Зміна меж села

Містобудівна документація і все, що з нею пов'язане
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Karbofos
Спец
Спец
Повідомлень: 69
З нами з: 09 квітня 2008 16:38
Репутація: 0

Зміна меж села

Повідомлення Karbofos » 13 лютого 2009 17:51

ladybird85 писав:які нормативні акти чітко зазначають, що зміна меж села може здійснюватись і без наявності генплану
ніякі, більш того
Стаття 12. Генеральний план населеного пункту
Генеральним планом населеного пункту визначаються:
-потреби в територіях для забудови та іншого використання;
-потреба у зміні межі населеного пункту, черговість і пріоритетність забудови та іншого використання територій;
є закон, який говорить, що у Вас немає документу, яким визначається потреба у цій зміні.

Якщо "грати за вас" як виражаються на форумі, візьміть Методичні рекомендації з розробки проекту землеустрою щодо встановлення або зміни меж населеного пункту (наказ від 10 липня 2008 р. N 165) і зацепіться за фразу "Для обґрунтування зміни меж міст Києва, Севастополя, міст обласного підпорядкування обов'язковим є наявність генерального плану. "

Може хтось ще щось скаже.

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення SBB » 13 лютого 2009 19:10

ladybird85 писав:плану, але необхідно змінити його межі (села), в такому випадку проект землеустрою розробляється на основі техніко-економічного обґрунтування розвитку села (чи я не правильно розумію зміст статті 173 ЗКУ) ???
Не правильно. Більш того, такої документації, як ТЕО розвитку сіл немає ані в землевпорядній, ані в містобудівній документації (щодо містобудівної навіть десь було роз+яснення Держбуду). Без генплану змінювати межа не можна.

Karbofos
Спец
Спец
Повідомлень: 69
З нами з: 09 квітня 2008 16:38
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Karbofos » 13 лютого 2009 19:14

SBB писав:Без генплану змінювати межа не можна
Згоден. Але тут як говорить Декстер
dexter3000 писав:І потім всі прикриваються масовістю порушення - тобто якщо це "масова практика", то це не порушення.

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення SBB » 13 лютого 2009 19:33

Karbofos писав: Але тут як говорить Декстер
Karbofos, блин, не пропагандируйте правонарушения. Примите неправильно решения о изменении границ - поставите под сомнение последующие решения о предоставлении участков на территории, включенной в населенный пункт. Дадите заработать прокуратуре и рейдерам. Тем паче, что генпланом можно много других проблем решить (изменение целевого назначения в будущем, отсутствие необходимости разрабатывать градостроительное обоснование...)

Karbofos
Спец
Спец
Повідомлень: 69
З нами з: 09 квітня 2008 16:38
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Karbofos » 13 лютого 2009 20:06

SBB писав:Karbofos, блин, не пропагандируйте правонарушения.
;-)
Пропагандировал бы если сказал "та утверждайте сколько угодно без генплана, все будет классно. Скажете потом "Карбофос на форуме сказал". vedisebya

Так просто хочу обратить внимание на вопиющую статистику по селам (когда-то была на майленде), сейчас не знаю. Это вопрос к ladybird85 и представителям других украинских сел: почему многие не хотят делать генплан, но при этом изменить границы села хотят очень (ес-но незаконно)? Еще, блин, Воеводин со своим приказом. Можно было ж написать там "усіх населених пунктів". А там, блин, даже нет городов районного подчинения.

Karbofos
Спец
Спец
Повідомлень: 69
З нами з: 09 квітня 2008 16:38
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Karbofos » 16 лютого 2009 10:34

ladybird85 писав:хм, я не представитель села
хм, чьи-то интересы Вы все-таки представляете
ladybird85 писав:ведь есть же села, где нет этого плана и как решается вопрос о границах?
Так и решается, договариваются со всеми и проводят решение через облсовет.
Иногда дают
SBB писав:заработать прокуратуре и рейдерам.
А иногда прокуратура и рейдеры сами этим занимаются ;-)

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення SBB » 16 лютого 2009 12:05

Нужен именно генеральный план. Схема планирования територии и генплан - разные виды градостроительной документации (посмотрите ЗУ "Про планування і забудову територій").

Аватар користувача
vyacheslav
Повідомлень: 2
З нами з: 16 січня 2008 21:23
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення vyacheslav » 23 березня 2009 22:48

Науково-технічна рада Держкомзему розглянула схеми та проект землеустрою на прикладі сільських рад Київщини
20 березня 2009
Науково-технічна рада Держкомзему розглянула схеми та проект землеустрою на прикладі сільських рад Київщини
20 березня відбулося засідання Науково-технічної ради Держкомзему за участі директорів регіональних філій ДП «Головний інститут землеустрою», представників Головних управлінь земельних ресурсів в областях та керівництва Держкомзему. Відкрив засідання заступник Голови Держкомзему Антон Третяк.
Про склад і зміст схеми землеустрою та техніко-економічного обґрунтування використання і охорони земель (на прикладі Барахтівської сільської ради Васильківського району Київської області) доповів директор ДП «Київський інститут землеустрою» Йосип Дорош.
Члени ради схвалили склад і зміст схеми землеустрою та техніко-економічного обґрунтування використання і охорони земель і рекомендували Головним управлінням Держкомзему в областях з метою вивчення та узагальнення регіональних особливостей організувати розробку аналогічних проектів із землеустрою в областях України. Управлінню територіального планування використання земель, Відділу стандартизації, сертифікації, метрології, системи управління якістю та науково-дослідних робіт Держкомзему рекомендовано здійснити систематизацію досвіду складання цього виду документації із землеустрою з метою розробки відповідного галузевого стандарту.

Чи може використовуватися схема землеустрою та техніко-економічного обґрунтування використання і охорони земель як документація що обгрунтовує зміну меж населеного пункту та на основі якої можна розробляти проект землеустрою щодо зміни меж населеного пункту???

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення SBB » 24 березня 2009 11:07

vyacheslav писав:Чи може використовуватися схема землеустрою та техніко-економічного обґрунтування використання і охорони земель як документація що обгрунтовує зміну меж населеного пункту та на основі якої можна розробляти проект землеустрою щодо зміни меж населеного пункту???
Как альтернатива генеральному плану - нет.

Додано через 15 хвилин 51 секунду:
Указанный в Вашем сообщении институт очень хочет сделать ТЕО именно альтернативой генплану. Но такие хотелки не пляшут с законом

Аватар користувача
vyacheslav
Повідомлень: 2
З нами з: 16 січня 2008 21:23
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення vyacheslav » 24 березня 2009 23:04

SBB писав: Как альтернатива генеральному плану - нет.

Додано через 15 хвилин 51 секунду:
Указанный в Вашем сообщении институт очень хочет сделать ТЕО именно альтернативой генплану. Но такие хотелки не пляшут с законом
В цьому то і проблема. Робить як альтернативу, радить робити а саме головне дана документація щей затверджується на сесіях, сільських, районних та обласних рад.
Як боротися ??? Smert

Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 976
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор » 14 квітня 2009 17:34

ladybird85

И каков Ваш вывод?
Не уверен, что существует схема планирования, о которой Вы говорите..

АлександрК
Повідомлень: 4
З нами з: 13 вересня 2008 19:57
Репутація: 0
Область: Чернігівська

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення АлександрК » 15 квітня 2009 21:47

По ЗУ "Про планування и забудову" Схема планирования территории сельского совета определяет необходимость генплана, если необходимости нет, то... Схема тоже предусматривает перспективное развитие и расширение границ н.п. и является градостроительной документацией. Я видел несколько таких схем по Киевской области. Если выполнена нормально, то генпланы не обязательно разрабатывать для небольших сел.

Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 976
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор » 15 квітня 2009 23:24

АлександрК писав:По ЗУ "Про планування и забудову" Схема планирования территории сельского совета определяет необходимость генплана, если необходимости нет, то... Схема тоже предусматривает перспективное развитие и расширение границ н.п. и является градостроительной документацией. Я видел несколько таких схем по Киевской области. Если выполнена нормально, то генпланы не обязательно разрабатывать для небольших сел.
Как по мне, правильный ход мыслей.
Следует, однако, учесть
Ст. 12 этого Закона: "Відповідно до генеральних планів населених пунктів сільські,
селищні, міські ради...готують обгрунтовані пропозиції щодо встановлення та зміни
меж населених пунктів.
В таком же порядке на основании генплана: "готують вихідні дані для розроблення планів земельно-господарського устрою території населеного пункту та
іншої землевпорядної документації;

Поскольку:
Ч 2 ст. 173 ЗКУ "Межі району, села, селища, міста, району у місті
встановлюються і змінюються за проектами землеустрою, які
розробляються відповідно до техніко-економічного обґрунтування їх
розвитку, генеральних планів населених пунктів"
То:
1. Отношения по установлению границ переходят в "плоскость земельных". Граддокументация (в данном контексте генплан)- лишь основание, как "принципиальное", так и для получения исходных данных.
2. Ч 2 ст. 173 ЗКУ не подлежит расширительному толкованию. Т.е. только ТЕО или генплан.
3. Несмотря на неопределенность в законе понятия и содержания ТЕО развития населенного пункта, не рассматривать его в качестве основания нельзя. По крайней мере границы района уж точно не устанавливаются на основании генпланов населенных пунктов.
4. Ст. 173 ЗКУ сформулирована не очень и требует внесения изменений, в т.ч. в части включения Схем как оснований, а также уточнения понятия ТЕО развития.
5. С учетом ст. 19 КУ, а также того, что отношения по установлению границ населенного пункта относятся к земельным, нужно делать как написано в ст. 173 ЗКУ
но это тока мое мнение....

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення SBB » 16 квітня 2009 09:03

АлександрК писав:По ЗУ "Про планування и забудову" Схема планирования территории сельского совета определяет необходимость генплана, если необходимости нет, то... Схема тоже предусматривает перспективное развитие и расширение границ н.п. и является градостроительной документацией. Я видел несколько таких схем по Киевской области. Если выполнена нормально, то генпланы не обязательно разрабатывать для небольших сел.
Обязательно. Установление границ ВСЕх населенных пунктов (большое илди небюольшое село, это никакого отношения к делу не имеет) осуществляется в соответствии с Земельным кодексом Украины, статья 173 которого требует именно генплан. Все остальное - выдумки землеустроительных организаций, работающих в Киевской области (особенно одной).

Іванов
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 37
З нами з: 24 липня 2008 11:43
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Іванов » 16 квітня 2009 10:44

На мою думку питання зміни меж населених пунктів повинно відбуватися виключно при наявності відповідних обгрунтувань згідно із Генеральним планом.

Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 976
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор » 16 квітня 2009 11:10

Іванов писав:На мою думку питання зміни меж населених пунктів повинно відбуватися виключно при наявності відповідних обгрунтувань згідно із Генеральним планом.
а районов все же?

Додано через 5 днів 5 годин 47 хвилин 27 секунд:
Есть еще преинтереснейшмй документ... который опять такие обгрунтовывает в какой - то степени межи.
http://www.budinfo.org.ua/index.php?lan ... id=1005468#
Интересно ... в 2007 году уже должны были бы знать про Конституцию и потихоньку прекращать планировать территории сильрад...

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення dexter3000 » 21 квітня 2009 22:14

Егор писав:Есть еще преинтереснейшмй документ... который опять такие обгрунтовывает в какой - то степени межи.
b11707.rar
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.

Dim4uk
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 31
З нами з: 17 січня 2008 17:10
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Dim4uk » 11 травня 2009 20:44

Вибачте за таке питання (можливо воно занадто просте), але яким чином в ген плані має бути передбачена зміна меж н.п.? І якщо є ген план чи можна змінити межі н.п. будь де? І іще, ген плани розроблялись з перспективою на , здається, 25 р, по закінченню цього терміну чи є якісь наслідки?

Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 976
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор » 11 травня 2009 22:10

Dim4uk писав:Вибачте за таке питання (можливо воно занадто просте), але яким чином в ген плані має бути передбачена зміна меж н.п.? І якщо є ген план чи можна змінити межі н.п. будь де? І іще, ген плани розроблялись з перспективою на , здається, 25 р, по закінченню цього терміну чи є якісь наслідки?
1. Ну проектные границы просто рисуются и обосновываются другие. Например, большей площади, включая территорию других административных единиц.
2. Изменить границы можно лишь в установленном порядке, по проекту землеустройства, при условии согласования со всеми смежными громадами и т.п., при чем такое согласование осуществляется в виде принятия ими соответствующих решений. Проектная граница в генплане на сегодняшний день практически не имеет никакой юридической силы, только лишь как обоснование для изменения границ по проекту землеустройства. Планировать в генплане "чужие" территории разрешается лишь в нескольких ДБН.
3. Очень интересный вопрос и достаточно спорный. Теоретически, до признания утратившим силу решения об утверждении генплана и (или) утверждения нового генплана, по моему мнению, он является действующим (несмотря на истекший нормативный срок). Нельзя допускать функционирование населенного пункта при полном отсутствии стратегической граддокументации. А разработка новой документации процесс трудноугадываемый, поэтому подгадать что через определенный срок будет готова замена генплану на практике почти невозможно.

Dim4uk
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 31
З нами з: 17 січня 2008 17:10
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Dim4uk » 12 травня 2009 10:17

Егор писав: 2. ...... Проектная граница в генплане на сегодняшний день практически не имеет никакой юридической силы, только лишь как обоснование для изменения границ по проекту землеустройства.
Добре, а якщо не має в генплані проектної границі, і треба внести невелику ділянку в н.п. (4 га) що треба робити? Замовляти зміни в ген план чи можна просто обгрунтувати зміну в проекті землеустрою? Чи іще якось?

А по 3 питанню, якщо ген план розроблявся в 70 рр (на 25р) на скільки є правильним давати органами архітектури викопіювання з цього ген плану?

Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 976
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор » 12 травня 2009 13:47

Dim4uk писав: Добре, а якщо не має в генплані проектної границі, і треба внести невелику ділянку в н.п. (4 га) що треба робити? Замовляти зміни в ген план чи можна просто обгрунтувати зміну в проекті землеустрою? Чи іще якось?

А по 3 питанню, якщо ген план розроблявся в 70 рр (на 25р) на скільки є правильним давати органами архітектури викопіювання з цього ген плану?
1. формально для изменения границ н.п. нужен именно генплан. без него не обойтись вне зависимости от площади включаемой территории. Именно на основании этого документа будет обоснован проект землеустройства. Изменения в граддокументацию вносятся в том же порядке, в котором она разрабатывается. Правда, существовала достаточно вредная практика внесения изменений в генплан по соответствующим градостроительным обоснованиям в "упрощенном порядке", ссылаясь на ДБН о градобосновании. С учетом ЗУ "О планировании и застройке территорий" ее едва ли можно назвать законной.
2. Сугубо мое личное мнение, что правильно до разработки нового Генплана и отмены решения об утверждении старого. В законодательных актах нет прямой нормы о том, что граддокументация теряет свою силу по истечению нормативного срока. Более того, решение об утверждении генплана есть акт органа власти, который (если в нем самом не был указан срок действия) формально остается в силе. Тут правда не менее интересный вопрос кто сейчас имеет право отменить (изменить) решения органов власти СССР (УССР). Например, генпланы областных центров утверждались Советом Министров УССР. Т.о. создается интересная ситуация, что сейчас утверждает генплан местный совет, который должен одновременно указать перечень граддокументации, утратившей силу, но кто отменит постановление Совмина УССР .... :)

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення dexter3000 » 12 травня 2009 18:35

Егор писав:Т.о. создается интересная ситуация, что сейчас утверждает генплан местный совет, который должен одновременно указать перечень граддокументации, утратившей силу, но кто отменит постановление Совмина УССР .... :)
Сейчас решения принимаются согласно действующего украинского законодательства. Если ранее при советской власти (по сути - в другой стране) были приняты решение, которые в чем-либо уже противоречат незалежно-украинским, их, как мне кажется, просто следует считать автоматически утратившими силу. В противном случае, почему бы не покопаться в нормативной базе далее в глубь веков с целью отмены решений УНР, Российской Империи, Гетьманщины, Великого княжества Литовского, Киевской Руси и т.д... Krutelyk

Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 976
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор » 12 травня 2009 18:51

dexter3000 писав: Сейчас решения принимаются согласно действующего украинского законодательства. Если ранее при советской власти (по сути - в другой стране) были приняты решение, которые в чем-либо уже противоречат незалежно-украинским, их, как мне кажется, просто следует считать автоматически утратившими силу
Не ну я как бы и не делаю из этого проблемы :)
но все же.... в контексте...
решение об утверждение генплана города, принятое в 1989 г. Советом Министров УССР ни в чем не противоречит незалежно украинским решениям. Принималось оно в свое время в установленном порядке. Действительно, в ЗУ "Об основах градостроительства" 1992 г. уже был заложен иной принцип утверждения этой граддокументации (местными советами). Тем не менее, учитывая общую логику ЗУ "Про правонаступництво Украины" не думаю что такое решение (касательно городов - облцентров) после 1991 года следует считать утратившим силу. Я совершенно не думаю, что все населенные пункты, где до 1991 г. утверждались генпланы, "автоматически" остались без генпланов после этого года.


в дебри Киевской Руси и правда лезть не стоит :)

Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 976
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор » 26 серпня 2009 21:09

Интересный вопрос для обсуждения !

Некий облсовет решил изменить границы села, включив в них территорию, занятую акваторией.
Правовой режим вод, насколько я понимаю - внутренние воды, т.е. водный объект общегосударственного значения (без координат даже, ибо я не знаю как иначе обозначить часть земной поверхности, занятой водами).
Насколько незаконно такое мероприятие ?

Как по мне, кроме того, что с натяжкой притянуть требования Водного кодекса именно по статусу и режиму водных объектов, ничего другого противозаконного нет, т.к. ничем не запрещается включать земли (занятые водой) в границы того или иного населенного пункта.
Есть мнения ? Припоминаю, как в одном городке в похожей ситуации эксперты из Госкомзьома написали, что включение в границы нас. пункта земель, занятых водами не предусмотрено законодательством (без ссылок на законы).

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення dexter3000 » 27 серпня 2009 09:40

Егор писав:Правовой режим вод, насколько я понимаю - внутренние воды, т.е. водный объект общегосударственного значения (без координат даже, ибо я не знаю как иначе обозначить часть земной поверхности, занятой водами).
Правовой режим водного объекта от его включения в границы НП не изменяется - он остается водным объектом общегосударственного значения. Воду никто не изымает и пользователи не меняются.
Егор писав:Насколько незаконно такое мероприятие ?
Оно вполне законно. Водный объект - это та же земля, только мокрая. Внутри населенного пункта могут быть земли любых категорий.
Егор писав:Как по мне, кроме того, что с натяжкой притянуть требования Водного кодекса именно по статусу и режиму водных объектов, ничего другого противозаконного нет, т.к. ничем не запрещается включать земли (занятые водой) в границы того или иного населенного пункта.
Совершенно верно. Тут мы имеем дело с вопросами административно-территориального устройства, а не водопользования.
Егор писав:Припоминаю, как в одном городке в похожей ситуации эксперты из Госкомзьома написали, что включение в границы нас. пункта земель, занятых водами не предусмотрено законодательством (без ссылок на законы).
Гм. Есть такая хорошая формулировка "На думку Держкомзему..." - ссылки на законы далее не нужны. bayan

Відповісти