Проблема з прокуратурою

Питання і відповіді, які не можна віднести до існуючих розділів!
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Поковба
Спец
Спец
Повідомлень: 704
З нами з: 13 вересня 2009 14:16
Репутація: 0
Область: Закарпатська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування
Контактна інформація:

Повідомлення Поковба »

karoglazaya писав:Добрий день
Шо опять? :)
Solpadeine писав:яка офіційно відповідає за винесення на сесію таких клопотань - можете і догану винести
Ну тут, догану потрібно виносити голові сільської, селищної, міської ради :) , через те, що він вчасно не скликав сесію. (п. 4 ст. 42, п. 4 ст. 46 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні"), або секретарю сільської, селищної, міської ради; (п. 6 статті 46 ЗУ "Про місцеве самоврядування"). Але чомусь, у відомій мені практиці, догани виносять землевпорядникам (і мені в тому числі).
Solpadeine писав:скажу, як працівник прокуратури (з недавнього часу):
Вітаю! В кого ж ми тепер будемо консультуватися з питань реєстрації прав?
Аватар користувача
Solpadeine
Спец
Спец
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 листопада 2011 19:22
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Solpadeine »

Поковба, намагаюсь тримати, як кажуть "руку на пульсе" ))))) тим більше, це й зараз один з напрямів моєї роботи...
Поковба писав:Ну тут, догану потрібно виносити голові сільської, селищної, міської ради , через те, що він вчасно не скликав сесію. (п. 4 ст. 42, п. 4 ст. 46 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні"), або секретарю сільської, селищної, міської ради; (п. 6 статті 46 ЗУ "Про місцеве самоврядування"). Але чомусь, у відомій мені практиці, догани виносять землевпорядникам (і мені в тому числі).
ну... звичайно, буває - "наградим непричастных и накажем невиновных"... facepalm
Shurazem
Спец
Спец
Повідомлень: 233
З нами з: 09 грудня 2008 16:09
Репутація: 0

Повідомлення Shurazem »

Доброго всім вечора. Прошу допомоги у питанні такого змісту. Прокурору нічим занятись, в часи які переживає країна, колупає Публічну кадастрову карту і робить запити, на "підозрілі" в його баченні кадастрові номера, і просить надати на підставі яких документів дані земельні ділянки передавались у власність або користування. Дані земельні ділянки є такі, що зареєстровані згідно ПКУ № 1051, а деякі зовсім незрозумілого походження. Враховуючи зазначене чи можна гарненнько відправити його на УДР.
cerdred
Спец
Спец
Повідомлень: 2015
З нами з: 18 листопада 2007 16:32
Репутація: 88
Область: Черкаська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Повідомлення cerdred »

Допоможіть в наступному: після візиту до податкової інспекції, приперся прокурор до нас у відділ, ткнув пальцем у ПКМУ 1386, а саме в пункту 4, де:

Код: Виділити все

4. Територіальні органи Держземагентства подають щомісяця до 10 числа органові державної податкової служби за місцезнаходженням земельної ділянки, а також за запитом зазначеного органу або ДПС інформацію, необхідну для обчислення і справляння плати за землю, відповідно до Порядку періодичного подання інформації органам державної податкової служби та отримання інформації зазначеними органами за письмовим запитом, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 27 грудня 2010 р. № 1245 (Офіційний вісник України, 2011 р., № 1, ст. 30), у тому числі Держземагентство - про власників, які набули право власності на земельні ділянки на підставі цивільно-правових договорів або свідоцтв про право на спадщину, про землекористувачів відповідно до договорів оренди земельних ділянок державної та комунальної власності, зокрема повне найменування (прізвище, ім'я, по батькові) та місцезнаходження (місце проживання) землевласника або землекористувача, місцезнаходження земельної ділянки, її кадастровий номер, площа відповідно до правовстановлюючих документів і матеріалів інвентаризації та дата реєстрації у державному земельному кадастрі.
Каже чи подаєте, кажемо не подаєм.... розвернувся і пішов мабуть писати подання про усунення порушень закону.
Скажіть, хто як подає дану інформацію, чи як можна викрутитися з даної ситуації, посилаючись на норми законів.
Дякую.
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1061
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення solim »

cerdred писав:...у державному земельному кадастрі
Дуже просто. Кадастр ведеться відповідно до закону "Про ДЗК" в порядку визначеного поставновою про ДЗК, якими чітко все регламентується. Відомості надаються згідно чітко встановлених довідок за визначеними формами заявами ... Керуємося більш пізнім документом volya

Але в нас звірки є - коли прийде в район податкова. А на рівні області щокварталу надаються 5-7 таблиць.
Аватар користувача
Ганна Миколаївна
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 35
З нами з: 05 березня 2014 18:51
Репутація: 0
Область: Вінницька
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення Ганна Миколаївна »

solim писав:Керуємося більш пізнім документом
але у даному випадку більш пізній документ не скасовує чи не змінює попередні і не заборняє взаємодію. Крім того, хочу зауважити, що напевне запит і взаємодія стосується агенства і податкової, а не кадастрового реєстратора і інспектора-ревізора. Але у будь-якому разі прокуратуру завжди можна послати... а от чи треба....
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1061
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення solim »

Посилати не варто, а варто пояснити.
- кадастрові реєстратори здійснюють внесення відомостей до Державного земельного кадастру і надання таких відомостей...
- державний земельний кадастр ведеться на електронних та паперових носіях. Документи в паперовій формі, які створюються під час ведення Державного земельного кадастру... створюються шляхом роздрукування їх електронної (цифрової) форми за допомогою програмного забезпечення Державного земельного кадастру (ДЗК фактично є НКС - шукайте накази по реєстрації кінця 2013 року).
- внесення відомостей до Державного земельного кадастру та користування такими відомостями здійснюється виключно на підставі та відповідно до Закону про ДЗК в порядку визначеному постановою про ДЗК. Тут вже, як писав вище, чітко встановлені форми заяви/запиту з зазначенням вихідних даних і чітко встановлені форми витягу/довідки. (звісно ж в НКС багато чого немає - оцінка, грунти... - але про це мовчимо).

В нашій області ДЗА на питання "А хто власник?", "Чия земля?" відповіді не дає, а посилає до реєстратора прав. Пояснюємо, що в нас ця інформація є, але вона отримана в порядку інформаційної взаємодії з органом реєстру прав - вони інформацію створюють, накопичують, зберігають і ми не маємо права нею розпоряджатися (надавати відомості комусь), а використовуємо їхні відомості в лише автоматизованій системі НКС (і ще для ведення обліку - але про це мовчимо).
Хоча підставою нарахування плати за землю є дані ДЗК - відомості саме про правовласників це відомості реєстратора прав.
Треба пояснювати, що процедура змінилася, а зміни в постанову не внесені.
Аватар користувача
Ганна Миколаївна
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 35
З нами з: 05 березня 2014 18:51
Репутація: 0
Область: Вінницька
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення Ганна Миколаївна »

10. Відомостями Державного земельного кадастру є всі відомості, які підлягають внесенню до нього згідно з цим Порядком та у порядку інформаційної взаємодії з іншими кадастрами та інформаційними системами, а також відомості, одержані внаслідок їх оброблення, систематизації та узагальнення.
оброблення, систематизація, узагальнення не мають безпосереднього відношення до ведення кадасту (реєстрації конкретної земельної ділянки), а є видом діяльності на підставі відомостей, які внесені до кадастру. крім того,з практики податкова бере орендну плату 1)по договорах, які не були зареєстровані, " із земельних ділянок, права оренди на які не було зарестровано - щоб наповнявся бюджет - цього податкова точно не побачить у реєстратора прав))) - все це тому що наші закони пишуть люди дуже далекі. які не закцікавлені у тому щоб ЗАКОННО наповнити бюджет - а крайніми роблять не тих, а прокурору треба ПОКАЗНИКИ))
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1061
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення solim »

Слід врахувати:
П 1051 - 11. Відомості Державного земельного кадастру поділяються на відомості про:
1) геодезичну та картографічну основу Державного земельного кадастру;
2) кадастрове зонування земель у межах території України;
3) об’єкти Державного земельного кадастру.

Ст.38 ЗУ "Про ДЗК":
1. Відомості Державного земельного кадастру надаються державними кадастровими реєстраторами у формі:
- витягів з Державного земельного кадастру про об'єкт Державного земельного кадастру;
- довідок, що містять узагальнену інформацію про землі (території) за формою, встановленою Порядком ведення Державного земельного кадастру;
- викопіювань з кадастрової карти (плану) та іншої картографічної документації Державного земельного кадастру.

П 1051 - 171. Витяг з Державного земельного кадастру надається (згідно заяви у додатку 42) про:
1) межі державного кордону за формою згідно з додатком 44;
2) землі в межах території адміністративно-територіальних одиниць (та за їх межами в межах державного кордону) за формою згідно з додатком 45;
3) обмеження у використанні земель за формою згідно з додатком 46;
4) земельну ділянку за формою згідно з додатком 47.

Висновок: абсурд, але законодавчо ДЗА має право надати інформацію лише у формі витягу і лише щодо земельної ділянки, яка зазначена у заяві. Однак, ДЗА накопичує всі рішення/розпорядження, документації із землеустрою і використовуючи відомості реєстру прав з НКС, у них є достатньо інформації щоб надати її у вигляді інформаційного листа на запити органів "прошу надати всю наявну інформацію".
Uchoba
Аватар користувача
Ганна Миколаївна
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 35
З нами з: 05 березня 2014 18:51
Репутація: 0
Область: Вінницька
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення Ганна Миколаївна »

а ще прикол у тому, що в силу ст . 20 ЗУ "Про прокуратуру" без постанови на проведення перевірки прокурор має право 2) витребовувати від органів державної влади, органів місцевого самоврядування, військових частин, державних підприємств, установ та організацій рішення, розпорядження, інструкції, накази та інші акти і документи, одержувати інформацію про стан законності і заходи щодо її забезпечення, мати доступ до
відповідних інформаційних баз даних державних органів;
- у т.ч по ідеї і ДЗК.
але якби безпосередньо законодавчо було зеабезпечено цей доступ то наприклад прокурорські абсолютно не писали б дивні запити, а самі б могли зайти через спеціально створений для органів логін і пароль і дивитись-видивлятись, то що їм цікаво)
а от щодо податкової та ін органів то якщо абстрагуватись від ДЗК- витягу/довідки ніхто не каже що органи звертаються до реєстратора звертаються до органу державної влади, який фактично накопичує інформацію і має до неї доступ в силу надання адміністративних послуг щодо реєстрації.
на привеликий жаль, нікому не вигідні прозорі земельні відносини. наприклад через ФСП (фіксований сільськогосподарський податок) можна було б заставити фермерів щось зробити із постійними актами та правами оренди - привести їх у відповідність - але ж податкову цікавить лише площі земель, що перебувають у власності чи користуванні - інше питання чи зареєстровані ці права- про що б у довідці написав реєстратор мінюсту, і звичайно площі б були б менші,а бо взаналі відсутні - а це ж база оподаткування от і виходить лебідь щука і рак. Тому й звертаються у Агентство , а прокуратурі - реагування.
Але я згодна, що можна з посиланням на законодавства сказати що взаємодіяти так районне агентство не може - бо воно безпосередньо не видає накази і не підписує договори. А прокурор потім оскаржить до адмін суду як відхилене подання і суд рішить хто прав, а хто віноват))
Аватар користувача
Олена Петрівна
Повідомлень: 2
З нами з: 29 жовтня 2014 14:10
Репутація: 0
Область: Черкаська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Запит з прокуратури

Повідомлення Олена Петрівна »

Допоможіть, будь ласка. З прокуратури прийшов запит про дані земель сільськогосподарського призначення в адмінмежах нашої сільської ради. Потрібно надати картографічні матеріали та вказати всі дані : вид, цільове призначення, площу кожної ділянки, чи укладено договір оренди, якщо ТАК, то с ким, коли , на скільки. Проблема в тому, що дані про землі за межами села, які є в сільській раді не те що не повні, а взагалі. Район кому хотів тому і роздавав і ніхно не хоче в сільську раду звітувати. Як правильно відписати прокуратурі?
 ! Повідомлення з: Admin
Тримайте "гірчичник" за небажання користуватись Пошуком: http://zemres.com/forum/rules#rule3.2
Аватар користувача
Yfnfkjxrf
Спец
Спец
Повідомлень: 188
З нами з: 14 квітня 2010 22:18
Репутація: 24
Область: Житомирська

Re: Запит з прокуратури

Повідомлення Yfnfkjxrf »

Керуючись Земельним кодексом та Законом України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо розмежування земель державної та комунальної власності" до компетенції такої то ради надання земель с/г призначення за межами населеного пункту не відноситься.Тому повну та достовірну інформацію надати немає можливості.... morgayu
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення Volodar »

Олена Петрівна писав: Як правильно відписати прокуратурі?
Yfnfkjxrf писав:Тому повну та достовірну інформацію надати немає можливості...
Все набагато простіше: просто посилаєте прокуратуру - нафіг
дивимося новий закон "Про прокуратуру" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1697-18
1. Цей Закон набирає чинності через шість місяців з дня його опублікування, крім пункту 5 розділу XII (крім підпунктів 3, 5, 8, 9, 12, 20, 42, 49, 63, 67), розділу XIII цього Закону, які набирають чинності з дня, наступного за днем його опублікування.
1. Прокуратура виконує функцію нагляду за додержанням прав і свобод людини і громадянина, додержанням законів з цих питань органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування, їх посадовими і службовими особами виключно у формі представництва інтересів громадянина або держави в суді.
І тому Ваша відповідь: враховуючи норми цього закону, просимо повідомити, для якої судової справи необхідна така інформацію. Як нібито і послали, але культурно
irka
Спец
Спец
Повідомлень: 359
З нами з: 27 березня 2009 19:20
Репутація: 2

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення irka »

Так это что получаеться их гнать можно уже сейчас? А то я думала что надо до весны ждать. Так а почему они тогда продолжають ошиваться где не надо, постоянно требуют дурную информацию или они собственных законов не читают?
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1061
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення solim »

irka писав: их гнать можно уже сейчас?
Можна, але чи треба ?
В будь-якому випадку відповідь потрібно надавати.
Запити/вимоги зазвичай не просто пишуть "надайте інформацію", а формулюється щось на зразок "вивчається питання дотримання законодавства при наданні/розпорядженні землями...", "вивчається стан відповідності прийнятих рішень..." та посилаються на статті законодавства.
Танчус
Спец
Спец
Повідомлень: 465
З нами з: 13 лютого 2014 12:34
Репутація: -4
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення Танчус »

то цей закон вже чинний?
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення Oleg »

Не по темі
[quote="Танчус"] то цей закон вже чинний?[/quote]
Здається Володар зрозуміло написав? Навіщо перепитувати?
irka
Спец
Спец
Повідомлень: 359
З нами з: 27 березня 2009 19:20
Репутація: 2

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення irka »

Так почему переспрашиваем потому что не вериться, после стольких лет страха перед этим органом, раньше та и до сих пор при слове прокуратура у всех коленки дрожали и продолжают дрожать, а теперь просто можно в культурной форме послать их куда подальше.
Танчус
Спец
Спец
Повідомлень: 465
З нами з: 13 лютого 2014 12:34
Репутація: -4
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення Танчус »

Документ 1697-18, чинний, поточна редакція — Прийняття від 14.10.2014
( [Увага] Увага Остання подія — Набрання чинності відбудеться 25.04.2015 ) - чого і перепитуємо

Відправлено через 4 хвилини 25 секунди:
Admin писав: От Ви читати вмієте?
виходить що не вміємо)
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення Oleg »

Не по темі
Так, можливо Ви і праві. Сорь)
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення Volodar »

Не по темі
[quote="Admin"]Так, можливо Ви і праві. Сорь)[/quote]
Ushas
ну чому, ми живемо по принципу:
[quote="irka"] и до сих пор при слове прокуратура у всех коленки дрожали и продолжают дрожать[/quote]
чому не хочемо підняти свою дупу і прочитати саме прийнятий закон і їм користуватися, а не те що написав адміністратор сайта, хоч сайт і Верховної Ради? що за сакральність влади? При цьому на блюдечку подається чітке посилання на статтю (не потрібно самому перелопачувати весь закон) і все рівно примається рішення довіритися "а бабка (адміністратор сайта) сказала", а не власному розуму і совісті. facepalm
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення Oleg »

Не по темі
Volodar, Ви мого сарказму не зрозуміли... morgayu
Аватар користувача
Solpadeine
Спец
Спец
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 листопада 2011 19:22
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення Solpadeine »

запит на інформацію може робитись з метою "вивчення можливості щодо застосування представницьких повноважень в інтересах держави" як варіант Nenayu а якщо представництво залишилось, то залишились і повноваження щодо отримання такої інформації...
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1061
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Re: Проблема з прокуратурою

Повідомлення solim »

Зразок листа на прокуратуру
► Показати
Відповісти