Хочу купить GNSS приймач. 220 или 120 параллельных каналов слежения?

[GeoVlad]

Я думал тут прибор обсуждают. к стати хороший прибор. Человек решает про каналы, 220 или 120.

А тут кто-то кого то не удовлетворил.
В другую ветку.

[Chernov]

Человек решает про каналы, 220 или 120

Прежде, чем решать про каналы, нужно знать, для чего они ему.
А то будет человек сидеть и любоваться на

хороший прибор

и не знать, что ему с ним делать, если картгеофонд не дает исходных координат, а сеть тоже не спешит их предоставлять.
Вот и получается, имей хоть 1000 каналов - а легитимных измерений не получишь...
Или еще кто-то считает, что офтоп?

[gps_nik]

Или еще кто-то считает, что офтоп?

Вы на "предмет чего" договаривались с Лейкой??? Если о оренде приборов, то почему тогда:

В том то и дело, что лично я по техническим причинам при измерениях не присуттствовал и ничего не получал, кроме скриншотов с контроллера и *.хмл

Мне почему то всегда казалось, что оренда оборудования не предполагает непосредственного выполнения работ владельцем оборудования... Его задача предоставить Вам исправное оборудование, а выполнять измерения - это уже Ваша задача...

Не слыхал, чтоб на спайдер жаловались, у лейки конечно много ограничений и заманух, но чтоб 30-70 см..

Поддержу kukin'а...

[Chernov]

Вы на "предмет чего" договаривались с Лейкой???

Не по темі

На предмет оказания услуги измерения координат, которая рекламировалась здесь http://systemnet.com.ua/ua/uslugi-ukr/p ... si-poslugi Прибор - было их условие, а так он мне и нафиг не нужен был. Была договоренность - вы меряете своим сертифицированным прибором от своей суперсертифицированной сети. Получаете легитимные результаты (координаты измеренных точек в 12 зоне УСК2000) и официально с отчетом о выполнении договора передаете мне. Но это было устно и в электронной переписке. Когда дошло до заключения договора - все предыдущее оказалось пшиком. Мне предложили самому написать некий отчет об измерениях моим сотрудником при помощи их прибора, который они рассмотрят возможность подписать. На мой аргумент, что отчет генерируется программой, а не пишется человеком...

Больше на эту тему не хочу, действительно уходим в офтоп.

[kukin]

Что-то неслышно впечатлений об HI-TARGET, куда делся радостный владелец?
Какой контроллер-то?

[ZIC]

Мабуть випробовує, поки погода...

[DeNos]

Что-то неслышно впечатлений об HI-TARGET, куда делся радостный владелец?
Какой контроллер-то?

Я на днях також придбав, але V-30 з контролером Qmini, завтра поїду випробовувати, думаю в середу відпишусь.

[Visco]

Уже вторая среда подходит, а от купивших ни слуху ни духу.

[gps_nik]

Не по темі

[quote="Visco"]Уже вторая среда подходит, а от купивших ни слуху ни духу.[/quote]
Напевно дуже задоволені покупкою і нема коли писати бо з полів не вилазять... morgayu

[Visco]

Интересует как они справляются с обычной приватизацией.

[vovaz]

Интересует как они справляются с обычной приватизацией.

При наличии подписки на РТК, правильно сделанной локализаци и грамотного пользователя - справляются на 100 %.
Проверено на себе (South S82V).

[Chernov]

При наличии подписки на РТК, правильно сделанной локализаци и грамотного пользователя - справляются на 100 %.
Проверено на себе (South S82V).

Меня можно гнобить, сколько угудно...
Но неверьте этой РТК.
Прверьте. Ибо рискуете....

[vovaz]

Прверьте. Ибо рискуете....

Хочу верить, но аргументы пожалуйста (пример).
Без риска в наших делах ну нельзя никак.

[sasna5]

мне не очень понятна позиция господина Chernov , работает сетевое РТК VRS отлично , вопрос в грамотно проведеной локализации на обьекте проведения работ , програмное обеспечение на хайтаргетах и саусах используется одинаковое surv ce 3.0 , если грамотно с пониманием вопроса настоить сразу в нужную систему коодинат то вобщем контроль только радует на пунктах ГТС точность зависит от изпользованых коодинатах исходных пуктов и класности пуктов .
Судя по всему ему не понравилась локализация от лейки для довольно обширного района работ , но она не на всех контрольних точках точна , в таком случае вы должны сами для себя локализировать район работ .

[upd=1381169653][/upd]
расчитывать на принцип я взял в оренду , и побежал работать , не всегда приходится расчитывать , слижком все просто .

[Visco]

Что имеется ввиду под грамотной локализацией? Подробней пожалуйста, если можно.

[ryjyk]

Пример локализации для surv ce http://eps.com.ua/phpbb/viewtopic.php?f=49&t=2784

[Chernov]

не понравилась локализация ..... для довольно обширного района работ , но она не на всех контрольних точках точна , в таком случае вы должны сами для себя локализировать район работ

Именно об этом и речь....

Пример локализации для surv ce

Как справедливо отмечают авторы постов - "Танцы с бубном", где и метровый результат - прорыв.

Хочу верить, но аргументы пожалуйста (пример).

А что тут приводить в пример?
Если у Вас есть четыре точки с известными плоскими координатами, которые ограничивают квадрат 5х5 км - локализуйтесь через них и будете иметь внутри точный RTK.
Во всех других случаях - работайте в традиционной статике или быстрой статике - иначе очень рискуете.
Это все, что я хотел сказать. Предупрежденный - вооружен.
И уж ни в коем случае не хотел ругать какой либо конкретный вид оборудования.
Здесь нет разницы - лейка. тримбл или саут.
Просто каждый МЕТОД измерений должен применяться в КОНКРЕТНЫХ условиях.
Кстати, RTK пока методически не узаконен на территории Украины, и хотя бы поэтому....

[sasna5]

Chernov M почему танци з бубном рельтат сантиметровый от исходных пунктов у меня 7 сантиметров , у людей точность плановая 10 или 15 сантиметров и зависит от качества точек исходных пунтов на любом удалении от исходных пунктов внутри локализации .

Вобщем у вас нет опыта работы с данным оборудованием .

[Chernov]

Вобщем у вас нет опыта работы с данным оборудованием .

Есть, но печальный.

[upd=1381209614][/upd]

рельтат сантиметровый от исходных пунктов у меня 7 сантиметров , у людей точность плановая 10 или 15 сантиметров

Относительно чего?
Или это Вам контроллер говорит, а Вы ему наивно верите?

[upd=1381211409][/upd]
- RTK классная штука. Платишь больше. Стоишь меньше и сразу в нужных координатах;
- В RTK есть калибровка, там по четырем точкам можно круглое в квадратное втянуть и думать не надо. morgayu
О том, что калибровка или трансформация систем заложенная в контроллерах приемников, не имеет ничего общего с проекцией Гаусса-Крюгера, наш массовый покупатель ГНСС аппаратуры знать и не обязан.
Те, кто ему это стороговал, сказали бодрым голосом «делай так прямо сейчас и получишь в подарок еще две насадки на голову бесплатно».
О том, что в большинстве случаев калибровка это косая стереографическая проекция и её свойства сильно разнятся с Гаусса-Крюгера при расширении поля деятельности далее 2х км в радиусе, и что придумано это было для стройплощадок при грубой разбивке, это торговые агенты нашему массовому пользователю не поведали.
А образование украинского "сертифицированного геодезиста" включения извилин не предусматривает.
Вот и намеряем через пару лет еще хуже, чем сейчас .... facepalm

[Visco]

Я вот одного не понимаю. Что никто не проверял приборы? Обычное же дело когда новый покупаешь. Берешь старый уже проверенный, ставишь на точку, привязываешь, берешь новый ставишь на ту же точку, сверяешь. Так же и RTK "стой иди" что никто не проверял?
Нет, я понимаю что нубско, местность, видимость и т.д., но все же.

[ryjyk]

грамотно с пониманием вопроса настоить сразу в нужную систему коодинат

- самое оптимальное решение
локализация - решение для месной СК
(моё мнение)

[kievpol]

Да, видно уже много сертифицырованных геодезистов уже розвелось. facepalm

Запомните раз и навсегда - не нужно верить сьемке в RTK. Всегда проводите конроль на пунктах.

Мерял когда то от тнт. Точки вилетели в пределах 3-8 метров от каталожных. Уравниванием в программе (с контролем в плане и высоте на пунктах ДГМ) вышло 1-5 см. Так что в геодезии нужет контроль. А так сеть тнт рулит.

[kukin]

Как говорил уважаемый проф. Степан Григорьевич: "мне это не интересно, тут все изучено и нечего доказывать", надо перенимать такую идею, но я не выдержал и ввяжусь в полемику:

При наличии подписки на РТК, правильно сделанной локализаци и грамотного пользователя - справляются на 100 %.

Самое важное это грамотный пользователь, в нашем случае геодезист, иначе техника в руках дикаря.

Есть, но печальный.

На Вашем месте, написал для новичков, как работать с представителями приборов, чтоб получить качественный результат. Что надо просить и что узнавать у собственника оборудования, ссылаясь на свой опыт (и ничего более).

Я вот одного не понимаю. Что никто не проверял приборы?

Крайне странный вопрос, это-ж не пирожки, то муки мало, то дрожжи не поднялись.
В нашем случае не "проверяют приборы", а учатся с ними работать!

- самое оптимальное решение
локализация - решение для месной СК
(моё мнение)

Самое оптимальное решение это правильная СК, к примеру УСК-2000, но видать дразнить будут долго.
Для кривых СК грамотным решением является регулярная или не регулярная сетка поправок координат ("в простонародье" поле преобразования) с последующей интерполяцией поправок на район работ, но опять наша держава отличилась, зачем геодезисту жизнь облегчать?
Кстати поле преобразования как минимум поддерживает Trimble, Leica и Carlson software, но по разным причинам конечному пользователю это недоступно (хотя поле преобразование на Украину существует).
Локализация ск42/63 это тот еще гемор, но в данный момент это единственный выход.
Организаторы сетей сейчас бьются за передачу поправок локальных СК в RTCM потоке (дабы повысить конкурентоспособность своих сетей), поглядим каков будет результат, да еще нельзя забывать про постобработку.

Запомните раз и навсегда - не нужно верить сьемке в RTK. Всегда проводите конроль на пунктах.

Верить в РТК даже нужно, ведь инструмент выдает результат с 99% вероятностью, только надо четко понимать возможности инструмента, возможности самой сети или одиночной базы, четко понимать процессы преобразования координат и тд..
Пункты в западной практике применяются больше для проверки используемой мат.модели СК, а не проверки оборудования(железа).

ЗЫ: детский сад чесслово.

[gps_nik]

Кстати поле преобразования как минимум поддерживает Trimble, Leica и Carlson software, но по разным причинам конечному пользователю это недоступно (хотя поле преобразование на Украину существует).

Небольшая поправка... Поле преобразования на Украину НИИГК создал при помощи МКЭ в виде треугольных элементов... Вряд ли в контроллер удастся его впихнуть... morgayu

Организаторы сетей сейчас бьются за передачу поправок локальных СК в RTCM потоке (дабы повысить конкурентоспособность своих сетей), поглядим каков будет результат, да еще нельзя забывать про постобработку.

Что Вы имеете ввиду под "поправками локальных СК"???

[kukin]

Поле преобразования на Украину НИИГК создал при помощи МКЭ в виде треугольных элементов. Вряд ли в контроллер удастся его впихнуть..

Ошибаетесь, вот написано в руководстве к LGO:

Spoiler

Модели ГГС
В ряде стран используются таблицы с параметрами конвертирования для установления прямой связи между
результатами GPS-измерений в системе WGS84 и локальными системами координат с учетом искажений
картографических проекций. Применение таких таблиц позволяет напрямую выполнять преобразование
координат в местную систему - без необходимости вычисления параметров трансформации. Модели ГГС
(Country Specific Coordinate System - CSCS) представляют, по своей сути, дополнение к уже существующим
системам координат. Они позволяют вычислять поправки в содержание сеточных (grid) файлов и применять
интерполяционные методы. Интерполированные поправки можно вводить в координаты любых точек
области, охваченной моделью ГГС. В этих моделях поддерживаются различные способы получения и учета
поправок при конвертирования.
Методы конвертирования:

· Сеточный метод: При выборе этого метода преобразование координат из WGS84 в местную
систему начинается с трансформации, учитывающей выбранную картографическую проекцию и
эллипсоид, для предварительного перехода к сеточным координатам. Далее можно добавить
величины сдвига по X и Y, которые будут интерполированы для передачи в сеточный файл модели
ГГС для вычисления окончательных значений X и Y в местной системе координат.
·
· Декартов метод: При выборе этого метода переход от системы WGS84 к местным координатам
производится после указания параметров сдвигов по трем осям, которые будут интерполироваться в
сеточный файл модели ГГС, что позволяет вычислить местные прямоугольные координаты с учетом
выбранного эллипсоида и картографической проекции - для получения окончательных значений X и
Y.
·
· Возможно также применение геодезических способов конвертирования. При выборе для модели
ГГС этого метода, переход от WGS84 к местной СК сдвиги по геодезическим широте и долготе
интерполируются для переноса в grid-файл модели ГГС, что позволяет получить окончательные
значения геодезических координат в местной системе для дальнейшего использования в
картографической проекции.

Этаже информация на английском языке:

Spoiler

CSCS Models
Several countries have produced tables of conversion factors to directly convert between GPS measured
coordinates given in WGS84 and the corresponding local mapping coordinates, taking the distortions of the
mapping system into account. Using these tables it is possible to directly convert into the local grid system without
having to calculate your own transformation parameters. Country Specific Coordinate System Models (CSCS
Models) are an addition to an already defined coordinate system, which interpolates corrections in a grid file and
applies the interpolated corrections. The extra step of applying these corrections can be made at different
instances in the coordinate conversion process. Therefore different methods of CSCS Models are supported.

Conversion Methods:
· Grid conversion method: When selecting a CSCS Model of method Grid, then -when converting from
WGS84 to Local Grid- first the transformation, map projection and ellipsoid specified will be applied to get
preliminary grid coordinates. As an extra step a shift in Easting and Northing will be interpolated in the
grid file of the CSCS Model resulting in the final local Easting and Northing.
· Cartesian conversion method: When selecting a CSCS Model of method Cartesian, then -when
converting from WGS84 to Local Grid- after the specified transformation a 3D-shift will be interpolated in
the grid file of the CSCS Model resulting in Local Cartesian coordinates upon which the specified local
ellipsoid and map projection will be applied to get final local Easting and Northing.
· Geodetic conversion methods are also possible. When selecting a CSCS Model of method Geodetic,
then -when converting from WGS84 to Local Grid- a shift in geodetic latitude and longitude will be
interpolated in the grid file of the CSCS Model resulting in final local geodetic coordinates to which the
map projection is applied.
· Ellipsoidal conversion methods work similar to the Geodetic conversion method. This method also
applies a shift in geodetic latitude and longitude but at a different step in the coordinate conversion
process. When converting from WGS84 to Local Grid first the transformation and the ellipsoid specified
will be applied to get preliminary local geodetic coordinates. As an extra step a shift in latitude and
longitude will be interpolated in the grid file of the CSCS Model resulting in the final local geodetic
coordinates to which the map projection is applied.

CSCS Models may also be used on the receiver in the field. To do so you have to Create a CSCS Model field file
and then upload the file using the Data Exchange Manager.

ИсточникLGO_8.3_Online Help_en.pdf страничка 231.

Даже у Carlson Software есть поддержка сеточных файлов. Про тримбл вообще молчу, живой пример - закпос.

Что Вы имеете ввиду под "поправками локальных СК"???

RTCM сообщения c 1021 по 1027

ЗЫ: мы аборигены, а наши керовники дармоеды