельного кадастру. 5+5=? Скільки ж можна знущатися з громадян?

[murrrchik]

От на мою думку - то частіше виходить так, що набагато легше зробити хмл з нуля, ніж виправляти помилки після конертації з ін4. І якщо це все будуть робити кадастрові реєстратори, то коли ж вони будуть виконувати власну роботу? Коли будуть видавати витяги?

[dzi]

І якщо це все будуть робити кадастрові реєстратори, то коли ж вони будуть виконувати власну роботу? Коли будуть видавати витяги?

Спробуйте поставити себе на місце простого громадянина (не будем брати пенсіонерів), якому потрібно, наприклад, продати свою земельну ділянку.
Спочатку приїхати з села в район, відстояти чергу щоб тебе послали шукати фірму, яка раніше розробляла технічку, щоб там конвертували файл (звичайно не за красиві очі) і не терміново. Знову з новим файлом до кадастрового реєстратора в чергу. І задайте при цьому громадянину питання чи цікавлять його проблеми кадастрового реєстратора.

[murrrchik]

І задайте при цьому громадянину питання чи цікавлять його проблеми кадастрового реєстратора.

Звичайно, що нікого не цікавлять чужі проблеми, завжди так було, є і буде. Але в будь-якому випадку кадастрові реєстратори не будуть встигати і витяги робити і обмінники штампувати. Це проблема не окремо взятого реєстратора або громадянина, це проблема нашої держави і того безладу, який спеціально твориться в законодавстві.

[dzi]

Але в будь-якому випадку кадастрові реєстратори не будуть встигати і витяги робити і обмінники штампувати.

Спробуйте згадати скільки бюджетних коштів та коштів міжнародних грантів витрачено на створення Державного земельного кадастру.
І що мішає Держземагенству розробити невеличку програмку по конвертації обмінних файдів з in4 в XML і одночано упорякувати методично інформацію, яка повинна міститися в обмінному файлі. Якщо кадастровим реєстраторам дадуть централізовано програмне забезпечення для конвертації це набагато спростить їх роботу, а головне не буде створювати непотрібного негативного настрою у громадян відносно діяльності органів земельних ресурсів.

[Малібу]

Якщо кадастровим реєстраторам дадуть централізовано програмне забезпечення для конвертації

Майже впевнений що такого не буде, а кадастрові реєстратори як завжди опиняться в на полі бою, де зброю треба буди добувати самим, і де правило як завжди одне: "рятуйся сам"..., і до того

кадастрові реєстратори не будуть встигати і витяги робити і обмінники штампувати.

А тому не чекайте що це розрядить ситуацію... no

[Geod]

Якщо кадастровим реєстраторам дадуть централізовано програмне забезпечення для конвертації це набагато спростить їх роботу

Якісної конвертації з in4 не буде ніколи. Реєстраторам доведеться самим дописувати інформацію.

щоб там конвертували файл (звичайно не за красиві очі) і не терміново.

не за красиві очі - зичайно, не терміново - не знаю як хто, у нас в середньому 30-40 хв (виготовлення, сканування документів і запис на диск), звичайно чув, що дехто по 2 тижня готує, але це забагато - максимум 1-2 дні.

[SBB]

Невже Царьов дума, що якщо діючий пункт 4 Прикінцевих і перехідних положень ЗУ "Про ДЗК" не виконується, то після того як він допише ці два абзаци, що за своєю суттю те ж саме, система ДЗА запрацює і з людей не будуть збивать гроші?

Пряму і конкретну вказівку закону не виконати важче

[Volodar]

Пряму і конкретну вказівку закону не виконати важче

Ось діюча норма

У разі якщо земельні ділянки, обмеження (обтяження) у їх використанні зареєстровані до набрання чинності цим Законом у Державному реєстрі земель, відомості про такі земельні ділянки, обмеження (обтяження) підлягають перенесенню до Державного земельного кадастру в автоматизованому порядку, без подання заяв про це їх власниками, користувачами та без стягнення плати за таке перенесення.
Відомості про інші об'єкти Державного земельного кадастру, що містяться в документації із землеустрою та оцінки земель, затвердженої та переданої до Державного фонду документації із землеустрою до 1 січня 2013 року, підлягають перенесенню до Державного земельного кадастру на безоплатній основі центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин, та його територіальними органами відповідно до їх повноважень

Це що не пряма і не конкретна норма? Вкажіть будь-ласка непрямість і неконкретність...
Хто? Що? Де? Коли? на мій хлопський розум - відповіді є

[upd=1387274923][/upd]
Ось позиція чиновника на місці:

І якщо це все будуть робити кадастрові реєстратори, то коли ж вони будуть виконувати власну роботу? ...

І вона ніяким чином не зміниться після прийняття цього законопроекту

[SBB]

ну, інформація, яку необхідно перенести, перебуває у некоректній формі. Агентство законом не уповноважено змінювати відомості, внесені у Державний реєстр земель. А тут у законі - конкретна вказівка це робити.
П.С. по суті Ви праві. Але маємо те, що маємо. Маємо категоричне небажання Агентства виконувати закон. І не потрібно називати спробу це виправити окозамилюванням

[dzi]

Відомості про інші об'єкти Державного земельного кадастру, що містяться в документації із землеустрою та оцінки земель, затвердженої та переданої до Державного фонду документації із землеустрою до 1 січня 2013 року, підлягають перенесенню до Державного земельного кадастру на безоплатній основі центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин, та його територіальними органами відповідно до їх повноважень

Ви абсолютно праві, але зверніть увагу на слово "відомості". Інформація перенесена у визначені законом строки, а конвертувати її у формат, який використовується у Державному земельному кадастрі, доручення не було.

[murrrchik]

Ось позиція чиновника на місці:

Я - не чиновник, якщо Ви це мали на увазі NoNo І не держслужбовець. Я просто бачу скільки кадастрові реєстратори роблять дурної роботи замість того, щоб виконувати свої обов'язки.
А взагалі, який процент реєстраторів вміє робити обмінні файли? Хто їх буде цьому вчити? Чи виготовлення хмл буде проходити тупо у вигляді автоматичної конвертації?

[Volodar]

а конвертувати її у формат, який використовується у Державному земельному кадастрі, доручення не було.

А просвітіть мене нерозумного,
"Відомості підлягають перенесенню до Державного земельного кадастру" це хіба не конвертувати інформацію у необхідний формат, який використовується у ДЗК?

Агентство законом не уповноважено змінювати відомості, внесені у Державний реєстр земель.

Агенство уповноважено перенести дані до ДЗК, і це повинно бути зроблено у відповідності до вимог, встановлених до відомостей ДЗК, в законі "про ДЗК", а в який спосіб це буде зроблено на те мають бути прийняті внутрішні накази ДЗА...
Підскажіть будь-ласка, яка така суттєва інформація втрачається або змінюється або не додається при конвертуванні з in4 до xml? Зміна якої інформації нестиме загрозу власності громадян, щоб ставати на сторону ДЗА про "неуповноваження законом змінювати відомості"?

Маємо категоричне небажання Агентства виконувати закон.

Ось з цим з Вами погоджуюсь і мабуть Царьову це потрібно якось зрозуміти (хоча розумію: ДЗА і ПР - одна команда)

Я - не чиновник

Перепрошую, що моє повідомленя здалося як перехід на особистості. Я мав на увазі узагальнений характер і позицію рядового чиновника-реєстратора, по-суті заручника системи.

[murrrchik]

Я мав на увазі узагальнений характер і позицію рядового чиновника-реєстратора, по-суті заручника системи.

От тепер все зрозуміло. З цим не можливо не погодитися.

[Ангелина]

Колеги а я ще пропоную один пункт до цього законо проекту додати, якщо після конвертації, кадастровим реєстратором, земельна ділянка не буде лягати на потрібне місце на ортофотоплані, то хай вже САМ реєстoратор вибіжить на місцевість, зробить привя'зку і обміри земельної ділянки. Як вам пропозиція?????

[Volodar]

Колеги а я ще пропоную один пункт до цього законо проекту додати, якщо після конвертації, кадастровим реєстратором, земельна ділянка не буде лягати на потрібне місце на ортофотоплані, то хай вже САМ реєстoратор вибіжить на місцевість, зробить привя'зку і обміри земельної ділянки. Як вам пропозиція?????

Сарказм зрозумілий... а які конкретно Ви пропонуєте дії? хто на Вашу думку повинен виправляти "боки" прийнятих вже обмінних файлів? Зауважую, прийнятих держконторою зі сплатою всіх встановлених платежів з наступним посвідченням/реєстрацією права власності/користування, також не конторою "Рога і копита"... Відповідь очевидна держава в особі службовця ДЗА, і чому не реєстротор? Він що отримує зарплату не з бюджету?

[Малібу]

Відповідь очевидна держава в особі службовця ДЗА, і чому не реєстротор? Він що отримує зарплату не з бюджету?

Напевно Ви не працюєте в земельній сфері... morgayu
Реєстратор не має а ні юридичного права виконувати землевпорядні робити, тобто в нього немає сертифікату, це не входить в його посадові обов'язки, і в кінці кінців ДЗА немає відповідного геодезичного обладнання, тобто дана пропозиція не реальна.
Але в Києві на одному із двох навчань реєстраторів розповідали про можливість виправлення помилок виробничими підрозділами Центру ДЗК, або за держзамовленням іншими землевпорядними організаціями, хоча з того моменту про це всі забули facepalm

[Oleg]

Не по темі

Напевно Ви не працюєте в земельній сфері...
Реєстратор не має а ні юридичного права виконувати землевпорядні робити, тобто в нього немає сертифікату, це не входить в його посадові обов'язки, і в кінці кінців ДЗА немає відповідного геодезичного обладнання, тобто дана пропозиція не реальна.

Все Володар добре розуміє))
Він має на увазі, що держава "зажралась" м'ягко кажучи!

Зараз (в якийсь там черговий раз) - кабмін підготує кошти для якоїсь карманної фірмочки - ніби для конвертації цих обмінників - бабло піде - а "віз на місці залишиться".
Наскільки пам'ятаю то ці обмінники ніби зобов'язувалось ДЗК "давненько і саменькі" переконвертувати. Але побачили, що це золоте дно - і тормознули.

Отака то петрушка...

[upd=1387289608][/upd]

Досягнення цієї мети пропонується реалізувати шляхом надання доручення Кабінету Міністрів України забезпечити до 1 липня 2014 року перетворення (конвертацію) електронних документів (обмінних файлів)

Як на мене все зрозуміло facepalm

[Volodar]

Не по темі

що держава "зажралась" м'ягко кажучи!

Так, дійсно дещо провокував форумчан, каюсь... :oops:

[upd=1387290583][/upd]

Реєстратор не має а ні юридичного права виконувати землевпорядні робити, тобто в нього немає сертифікату, це не входить в його посадові обов'язки, і в кінці кінців ДЗА немає відповідного геодезичного обладнання, тобто дана пропозиція не реальна.

Дозволю собі ще одну провокацію:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5394-17

3. Кваліфікаційний сертифікат інженера-землевпорядника видається центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин, безоплатно за добровільним зверненням без складання кваліфікаційних іспитів інженерам-землевпорядникам, які на момент набрання чинності цим Законом відповідають одній із таких умов:
перебувають на державній службі та мають стаж служби у державних органах земельних ресурсів понад три роки.

Так, що все в наших руках, а посадову інструкцію підправим
Пи.Си. Мабуть, Ви як корінний працівник терорганів маєте вже знайомих-колег по цеху, які отримали безкоштовно сертифікати morgayu

[dzi]

А просвітіть мене нерозумного,
"Відомості підлягають перенесенню до Державного земельного кадастру" це хіба не конвертувати інформацію у необхідний формат, який використовується у ДЗК?

Агентство відзвітувалося що відомості у визначені законом строки перенесли, а те що їх неможливо використовувати нікого не цікавить.
І що робити громадянам?

[Volodar]

І що робити громадянам?

Рецепт є, але він фантастичний: писати заяву про надання витягу з ДЗК, після відмови в суд з відшкодуваням моральних і матеріальних збитків. Після масових звернень, зверху може і задумуються і може щось буде робитися. Але наш люд так робитти не буде, краще відати якусь тисячу за формування обмінного, ніж псувати собі нерви і витрачати час, ну і ментально закладено "начальник завжди правий"... facepalm

[SBB]

писати заяву про надання витягу з ДЗК, після відмови в суд з відшкодуваням моральних і матеріальних збитків. Після масових звернень, зверху може і задумуються і може щось буде робитися

ментально закладено "начальник завжди правий

Скажіть, Ви б так по своїй ділянці зробили б?