Проект Закону - перевірка обмінних файлів

Обговорення проектів законів, рішень і т.д.
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Проект Закону - перевірка обмінних файлів

Повідомлення dzi »

Проект Закону про внесення змін до статті 38 Закону України "Про Державний земельний кадастр"
щодо перевірки обмінних файлів


http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=49405
Spoiler
Проект
вноситься народним депутатом України

Царьовим О.А.
(посвідчення № 265)

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до статті 38 Закону України «Про Державний земельний кадастр» щодо перевірки обмінних файлів


Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

І. Доповнити частину першу статті 38 Закону України «Про державний земельний кадастр» (Відомості Верховної Ради України, 2002 р., № 8, ст. 61) абзацом сьомим такого змісту:

«Технологічні та програмні засоби Державного земельного кадастру повинні забезпечувати в режимі «он-лайн» (реального часу) можливість перевірки відповідності документації із землеустрою, що є підставою для формування земельної ділянки (у форматі електронного документа), наявним даним Державного земельного кадастру в частині відсутності у межах земельної ділянки, що формується, іншої земельної ділянки або її частини. Доступ для перевірки електронних документів надається особам, які в установленому законодавством порядку включені до Державного реєстру сертифікованих інженерів-землевпорядників або Державного реєстру інженерів-геодезистів.»

Абзаци сьомий – десятий вважати відповідно абзацами восьмим – одинадцятим.

ІІ. Прикінцеві положення.

1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.

2. Кабінету Міністрів України протягом трьох місяців з дня набрання чинності цим законом:

забезпечити розробку технологічних та програмних засобів Державного земельного кадастру, які повинні забезпечувати в режимі «он-лайн» (реального часу) можливість перевірки відповідності документації із землеустрою, що є підставою для формування земельної ділянки (у форматі електронного документа), наявним даним Державного земельного кадастру в частині відсутності у межах земельної ділянки, що формується, іншої земельної ділянки або її частини.

приведення своїх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом;

забезпечити приведення нормативно-правових актів міністерств та інших центральних органів виконавчої влади у відповідність із цим Законом.


Голова Верховної Ради
України В. Рибак
irka
Спец
Спец
Повідомлень: 359
З нами з: 27 березня 2009 19:20
Репутація: 2

Повідомлення irka »

Изменения явно не доработанные, если давать доступ до перетинів, то должен быть сразу и доступ к координатам, а так ну ответят есть или нету а координаты?
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

Проект странный, позитив в том, что хоть что-то дадут, а вот что за это попросят?
irka писав:а координаты?
А координаты надо получать согласно инструкции по "встанвоенню/видновленню".
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
irka
Спец
Спец
Повідомлень: 359
З нами з: 27 березня 2009 19:20
Репутація: 2

Повідомлення irka »

Не везде так рады выдавать координаты, тем более официально.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Фактично це повинно давати доступ сертифікованим особам до функціоналу НКС для перевірки (тобто до координат і всієї атрибутивної інформації).
Тобто, повинна фіксуватись за ОФ ділянка розробника та на неї накладатись все те, що є у НКС з роздрукуванням (чи формувати PDF) якогось "витяга з НКС" (з вказанням кому, для чого) і надаватись вердикт - "в межах Вашої ділянки інші відсутні" або "... знаходяться вкраплені чи пересікаються такі-то з координатами такими-то, розробник і т.д). В ідеалі - видати їх ОФ.
Аватар користувача
Сhibis
Спец
Спец
Повідомлень: 533
З нами з: 05 квітня 2012 10:37
Репутація: 201
Область: Київська

Повідомлення Сhibis »

Дійсно цікавий проект. Але наскільки ж "куцо" написаний. В гасло "все для народу" я ніколи й не вірив, тому питання: в чому подвох взагалі такої ініціативи? (поки що з цим бедламом в нашій сфері важко уявити, що навіть такий законопроект пройде). Платна основа за вхід до такої системи? І лише для "сертифікаторів" які мають електронний цифровий підпис фірми N.? І здійснили не менше х - звернень до Державного Монополістичного Конвертеру переходу в УСК - 2000? ;) Знаєте, до недавно кадастрові реєстратори не могли виконати нормальне викопіювання з НКС, що там говорити за більш технологічні провадження. І головне: спочатку система має бути наповнена хоча б процентів на 80% наявної у місцевих відділах /Управліннях/ інформації про сформовані землеволодіння /землекористування/. Де результати верифікації, де внесені обмінники з чергових кадастрових планів в період 2009-2010 рр., де половина файлів осінь 20-12?. ІДЕЯ ЦЬОГО ПРОЕКТУ КОРИСНА, АЛЕ ТІЛЬКИ ДЛЯ СИЛЬНОЇ, ЦЕНТРАЛІЗОВАНОЇ БАЗИ ДАНИХ ДЗК.
Полтавчанка
Спец
Спец
Повідомлень: 259
З нами з: 04 квітня 2013 18:19
Репутація: 20
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Полтавчанка »

питання підняте в законопроекті дуже актуально ( бажано надати більші можливості). на мою думку жоден з розробників землевпорядної документації не проти проплачувати офіційно встановлену суму за користування базою даних
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Повідомлення dzi »

Сhibis писав:І головне: спочатку система має бути наповнена хоча б процентів на 80% наявної у місцевих відділах /Управліннях/ інформації про сформовані землеволодіння /землекористування/. Де результати верифікації, де внесені обмінники з чергових кадастрових планів в період 2009-2010 рр., де половина файлів осінь 20-12?. ІДЕЯ ЦЬОГО ПРОЕКТУ КОРИСНА, АЛЕ ТІЛЬКИ ДЛЯ СИЛЬНОЇ, ЦЕНТРАЛІЗОВАНОЇ БАЗИ ДАНИХ ДЗК.
Спочатку критикували попередній законопроект Царьова, яким зобов"язано Держземагенство та його територіальні органи забезпечити наповнення бази даних (конвертування обмінних файлів з in4 в XML) /viewtopic.php?f=43&t=6208
Без наповнення бази даних цей законопроект мертвий. Але подивіться на цю проблему з іншої сторони. Сертифікований інженер-землевпорядник розробив документацію із землеустрою і державний кадастровий реєстратор перевіряє обмінний файл на предмет розривів чи накладок, витрачаючи при цьому час. Чому розробник документації, який згідно з законом повинен мати доступ до бази даних Державного земельного кадастру сам не може здійснити таку перевірку і у разі помилок виправити їх.

[upd=1387913728][/upd]
ZIC писав:Фактично це повинно давати доступ сертифікованим особам до функціоналу НКС для перевірки (тобто до координат і всієї атрибутивної інформації).
Саме так.
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

dzi писав:ZIC написав:Фактично це повинно давати доступ сертифікованим особам до функціоналу НКС для перевірки (тобто до координат і всієї атрибутивної інформації).
Саме так
В идеале на публичной кадастровой открыть координаты, и немного поджав наших военных снять грифы с СК, чтоб все были равны.
С другой стороны ничего идеального не бывает. И будем добывать координаты как и раньше Зображення
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Повідомлення dzi »

kukin писав:В идеале на публичной кадастровой открыть координаты, и немного поджав наших военных снять грифы с СК, чтоб все были равны.
На публичной карте координаты никто не откроет, да и зачем. Достаточно сертифицированному инженеру-землеустроителю (геодезисту) предоставить доступ к базе данных Государственного земельного кадастра. В законе это предусмотрено, но пока неразбериха с ключами доступа и перечнем информации, которую предоставят бесплатно, и перечнем информации, за которую хотят получить плату. Порядок доступа должен быть определен Кабинетом Министров, а Агентство постанову КМУ не спешит разрабатывать и вносить в Кабмин.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

dzi писав:На публичной карте координаты никто не откроет, да и зачем.
координати в ПКК відкриті з самого початку, тільки не кожен вміє їх дістати :)
Аватар користувача
Geod
Спец
Спец
Повідомлень: 93
З нами з: 11 серпня 2008 13:12
Репутація: 6
Область: Запорізька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Geod »

Взагалі-то не бачу потреби в цьому законопроекту, краще нехай виконають постанову № 726, що до змін до змін до постанови № 1051.
Spoiler
Надання доступу до Державного земельного кадастру в режимі читання

187. Користування відомостями Державного земельного кадастру здійснюється шляхом надання доступу до нього в режимі читання:

1) банкам під час здійснення операцій з іпотеки;

2) особам, які отримали ліцензії на проведення землеоціночних робіт та земельних торгів;

{Підпункт 2 пункту 187 в редакції Постанови КМ № 726 від 02.10.2013}

2-1) особам, які в установленому законом порядку включені до Державного реєстру сертифікованих інженерів-землевпорядників та Державного реєстру інженерів-геодезистів, для виконання зазначених робіт;

{Пункт 187 доповнено підпунктом 2-1 згідно з Постановою КМ № 726 від 02.10.2013}

3) нотаріусам під час здійснення нотаріальних дій щодо земельної ділянки (крім посвідчення заповіту) для отримання витягу з Державного земельного кадастру про таку земельну ділянку.
У кого вже є такий доступ???
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Parcel писав:координати в ПКК відкриті з самого початку, тільки не кожен вміє їх дістати
Я теж так думаю, бо якшо ділянки лежать на якійсь основі в WGS-84 (для особо просунутих-ETRS/ETRF) то технічних проблем з визначенням координат не має бути. Є тільки проблеми з освітою сертифікованих та серти фікуючих
Так навчить....
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

dzi писав:Чому розробник документації, який згідно з законом повинен мати доступ до бази даних Державного земельного кадастру сам не може здійснити таку перевірку і у разі помилок виправити їх.
Geod писав:У кого вже є такий доступ???
Повністю підтримую, Черговий законопроект - імітація діяльності. Замість вирішеня нагальної проблеми - відсутності реального доступу сертифікованих спеціалістів до ДЗК, нагромаджують закон зайвими уточненнямими ...
Parcel писав:координати в ПКК відкриті з самого початку, тільки не кожен вміє їх дістати
Але це ж ненормально, коли координати "дістаєш" не лігитимно, коли в країні замість офіційного доступу, передбаченого законом, необхідно "ломати" НКС.
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Повідомлення dzi »

Geod писав:Взагалі-то не бачу потреби в цьому законопроекту, краще нехай виконають постанову № 726, що до змін до змін до постанови № 1051.
Доступ до бази даних Державного земельного кадастру крім цієї постанови передбачено також у статті 38 Закону України "Про Державний земельний кадастр"

Доступ до Державного земельного кадастру надається банкам, центральному органу виконавчої влади, який здійснює державний
контроль за використанням та охороною земель, та особам, які в установленому законом порядку включені до Державного реєстру
сертифікованих інженерів-землевпорядників та Державного реєстру сертифікованих інженерів-геодезистів
, і особам, які отримали
ліцензії на проведення землеоціночних робіт та земельних торгів, землеоціночних робіт та земельних торгів у порядку, встановленому
Кабінетом Міністрів України
.
Аватар користувача
Geod
Спец
Спец
Повідомлень: 93
З нами з: 11 серпня 2008 13:12
Репутація: 6
Область: Запорізька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Geod »

Chernov писав: Я теж так думаю, бо якшо ділянки лежать на якійсь основі в WGS-84 (для особо просунутих-ETRS/ETRF) то технічних проблем з визначенням координат не має бути. Є тільки проблеми з освітою сертифікованих та серти фікуючих
Так навчить....
Мені ціково, де ви візьмете координати WGS-84 ??? Перерахувати не проблема, але накладок не уникнути (різниця в кілька см, а доведеться переробляти половину документації).
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

dzi писав:В законе это предусмотрено, но пока неразбериха с ключами доступа и перечнем информации, которую предоставят бесплатно, и перечнем информации, за которую хотят получить плату. Порядок доступа должен быть определен Кабинетом Министров, а Агентство постанову КМУ не спешит разрабатывать и вносить в Кабмин.
Сертифікованим особам та ліцензіатам доступ повинен бути повний для перегляду (перевірки) та безплатний.
Аватар користувача
Сhibis
Спец
Спец
Повідомлень: 533
З нами з: 05 квітня 2012 10:37
Репутація: 201
Область: Київська

Повідомлення Сhibis »

Volodar писав:Черговий законопроект - імітація діяльності
Та да. Взяли популярну і таку бажану для багатьох ідею, і прикрили нею нереалізовані положення ЗУ «Про ДЗК» та ПКМ 1051. Це намагання продовжити нове будівництво на стінах, що вже сипляться…Звичайно толковіші спеціалісти (ті кому це дійсно нагально потрібно, щоб не залежати від чиновників) підуть в «обход», а не будуть чекати узаконення доступу /ще не відомо на яких умовах/.
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення SBB »

Volodar писав:Замість вирішеня нагальної проблеми - відсутності реального доступу сертифікованих спеціалістів до ДЗК, нагромаджують закон зайвими уточненнямими
Ну, не зовсім так. Це не уточнення. Форма та порядок доступу має бути, як сказано вище, встановлені Кабміном. Поки що Кабмін мовчить (завдяки Агентству). У законопроекті йде мова про новий функціонал НКС - часткову перевірку обмінного файлу до його внесення у кадастр. Подібний функціонал, наскільки я знаю, працює десь за кордоном (зокрема, у Росії). І зовсім не факт, що такий функціонал буде передбачений Кабміном.
kukin писав:что за это попросят?
Це вже інша справа. Я, наприклад, не бачу нічого поганого, якщо ця послуга буде платною. Я взагалі вважаю, що все має бути платним. Безоплатність у законах перетворюється на хабарі на практиці. Звичайно, плата має бути в адекватних розмірах, але я погоджуюсь із Полтавчанкою, що
Полтавчанка писав:жоден з розробників землевпорядної документації не проти проплачувати офіційно встановлену суму за користування базою даних
Сhibis писав:Але наскільки ж "куцо" написаний
запропонуйте свою редакцію. Я трохи поясню. Ідея законопроекту була висловлена на Веукраїнському землевпорядному форумі, який відбувся навесні цього року у Одесі (значна кількість учасників Земресу була присутня на ньому). Законопроект не лобістський і не направлений імітування будь-чого.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

Chernov писав:Я теж так думаю, бо якшо ділянки лежать на якійсь основі в WGS-84 (для особо просунутих-ETRS/ETRF) то технічних проблем з визначенням координат не має бути.
ПКК видає координати в СК-63, в тому числі.
kievpol
Спец
Спец
Повідомлень: 172
З нами з: 27 січня 2009 19:46
Репутація: 0

Повідомлення kievpol »

Parcel писав:ПКК видає координати в СК-63, в тому числі.
Chernov писав:Так навчить....
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

kievpol писав:Так навчить...
це питання не до мене
/viewtopic.php?p=98764#p98764
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Повідомлення dzi »

Коментар розробника програми щодо надання доступу до коодинат.
in5 писав:Я не планую додавати таку можливість до моєї програми. Не знаю наскільки це правильно з юридичної точки зору.
Якщо Держземагентство вирішить, що настав час викладати координати в паблік, то воно зробить це саме.
Відповісти