Законопроект про передачу земель поза населених пунктів територіальним громадам

Обговорення проектів законів, рішень і т.д.
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Дмитро Брянцев
Спец
Спец
Повідомлень: 221
З нами з: 04 листопада 2014 16:17
Репутація: 5
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення Дмитро Брянцев »

Admin писав: - Від "проплаченого" автора: чому Соболєв напав з кулаками на Івченка
Чомусь я більш згоден із Мар`яном Заблоцьким, особливо в частині:
Мар`ян Заблоцький писав:Ніхто не сперечається, що на рівні багатьох місцевих рад була, є і буде корупція. Але на рівні Держземагенства вона була, є і буде в рази більшою. Відповідно, щоб зменшити рівень корупції, законопроектом 1159 передаються державні землі у власність та розпорядження місцевих рад. Щоб ще більше її скоротити у нас уже є відповідні законопроекти щодо прозорості ведення земельних аукціонів.
На рівні допису Федорів у мене є, напевно, тільки один спосіб "виграти аргумент": розказати про ще гірші приклади корупції в Держземагенстві, подвоїти використання слова "дерибан" та кількість нерелевантних картинок.
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення SBB »

Дмитро Брянцев писав: Чомусь я більш згоден із Мар`яном Заблоцьким
Марьян молодець! Через самодурство одного Соболева (якщо це дійсно самодурство, а не щось гірше), страждає нормальний законопроект. А головне - ніякої дискусії, одні лайки і бруд.
thom yorke писав: Науково-експретне управління також відхилоло законопроект. На це є свої справедливі причини.
Єдиною справедливою причиною цього є те, що,нажаль, ГНЕУ давно глибоко не занурюється у законопроекти і його висновки давно не викликають поваги. Поверхневий аналіз, на рівні термінології, не більше. Крім того, я так розумію, ще й радяться із шановним Агентством
thom yorke писав: Це ми землеворядники, мислимо категоріями "територій сільських рад", нам це поняття більш-менш зрозуміле: у нас є індексні карти (щоправда з невідомою юридичною силою) і НКС. В людей, віддалених від сфери, такі поняття викличуть ряд питань.По-перше, "території рад" не вписуються в АТУ, по-друге, ніхто ж в селі не знає, де закінчуються землі його сільської ради і починаються землі іншої.
Вписуються. Законопроект визначає їх не як адмінтеродиницю, а як межа земель, які передаються у комунальну власність
Там,взагалі, не все так однозначно і з юридичної точки зору. До прийняття Конституції сільрада була адмінстративно-тепиторіальною одиницею (а може і зараз є, це http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1654-10 і зараз діє, тому говорити щось однозначно важко). Крім того, проекти формування рад все ж таки є і іншої документації, яка охоплювала б майже всю територію держави, у нас немає. А робити нову по всій території держави - нереально.
Да, межі ради не завжди стикуються із кадастровим зонуванням, але вони і не мають стикуватись.
Крім того, плата за землю все ж таки розподіляється саме по територіям ради (і я не чув про велику кількість проблем з несостиковкою меж між ними), тобто говорити, що юридично їх зовсім немає, не можна.

В умовах повного безладу у законодавстві, рубати законопроект просто тому, що у нас повний безлад із законодавчим регулюванням питань адмінтерустрою, на мій погляд, не можна. Законопроект правильний і справедливий. І діяти, попри безлад у законодавстві, буде. Будуть спори про межі, будуть суди (а так і має бути, у нас, ощ мало судів щодо меж приватних ділянок? І нічого, працюємо)

Щодо спільної власності територіальних громад, то це проблема Закону про місцеве самоврядування і не земельним законодавством її вирішувати. Але якщо будівля перебуває у "обласній" чи "районній" власності, земля має перебувати там же.

Крім того, законопроект, по великому рахунку, не тільки і не стільки вирішує питання, хто буде приймати рішення про розпорядження землями. Тут більш глибша тема. Це - крок до "повсюдності місцевого самоврядування". Не можуть повноваження рад базового рівня розповсюджуватись лише на десяту (ну, трохи більше) частину територію держави.

А щодо корупції. Ми їх самі обираємо, тих, хто бере. Да ми самі і даємо. Якось так...
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення ZIC »

SBB писав:Вписуються. Законопроект визначає їх не як адмінтеродиницю, а як межа земель, які передаються у комунальну власність... Там,взагалі, не все так однозначно і з юридичної точки зору. До прийняття Конституції сільрада була адмінстративно-тепиторіальною одиницею (а може і зараз є, це http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1654-10 і зараз діє, тому говорити щось однозначно важко). Крім того, проекти формування рад все ж таки є і іншої документації, яка охоплювала б майже всю територію держави, у нас немає.
Добавлю - І державна статистична звітність (6-зем, 2-зем) - на всіх рівнях збирається і приймається у розрізі тих самих рад, як і до 1996 року...
І не тільки по земельних ресурсах...
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 726
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 278
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення thom yorke »

SBB писав: Вписуються. Законопроект визначає їх не як адмінтеродиницю, а як межа земель, які передаються у комунальну власність
Там,взагалі, не все так однозначно і з юридичної точки зору. До прийняття Конституції сільрада була адмінстративно-тепиторіальною одиницею (а може і зараз є, це http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1654-10 і зараз діє, тому говорити щось однозначно важко). Крім того, проекти формування рад все ж таки є і іншої документації, яка охоплювала б майже всю територію держави, у нас немає. А робити нову по всій території держави - нереально.
Да, межі ради не завжди стикуються із кадастровим зонуванням, але вони і не мають стикуватись.
Крім того, плата за землю все ж таки розподіляється саме по територіям ради (і я не чув про велику кількість проблем з несостиковкою меж між ними), тобто говорити, що юридично їх зовсім немає, не можна.
Свого часу, коли я ціленапрямлено шукав проекти формування територій рад, то їх не знайшов: і тервідділ ДЗА, і інститут дали офіційну відписку, мовляв "вибачте, не маємо такого". Хоча точно мало б бути. На мою думку, набагато краще прив'зати "межі земель комунальної власності" до існуючого кадастрового поділу, а не до проектів, які розроблялися ще при зовсім іншому підході до землеустрою. Знову ж таки питання, чому цей поділ не стикається з територіями рад, якщо найвищим рівнем кадастрового поділу є все-таки така територія, в якій вже визначаються кадастрові зони й квартали. Прикрутити там який-небудь функціонал до НКС і дати сільським головам які-небудь "витяги на території ради" - і всі задоволені. Стосовно звітності 6-зем/2-зем - "я вас умоляю", ця звітність має дуже мало спільного з реальністю.
SBB писав: Щодо спільної власності територіальних громад, то це проблема Закону про місцеве самоврядування і не земельним законодавством її вирішувати. Але якщо будівля перебуває у "обласній" чи "районній" власності, земля має перебувати там же.
Абсолютно погоджуюсь, але далекооо не всі це розуміють. Можна було б вже давно прийняти які-небудь зміни до ЗК навіть тим сами 1159 і всі ті, хто так чи інакше не хоче розуміти принципів розмежування земель в Україні втратили б багато своїх аргументів.
SBB писав: Крім того, законопроект, по великому рахунку, не тільки і не стільки вирішує питання, хто буде приймати рішення про розпорядження землями. Тут більш глибша тема. Це - крок до "повсюдності місцевого самоврядування". Не можуть повноваження рад базового рівня розповсюджуватись лише на десяту (ну, трохи більше) частину територію держави.
Також погоджуюсь. Такий закон має бути колись прийнятий. Але прийняття його тепер і в такому виді викликало б ряд запитань, на яких я й наголосив.
Наконечний
Спец
Спец
Повідомлень: 92
З нами з: 30 вересня 2009 16:28
Репутація: 0
Область: Полтавська
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення Наконечний »

Сергiй64 писав: Чому не проміжний , всім зрозумілий варіант - районна рада? Депутати - всім відомі, поважні люди. Освічені, успішні.
Ага, місцеві князьки взагалі нікого не празнують. Сидять під латифундистами, або й самі ще ті деребанщики, тому нагляд "згори" потрібен. А громадам до контролю ой як ще далеко. facepalm
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення SBB »

Для нагляду згори цілком достатньо інспекції і прокуратури
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення dzi »

SBB писав:Для нагляду згори цілком достатньо інспекції і прокуратури
Інспекцію ліквідували, а прокуратуру цих повноважень позбавили 5+5=?
Але у органів місцевого самоврядування є самоврядний контроль, ось його і треба ширше запроваджувати і вдосконалювати законодавство у цій сфері.
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення SBB »

Ну очень информативная статья... Типа у людей с такой биографией не может быть хорошего законопроекта. Классные критерии
Аватар користувача
Manover
Спец
Спец
Повідомлень: 96
З нами з: 03 серпня 2011 21:17
Репутація: 4
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення Manover »

Питання не в авторстві, а в суті "законопроекту".... BABA_Yaga
zemskyy
Спец
Спец
Повідомлень: 63
З нами з: 08 січня 2012 12:25
Репутація: 2
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення zemskyy »

Що з цим законопроектом? За-147 Проти-0 Утрималось-1 Не голосувало-75, що далі? Земельна спілка України - що все?
irka
Спец
Спец
Повідомлень: 359
З нами з: 27 березня 2009 19:20
Репутація: 2

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення irka »

zemskyy писав:Що з цим законопроектом? За-147 Проти-0 Утрималось-1 Не голосувало-75, що далі? Земельна спілка України - що все?
Ага так Вам жулики и отдали кусок пирога!
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення dexter3000 »

zemskyy писав: Що з цим законопроектом? За-147 Проти-0 Утрималось-1 Не голосувало-75, що далі? Земельна спілка України - що все?
Это было не голосование за законопроект, а попытка включить его в повестку дня. В тот день (18.03.2015) не включили, но с рассмотрения Верховной Радой законопроект не снят, а голосования за его принятие в первом чтении еще не было.
З.Ы. Крышуемая г-ном Г-ном геодезическая служба делает все, чтобы законопроект завалить. Но вероятность принятия законопроекта есть.
Аватар користувача
hap
Спец
Спец
Повідомлень: 403
З нами з: 18 березня 2008 15:38
Репутація: 50
Область: Львівська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення hap »

dexter3000 писав: Но вероятность принятия законопроекта есть.
І що далі ?

В проекті вказано: "територія місцевої ради – це територія, на яку розповсюджується сфера повноважень відповідної сільської, селищної, міської ради."

Це як? Що це за така "територія"?
А як же стаття 133 Конституції, згідно із якою "Систему адміністративно-територіального устрою України складають: Автономна Республіка Крим, області, райони, міста, райони в містах, селища і села." ?

Чи може територіальний устрій України визначено законом?

Ви знаєте як мені колись сказав один суддя на на мої слова про те, що таке територія сільської ради, що таке проекти формування рад, і відповідний облік?

Що на його переконання територія сільської ради, це земельна ділянка, на якій стоїть приміщення сільської ради, оскільки з посиланням на відповідні норми Конституції чи спеціального Закону про територіальний устрій.

На моє переконання треба припинити безкоштовну приватизацію і заборонити зміну цільового призначення с/г земель приватної власності.

І все. Нікому не будуть цікаві такі повноваження.

Відправлено через 8 хвилини 10 секунди:
І ще одне, автори законопроекту, мене ніхто не переконає, що вони просто хочуть зробити людям краще.

Відправлено через 14 години 21 хвилини 22 секунди:
Асоціація «Земельна спілка України» у своїх пропозиціях Уряду України "ДЕСЯТЬ КРОКІВ для подолання корупції у земельних відносинах" стверджує, що можливість безоплатної роздачі державних та комунальних земель є найбільшою причиною корупції у земельних відносинах

і я з цим погоджуюсь на 200 %

Спілка пропонує підготувати та внести до Земельного кодексу України зміни, якими безоплатна приватизація земельних ділянок державної та комунальної власності замінюється іншими формами державноїпідтримки соціально незахищених верств населення. При цьому має бути збережене право безоплатного оформлення у приватну власність земельних ділянок, на яких розташовані існуючі житлові будинки.
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення SBB »

ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення ZIC »

З юрисдикцією в межах рад - це логічно... Відповідає і децентралізації влади, і всім проектам адмінтерреформи останніх часів.
Але на зменшення корупції це ніяк не вплине - міняються тільки корупціонери... Поки є інтерес (вище про це говорилось багато), драчка буде постійно (РДА, ДЗА, ОМС і т.п.).
chex
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 38
З нами з: 21 лютого 2015 13:01
Репутація: 3
Область: Черкаська
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації

Re: Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення chex »

Поки йдуть розмови у Верховній раді ,що робити і кому віддати землю то пропоную переглянути досвід Польші і Угорщини. І як кажуть ,дай боже щоб так жити і працювати як уних?
► Показати
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення SBB »

Новая версия земельной децентрализации:
- 19 нардепов предлагают передать земи государственной собственности за границам населенных пунктов объединенным громадам http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=57179,
- Госкомзём Наародный депутат Амельченко (Радикальная партия) внес альтернативный законопроект, которым он предлагает сделать все то же самое, но только тогда, когда вся земля, которую нужно передать в коммунальную собственность, будет раздерибанена Госкомзёмом будут установлены границы объединенных громад и утверждена схема планирования территории. Кроме того, в качестве компенсации за забирание у Госкомзёма полномочий по распоряжению землей, ему предлагается отдать на кормление функции гос.контроля за испрользованием и охраной земель, а также агрохимической паспортизации с/х земли http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=57336

Завтра состоится заседание Аграрного комитета ВР, на котором будут рассматриваться оба эти проекта
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 726
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 278
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення thom yorke »

Держгеокадастр закликає народних депутатів якнайшвидше прийняти законопроекти, спрямовані на децентралізацію в розпорядженні землями
Spoiler
Державна служба України з питань геодезії, картографії та кадастру виступає за передачу повноважень щодо розпорядженням земельними ділянками за межами населених пунктів органам місцевого самоврядування та закликає народних депутатів якнайшвидше прийняти необхідні для реалізації цієї реформи законопроекти.

Функція з розпорядження землями історично не притаманна Держгеокадастру та має бути делегована територіальним громадам. Ця позиція неодноразово озвучувалася посадовими особами відомства, а також підтверджується підтримкою проектів нормативно-правових актів, спрямованих на врегулювання цього питання та оптимізацію земельних відносин, – №№ 2279, 3510, 3510-1, що були узгоджені Держгеокадастром.

Держгеокадастр повністю розділяє стурбованість народних депутатів щодо фактів зловживань у сфері земельних відносин, які подекуди виявляють на місцях, та вживає всіх можливих заходів для боротьби з ними. Внутрішні перевірки, що проводяться в системі органів Держгеокадастру, а також тісна співпраця з правоохоронними органами спрямовані на викриття корупціонерів та запобігання появі нових. Однак точкові заходи не можуть принципово змінити загальної проблеми, яку слід вирішувати радикально шляхом передачі повноважень з розпорядження землями. Впровадження цих глобальних змін – прерогатива парламенту. «Ми закликаємо депутатів не зволікати з прийняттям законопроектів 2279, 3510 або альтернативного 3510-1, які дозволять підвищити ступінь прозорості процедур у земельній сфері, а також передати функції з розпорядження землями територіальним громадам, що дозволить чітко формувати дохідну частину місцевих бюджетів у частині плати за землю», – заявив Голова Держгеокадастру Максим Мартинюк.
http://land.gov.ua/derzhheokadastr-zakl ... -zemliamy/
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення SBB »

Сегодня зарегистрирован очередной (но, надеюсь, последний) законопроект о расширении полномочий органов местного самоуправления в управлении земельными ресурсами http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=58610
Это - компромиссный вариант, который имеет шансы на принятие
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення dzi »

Екологи не хочуть віддавати Держгеокадастру земельного контролю (законопроект № 4356).
Текст скоро розмістять. Екологи раніше вже оприлюднювали цей проект закону для обговорення.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=58611
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення vovaz »

Сегодня в порядке дня ВРУ.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 4355&skl=9
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення SBB »

vovaz писав: Сегодня в порядке дня ВРУ
Це - тільки включення до порядку денного сесії. Сьогодні законопроект буде розглядатись на комітеті, а чи потрапить він на голосування, - не факт. Сьогодні всіх буде цікавити формування уряду, а не земельні питання
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення SBB »

Аграрний комітет підтримав законопроект 4355
Полтавчанка
Спец
Спец
Повідомлень: 258
З нами з: 04 квітня 2013 18:19
Репутація: 20
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Проект Закону про деякі заходи щодо посилення ролі територіальних громад в управлінні земельними ресурсами

Повідомлення Полтавчанка »

Коментар народного депутата
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Відповісти