Сторінка 2 з 3

Додано: 24 листопада 2012 22:17
Козак
libra писав:Козак написав:Зі свого досвіду можу сказати, що найважче мати діло із вчителями і лікарями.

Вірю. Це у вас, мабуть з дитинства...
Це із досвіду роботи із такими "ну дуже допитливими" як ви.
Учасники форуму потратили багато часу щоб вам допомогти, але ви відмовляєтесь що небудь розуміти. Не бачу сенсу продовжувати цю розмову pa-pa

Додано: 24 листопада 2012 23:35
makctos
libra писав:Ну так акт же підписаний, до документів підшитий. Без нього я б ДА не отримала. А кілків не було. От така історія.
1.Так виж підписали, що вони там були. UPPP
2.А як що, розібратися, як ви отримали отой, держакт, я так поняв не звертаючі на усі придедущі етапи (описані нижче), які вимогає законодавство, то прокуратурі вже мабуть пора його скасовувати, та задати вам, питання, як ви умидрилися обійти проект відведення і там будуть свитися вже другі мінуси?
3.Но даже, якби вам встановили ті кілки при підписанні акту погодження, меж виб їх би втратили до отримання держакту йдуть місяца(до використання земельної ділянки приступати не можливо до отримання державного акту, значь і закріпляти межові знаки незя). facepalm

Додано: 25 листопада 2012 00:27
gps_nik
libra писав:...Ну так акт же підписаний, до документів підшитий...А кілків не було...
Боюся, шановна пані, напевно Вам тут не допоможуть...
Напевно самий час звертатися до правоохоронців...Щоб Ваші кілки шукали...
Тільки не використовуйте під час написання заяви вогнепальну зброю та не демонструйте бойові мистецтва...
Бо здадуть Вас у лікарню...На аналізи...

Додано: 25 листопада 2012 00:36
makctos
libra писав:у технічній документації є. А от в натурі це все не винесено
Де проект відведення, технична документація складається вже по існуючим ділянкам, де ви показуєте свої межі. UPS

Додано через 4 хвилини 8 секунд:
libra писав:Ага, казнить неззя...
Питання до законотворців. Розділяйте мух від слонів.

Додано: 25 листопада 2012 02:09
makctos
Ahill писав:"від створів лісопосадок"
Ви, що в іграшки гуляєте. lol2

Додано через 4 хвилини 22 секунди:
Ahill писав:А треба підіймати питання про перевнесення ділянок...
О це питаньня можно вирішувати тікі церез суд, якщо нехочите оказаться крайнім.

Додано через 20 хвилин 56 секунд:
libra писав:Вочевидь, на моє примітивне питання нормально відповісти неможливо.
Вам вже давно відповіли, тільки відповіді ви не хочете бачити, межі на форумі вам не встановлять.
1.Хай вам фахівці встановлят межі.
2.Робота по виготовленню техничної документації вже виконана, на основі її ви отримали державний акт. Тощо, ви прогавили місто де повинні стояти ваші колишки, ви самі повинні, їх збереженість покладено на вас, ви сами за це розписалися. А то що ми підписуємо ни читаючі, то вже піляйте на себе.

Додано: 25 листопада 2012 11:18
makctos
Ahill писав:Та ні, йду логікою попередніх "майстрів", чи Ви вважаєте, що трімблами користувались всі і завжди? З іншого боку треба реалізувати право власника обробляти ділянку в межах ДА?
Тоїсть рубаю Spam , користі від ваших UPPP , замовники, ще незнають що їх жде(це вже буде покруче, чим колишків не встановили). Доречі вже у 1985р. користувався СМ-5(далекоміром).

Додано через 10 хвилин 39 секунд:
Ahill писав:Можете поділитися сканом аналогічного рішення суду? Цікаво буде глянути, як експерти сформують позов до відповідача, а хто відповідач, коли червоні ДА рухали в координатному просторі, аби зістикувати межі?
Позив буде формувати, той на чію ділянку наліз літающій державний акт, і я зовсім но розумію куди можно двигати червоний держ акт коли його зовсім нема в базі, коли його требо прото посадить на місто, а якщо він не відповідає дійсьності його требо міняти.

Додано через 10 хвилин 18 секунд:
Ahill писав:А якщо громадянин доведе суду, що ніхто не закладав межові знаки, ніхто не пропонував прийняти їх, ознайомившись з місцерозташуванням в полі, а просто, як завжди "підписуйте, що ви сусіди, а ось ці акти просто підписуйте, щоб державний акт отримати"?
А потім під прицілом берданки, підписав акт виконаних робіт, під питками отримав державний акт. А через три роки зібрав раму, що у нього нема кілків, на полі.

Додано через 5 хвилин 48 секунд:
Ahill писав:Проблема значно глибше, неузгодженість у якості робіт попередніх, і деяких сучасних "спецов аби бабло зрубати" залишається сумним фактом...
Проблема у тому, що ота людина(без кілків), потім найде спеца, який від створа ліса полоси, під аршин виставе їй оті кілки за !Alkogol! , а потім все це комусь прийдеться розгрібати facepalm

Додано: 25 листопада 2012 13:29
makctos
Ahill писав:Були такі випадки, були... Поле розбито десь у 2000-му, прив'язки до лісополос, ліній ЛЄМ, інших інженерних споруд, червоні ДА, прийшов спадкоємець з синім, йому принципово винесли колики в координатах - звісно, наліз на масив червоних. Все село збурене... А може спочатку треба було встановити межі червоних ДА, трансформувавши координати?
А як же йому винесли і він отримав державний акт, не переведя у весь масив до нормальних координат, і міряти повинні були і в 2000 від пунктів полігонометрії.
А рішення суду у замовників, я підготовляв тільки геодезію для експертів та знаю, кінцевий результат. А ще знаю, як дядькі з прокуротури приходять в ДЗК та питають, чого у вас у базі перелітають ділянки. Но це вже друга тема-тема перетенів.

Додано через 12 хвилин 4 секунди:
Ahill писав:А потім буде приймати рішення КОЛЕГІАЛЬНО з іншими зацікавленими ліцензіатами, замовниками, представниками с/ради, земагентства
Незабудьте з усіх побрати розписки lol2

Додано: 25 листопада 2012 16:25
loban
Ahill писав:Цей спец з початку проведе зем-кадастрову зйомку по-новому усього масиву, згідно інструкцій та за допомогою сучасного геодезичного обладнання. А потім буде приймати рішення КОЛЕГІАЛЬНО з іншими зацікавленими ліцензіатами, замовниками, представниками с/ради, земагентства, щоб у кінці кінців від кутових межових знаків земмасиву, які будуть мати вже коректні координати зробити винос конкретної ділянки,не порушивши права власників інших.
+100. Якраз зараз два массива "саджаю" на місце, зйомка інституту землеустрою 1999 року в умовній системі координат. 2 пая по спадщині треба переоформити та занасти в базу ДЗК.

Додано: 25 листопада 2012 17:12
makctos
Ahill писав:Який? Та чому соромитися оприлюднити приклад Вашого експертного висновку?
Висновки до суду готує судовий експерт, який має ліцензію на виконання ціх робіт. Я готую тільки графичні матеріали де по координатах витребуваних у судовому порядку з бази данних ДЗК наношу ділянки за старимі промірами, та наношу те що зараз є на місцевості.
Викладувати сюди різні судові бумажки я немаю право, вони не мої.
А тощо, ви там прив`язуєте красні ДА та встановлюєте їх місце розташування так це робота по встановленню меж, їх то нема в базі данних.

Додано: 25 листопада 2012 17:33
Наконечний
Ahill писав:але реаліі були таким, що інститути локально знімали масиви, потім накладка на прив'язані растри, похибка в плані до 20 м., але конфігурація масивів відповідає дійсності.
Це ідеальний варіант, коли конфігурація відповідає дійсності,привязати ділянку ніяких проблем. Все частіше зустрічаю таку ситуацію, що ніхно нічого не знімав, а "малювали" не зрозуміло як, і паювали незрозуміло що. В останніх двох випадках: в першому розпайована площа поля 180 га, фактична 164 га 5+5=? в другому - розпайовані земельні ділянки в межах села надані для будівництва 15 років назад (деякі вже забудовані). Так що не у всих інститутах працюють геодезисти і землевпорядники, в дуяких працюють ХУДОжники. Я вже не говорю про проблеми, які цим створені... Banned

Додано: 25 листопада 2012 18:09
makctos
Наконечний писав:ХУДОжники
От з такими, кресленнями все частіше і зустрічаюся, недавно принесли паєм обрізали людині гоподарскі будівлі, пів города і дівати того пая нікуди, тільки скасовувати всудовому порядку. Ushas

Додано: 25 листопада 2012 19:03
gps_nik
Шановні makctos та Ahill! Та годі Вам гризтися та виясняти хто з Вас кращий землевпорядник...
Згадайте з чого починалася ця тема...

Додано: 25 листопада 2012 20:27
Земля
gps_nik писав:Шановні makctos та Ahill! Та годі Вам гризтися та виясняти хто з Вас кращий землевпорядник...
Згадайте з чого починалася ця тема...
Дійсно, досить уже. Ми знаєм, що ви обидва - люди достойні називатись землевпорядниками.
А тема починалась с того, що у людини є зем. ділянка яка

Код: Виділити все

"має форму прямокутного паралелепіпеда"
.
Розумними людьми називають тих, хто може складні речі пояснити простими словами, а якщо навпаки, то....
ПС. Не здивуюсь якщо для автора теми коза - це свиня у якої чоловік козел

Додано: 25 листопада 2012 20:31
Nat
Земля писав:Розумними людьми називають тих, хто може складні речі пояснити простими словами, а якщо навпаки, то....
А Вам не спало на думку, що все набагато простіше і питання задане, наприклад, вчителем (математики, так розумію)? (деякі фрази надалі опосередковано підтверджують цю думку morgayu )

Додано: 25 листопада 2012 21:53
zemkov
А чого вже так нападати на ту "вчителькуу"? Чи то перша в житті? Скільки їх було, і скільки буде? Хай їм грець, звичайно, але...
Слідкую за темою з самого початку, і скажу одне - саме ЦЮ "вчительку" я взяв би до себе на роботу землевпорядником з подвійною ставкою, вона б принаймні супер-пупер ДЗКовків з Держкомземівцями за пояс заткнула б. Це також нерви і здоров'я, не кажучі про гроші...
А з іншого боку - як би всі потенційні землевласники виставляли б подібні претензії (питання) починаючи з 1992-го року, можливо в нас на сьогодняшній день реально і був би вже той ефімерний кадастр???

Додано: 26 листопада 2012 09:23
Volodar
Не по темі
[quote="Nat"]вчителем (математики, так розумію)?[/quote]
Вчитель математики??? facepalm
"Прямокутний паралелепіпед"
тут паралелепітед сплутаний з паралелограмом, то біш людина не відрізняє планіметрію від стереометрії 1 чверть 5 класу Krutelyk
[quote]Прямим паралелепіпедом називається пряма призма, основа якої — паралелограм.
Прямий паралелепіпед, основою якого служить прямокутник, називають прямокутним паралелепіпедом. У прямокутного паралелепіпеда всі грані — прямокутники. Моделями прямокутного паралелепіпеда служать кімната, цеглина, сірникова коробка.[/quote]
Люди, не порівнюйте цього форумчанина з вчителем математики, а то деякі дійсно вчителі можуть і образитись morgny

Додано: 26 листопада 2012 21:57
loban
Volodar писав:тут паралелепітед сплутаний з паралелограмом, то біш людина не відрізняє планіметрію від стереометрії 1 чверть 5 класу

А якже тоді ст.79 частина 3 Земельного кодексу України? :
- 3. Право власності на земельну ділянку розповсюджується на
простір, що знаходиться над та під поверхнею ділянки на висоту і
на глибину, необхідні для зведення житлових, виробничих та інших
будівель і споруд.

Додано: 27 листопада 2012 01:49
ValShki
Читаю і дивуюся, скільки на поставлене питання наші "землевпорядники" і не тільки, можуть "налити води" та звести на нівець суть запитання.
До якості графічних матеріалів "Інструкції з топографічного знімання у масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 та 1:500 (ГКНТА-2.04-02-98), затвердженої наказом Укргеодезкартографії від 09.04.98 №56" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0393-98
До проекту землеустрою "Постанова Про затвердження Порядку розроблення проектів землеустрою щодо відведення земельних ділянок від 26.05.2004 №677" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/677 ... ed20120321
Де "в принципі" про склад проекту нічого не написано, (8. Вимоги до складу, змісту та оформлення проекту відведення земельної ділянки встановлюються нормативно-технічною документацією із землеустрою.)???
Знайшов такі "Методичні рекомендацї", http://govuadocs.com.ua/docs/index-1755648.html
, а ще є договір, по якому Ви щось можете вимагати, якщо зможете "Постанова Про затвердження Типового договору про розроблення проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки від 04.03.2004 №266" http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/266-2004-п
На рахунок Технічної документації, шо має бути, "Закон України Про землеустрій від 22.05.2003, ст.56" http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/858-15/page2
д) акт прийомки-передачі межових знаків на зберігання;"Наказ Про затвердження Інструкції про встановлення (відновлення) меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення межовими знаками від18.05.2010 N 376" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0391-10
є) кадастровий план земельної ділянки; "Закон України Про Державний земельний кадастр від 07.07.2011Ю, ст.34 Кадастровий план земельної ділянки" http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/3613-17/page2 , на якому вказуються координати поворотних точок земельної ділянки;
і в принципі любий користувач чи власник земельної ділянки, маючи в своєму розпорядженні Геодезичний приймач GPS може сам провірити координати своєї ділянки, хоча ДОКАЗАТИ свою правоту, все одно буде проблематично.
По викопіюванню з чергового кадастрового плану "Постанова Про затвердження Тимчасового порядку присвоєння кадастрового номера земельній ділянці від 18.08.2010" пункт2 черговий кадастровий план - графічне зображення земельних ділянок, розташованих у межах кадастрових зон і кварталів, адміністративно-територіальних утворень (село, селище, місто, район), із зазначенням номерів кадастрових зон і кварталів, їх меж, розмірів і кадастрових номерів земельних ділянок, меж земельних угідь та сервітутів, територіальних зон. У Вас то просто Викопировка(схематичне зображення), яка додається до рішення сільської ради (не завжди).
P.S.
А, як що наші вельмишановні землевпорядники уважно подивляться(якщо вона працює) на Публічну кадастрову карту то Ви знайдете безліч накладок і не відповідності місця розташування земельних ділянок, хтось буде дуже здивований, і для вдосконалення немає кордонів, як і в України.

Додано: 27 листопада 2012 08:31
Oleg
ValShki писав:Де "в принципі" про склад проекту нічого не написано
Вже не довго залишилось чекати:
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення процедури відведення земельних ділянок та зміни їх цільового призначення де:
Spoiler
4. У Законі України "Про землеустрій" (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., № 36, ст. 282; 2011 р., № 34, ст. 343):

1) текст статті 50 викласти в такій редакції:

"Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок складаються у разі зміни цільового призначення земельних ділянок або формування нових земельних ділянок.

Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок погоджуються та затверджуються в порядку, встановленому Земельним кодексом України.

Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок включають:
завдання на розроблення проекту землеустрою;

пояснювальну записку;

копію клопотання (заяви) про надання дозволу на розроблення проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки (у разі формування та/або зміни цільового призначення земельної ділянки за рахунок земель державної чи комунальної власності);

рішення Верховної Ради Автономної Республіки Крим, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, відповідного органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування про надання дозволу на розроблення проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки (у випадках, передбачених законом);

письмову згоду землевласника (землекористувача), засвідчену нотаріально (у разі викупу (вилучення) земельної ділянки в порядку, встановленому законодавством), або рішення суду;

довідку з державної статистичної звітності про наявність земель та розподіл їх за власниками земель, землекористувачами, угіддями;

матеріали геодезичних вишукувань та землевпорядного проектування (у разі формування земельної ділянки);

відомості про обчислення площі земельної ділянки (у разі формування земельної ділянки);

копії правовстановлюючих документів на об'єкти нерухомого майна, розташовані на земельній ділянці (за наявності таких об'єктів);

розрахунок розміру втрат сільськогосподарського та лісогосподарського виробництва (у випадках, передбачених законом);

розрахунок розміру збитків власників землі та землекористувачів (у випадках, передбачених законом);

акт приймання-передачі межових знаків на зберігання (у разі формування земельної ділянки);

акт перенесення в натуру (на місцевість) меж охоронних зон, зон санітарної охорони, санітарно-захисних зон і зон особливого режиму використання земель за їх наявності (у разі формування земельної ділянки);

перелік обмежень у використанні земельних ділянок;

викопіювання з кадастрової карти (плану) або інші графічні матеріали, на яких зазначено бажане місце розташування земельної ділянки (у разі формування земельної ділянки);

кадастровий план земельної ділянки;

матеріали перенесення меж земельної ділянки в натуру (на місцевість) (у разі формування земельної ділянки);

матеріали погодження проекту землеустрою";
Набрання чинності відбудеться 06.12.2012

Додано: 27 листопада 2012 09:45
ValShki
Дякую Admin, слушне доповнення.
Будь ласка , не в "обіду", продивіться тему, з трьох сторінок тільки одна зсилка на закон і так в більшості тем, в іншому просто ваші міркування "прямокутний паралелепіпед" чи "кривокутний", землевпорядники будьте професіоналами.
P.S.
Професіоналізм уміння оцінити міру своєї некомпетентності.

Додано: 27 листопада 2012 15:03
ValShki
Ahill ми знову відходимо від суті питання, слово ліцензіати в нашому світі нічого не означає, подивіться скільки анульовано ліцензій. І таємниці ніякої немає, деякі люди мають в своєму розпорядженні більш безглуздіші і більш дороші речі чим "Геодезичний приймач GPS", взагалі це було написано гіпотетично, можна купити рулетку за кілька десятків гривень і визначити помилку, якщо вона є (такі факти мені відомі) інше як цю помилку доказати.
Ahill писав:Тобто Ви автоматично повертаєтесь на дві попередні сторінки,
Повторение мать учения.

Додано: 27 листопада 2012 22:34
makctos
ValShki писав:інше як цю помилку доказати
Питання вже стоїть ні як її доказати(у же всі згодні, що є помилка -замовники, виконавці, власники суміжних ділянок), подали до суду, щоб скасувати ДА та зробити нові, відповідь ми неможимо лишити людей власності. На уровні держкомзема, хай люди відмовляються від актів, а виконавці роблять нову документацію.
Це свіжі новини з суду 26,11,12р., що робити Sorri

Додано: 28 листопада 2012 10:15
gps_nik
ValShki писав:...Професіоналізм уміння оцінити міру своєї некомпетентності...
Мова йшла не про професіоналізм. Як на мене, вельмишановна пані так і не змогла чітко пояснити, що Вона хоче. Замість того, щоб чітко сформулювати свою проблему, Вона провела урок, як потрібно виконувати землевпорядні роботи. Але ж форум – це не школа, а форумчани менше всього схожі на школярів. Одним словом як спитала – так і відповіли...

До речі, якщо вже бути більш точним, то шановна пані розпочала дискусію із якості кадастрового плану та незрозумілих для неї умовних позначень. Посилання на Інструкцію з топографічного знімання їй мало допоможе, бо вона там окрім точності створення топопланів, навряд чи щось корисне для себе знайде (сильно сумніваюсь, що їй і це знадобиться). Оскільки її цікавили умовні позначення, то їй напевно потрібні Умовні знаки для топографічної карти масштабу 1:10 000 та Умовні знаки для топографічних планів масштабів 1:5 000, 1:2 000, 1:1 000, 1:500 (на жаль у цих посиланнях чомусь побиті шрифти у поясненні, але із самими умовними знаками можна ознайомитися)...

Додано: 28 листопада 2012 13:10
ValShki
gps_nik, як раз вона мала на увазі професіоналізм виконавців,
libra писав:до якості графічних матеріалів
libra писав:вимагати більш якісного виконання роботи
А наш з вами професіоналіз полягає в тому, щоб зрозуміти, чого хоче непрофесіонал звертаючись до нас "професіоналів".
І
gps_nik писав:урок, як потрібно виконувати землевпорядні роботи
нам всім не завадить. Тимпаче, що сенс форуму(форумів, будь яких) і полягає в досконаленні своїх професіональних навичок і знань за допомогою обміном досвідом спілкуванням один з одним.
gps_nik писав:менше всього схожі на школярів
Не схожі, а і є школярі, які насміхаються з вчительки
Volodar писав:Вчитель математики???
, тимпаче звідки ви взяли, що вона вчителька (libra - терези).
gps_nik писав:Одним словом як спитала – так і відповіли...
Хібаж професіонал відповідає, делетантством на делетантство...

Можливо комусь інщому допоможуть
http://www.opengost.ru/iso/07_gosty_iso/07040_gos ... _5000-1_2000-1_1000-1_500.html

Додано: 29 листопада 2012 17:42
LGU
ValShki писав:тимпаче звідки ви взяли, що вона вчителька
По манере поведения.
Я тоже так думаю.

Обычно качеством работ интересуются юристы для своих клиентов,
но у них (юристов) своя шкала доверия: если не доверяют - заказывать работы не будут,
если заказали - не будут спорить.
А тут и работу заказали, и платили несколько раз за одно и тоже , и недовольные сомневаются в результате.
Учительская непоследовательность.