Зміна меж села

Містобудівна документація і все, що з нею пов'язане
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор »

dexter3000 писав: Гм. Есть такая хорошая формулировка "На думку Держкомзему..." - ссылки на законы далее не нужны. bayan
по сути изложенного - согласен с вашим мнением.

Ну не совсем на думку .... :)
в данном случае это было замечание в заключении экспертизы (в достаточно категорической форме), а высновок не был позитивным.
Аватар користувача
Bibop
Спец
Спец
Повідомлень: 122
З нами з: 26 червня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Bibop »

Интересный факт к теме, затронутой Егором: в землях водного фонда Донецкой области земли, относящиеся к Азовскому морю, не учитываются. По факту - море есть, а в кадастре - моря нету. pa-pa
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор »

Bibop писав:Интересный факт к теме, затронутой Егором: в землях водного фонда Донецкой области земли, относящиеся к Азовскому морю, не учитываются. По факту - море есть, а в кадастре - моря нету. pa-pa
Бюсь, что практически никакие земли, занятые морями в Украине (если вдруг части морского дна входят в состав какой - либо административно - территориальной единицы) в кадастре нет. У нас вообще очень интересный правовой режим земель, занятых территориальным морем и внутренними водами. Вернее, он особо нигде не прописан. В частности, не понятно к каким административно - территориальным образованиям следует относить земную поверхность занятую водными объектами этой категории. Мне тоже интернесно, насколько оправданно то, что, по сути, такие пространства земельной территории Украины не относятся ни к одной административно - территориальной единице.
Если не ошибаюсь, это была одна из проблем при определении острова змеиный в самом начале, т.к. требовали определиться к какой административно - территориальной единице он относится.
Аватар користувача
Bibop
Спец
Спец
Повідомлень: 122
З нами з: 26 червня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Bibop »

Егор писав: Бюсь, что практически никакие земли, занятые морями в Украине (если вдруг части морского дна входят в состав какой - либо административно - территориальной единицы) в кадастре нет.
Но согласитесь, это ли не нонсенс, земли в пределах государственной границы государства (ну и что, что покрытые водой, другие в/о ничто не мешает учитывать), а в кадастре не учитываются...

Шо оно такое? Durak?
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення dexter3000 »

Егор писав:Бюсь, что практически никакие земли, занятые морями в Украине (если вдруг части морского дна входят в состав какой - либо административно - территориальной единицы) в кадастре нет. У нас вообще очень интересный правовой режим земель, занятых территориальным морем и внутренними водами.
Режим территориального моря (которое, собственно говоря, и является частью территории нашего богоспасаемого государства) у нас в нормативно-правовой базе действительно прописан достаточно забавно (упоминается тут - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1777-12). По-сути, эта 12-мильная зона является "контролируемым приграничным районом" (статья 22 этого Закона). Согласно положения о приграничном режиме (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 147-98-%EF), фактическим хозяином всего и вся (включительно с правом разрешать проведение землеустроительных работ) является Государственная пограничная служба.
При этом, решить вопрос о том, к какому административно-территориальному образованию относится территориальное море достаточно интересно. Фактически, установленные границы приморских административных районов и населенных пунктов явно не растянуты до всей 12-мильной зоны. Но при этом, территориальное море наверное входит в границы приморских областей, АР Крым или города-героя Севастополя, ибо исчерпывающий перечень подобного уровня административно-территориальных образований установлен статьей 133 Конституции Украины (а она имеет прямое действие и установленный ею перечень областей автоматически должен "натягиваться" на всю территорию Украины). Посему, выскажу безумную мысль - распоряжаться землями в границах акватории территориального моря должны облгосадминистрации, ибо они являются единственными формально присутствующими на данной территории государственными органами власти, а статус территории "земли N-ской области за границами административных районов"...
З.Ы. Подозреваю, шо меня сильно занесло в процессе истолкования законов... vbyvcya
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор »

dexter3000 писав: По-сути, эта 12-мильная зона является "контролируемым приграничным районом" (статья 22 этого Закона). Согласно положения о приграничном режиме (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 147-98-%EF), фактическим хозяином всего и вся (включительно с правом разрешать проведение землеустроительных работ) является Государственная пограничная служба.
При этом, решить вопрос о том, к какому административно-территориальному образованию относится территориальное море достаточно интересно. Фактически, установленные границы приморских административных районов и населенных пунктов явно не растянуты до всей 12-мильной зоны. Но при этом, территориальное море наверное входит в границы приморских областей, АР Крым или города-героя Севастополя, ибо исчерпывающий перечень подобного уровня административно-территориальных образований установлен статьей 133 Конституции Украины (а она имеет прямое действие и установленный ею перечень областей автоматически должен "натягиваться" на всю территорию Украины). Посему, выскажу безумную мысль - распоряжаться землями в границах акватории территориального моря должны облгосадминистрации, ибо они являются единственными формально присутствующими на данной территории государственными органами власти, а статус территории "земли N-ской области за границами административных районов"...
З.Ы. Подозреваю, шо меня сильно занесло в процессе истолкования законов... vbyvcya
Ищо тута про правовой режим http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... reg=728-14 и в Конвенции о территориальном море и прилежащей зоне 1958 г. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=995_178
в том числе, там немножко про мои любимые искусственные острова (все ж таки в далеком 2004 -м закончил факультет морского права morgny ).

Предположу, что пограничники могут выдавать определенные разрешения (в т.ч. на проведение землеустроительных работ), выполняя некие административно - контрольно - оборонные функции. Однако, это разрешение не будет разрешением на, например, разработку землеустроительной документации, а будет как бы дополнительным разрешением - согласованием. Чтобы разработать землеустроительную документацию, нужно уже размышлять о вопросе админ. - терр. устройства.
Удивительно, но высказанная вами мысль очень часто применяется в жизни и многие рассуждают так, что все находящееся за границами нас. п.(установленными в порядке землеустройства и, кстати, водные пространства внутренних вод либо территориального моря мало кто рискует включать в границы нас. п.) в сторону моря - территория области со всеми вытекающими последствиями и полномочиями ОГА (только вот мало кто берется это хоть как - то обосновать). Действительно, это вроде бы прямо вытекает из предписаний Конституции, ибо не должно быть территорий, не охватываемых областями.

Сразу вопрос .. какой области :) Кто устанавливает их границы и относит те или иные пространства (площади, земельные территории, искусственно созданные в них объекты и т.п.) к границам той или иной области. Методом исключения выходит, что Парламент, ибо иначе некому. Опять же методом домыслов можно предположить, что к той области, которая наиболее приближена к побережью в этом "районе". Но ведь это не факт и в некоторых случаях изгибы линии берега таковы, что однозначно вычислить это затруднительно. Кроме того, как известно, границы областей не устанавливаются в порядке землеустройства.

Таким образом, участники форума на этой страничке практически написали научную статью по типу... "Проблемные вопросы правового режима земель, занятых внутренними водами и территориальным морем, по законодательству Украины". Осталось только отредактировать и кому - то напечатать :)

З.Ы. Выскажу тоже странную мысль. Распоряжаться этими землями могут и РГА, если водные пространства включить в границы района по проекту землеустройства по ст.ст. 173, 174 ЗКУ (чего никто не делает !), например, для ведения водного хозяйства или для строительства на воде, путем намыва территорий, школы для очень продвинутых детей района... :) Ну и, соответственно, могут местные советы села, поселка или города, если включить в границы населенного пункта.

В любом случае, распоряжаться придется с учетом ст. 122 ЗКУ. Тем не менее, до четкого определения к какой именно области относится какая - то часть террит. моря. (с четко определенными координатами), акт какой - либо областной администрации по распоряжению такими землями, как по мне, будет оспоримым.

Додано через 13 годин 58 хвилин 20 секунд:
Bibop писав:
Но согласитесь, это ли не нонсенс, земли в пределах государственной границы государства (ну и что, что покрытые водой, другие в/о ничто не мешает учитывать), а в кадастре не учитываются...

Шо оно такое? Durak?

Это действительно интересно, с учетом того, что

"Державний водний кадастр являє собою систематизований звід відомостей про:......, внутрішні морські води та територіальне море (далі - водні об'єкти).......;"
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 1399422668

2. Державний земельний кадастр є основою для ведення кадастрів інших природних ресурсів (ст. 193 ЗКУ).

Т.е. вопрос абсолютно правомерен и земли, занятые морями, должны учитваться в госземкадастре как земли водного фонда
(правда вот интересно кто их своим властным решением к таковым землям отнесет... гы... наверно, что б не заморачиваться, об этом предпочитают думать "про себя")
Аватар користувача
Bibop
Спец
Спец
Повідомлень: 122
З нами з: 26 червня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Bibop »

Егор писав:...все ж таки в далеком 2004 -м закончил факультет морского права...
Егор, так я в толк никак не возьму: шо ж Вы, батенька, увязли в этой грешной земле?

На море, чай, раздолье...
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор »

Bibop писав:Егор, так я в толк никак не возьму: шо ж Вы, батенька, увязли в этой грешной земле?
На море, чай, раздолье...
Не по темі
Та от как - то не понравилось морское... в море - то не выйдешь с таким дипломом. Земля, как ни удивительно, началась с недавноликвидированной инспекции.... захотелось разобраться (чего там кроме меня делать никому не хотелось)
Аватар користувача
Girl
Спец
Спец
Повідомлень: 346
З нами з: 02 серпня 2007 12:30
Репутація: 8
Область: Сумська

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Girl »

А если уже разработан проект установления границ нас. пункта, біл он согласован с архитектурой, согласован со всеми сельсоветами вокруге (кроме одного которій не хочет делиться 12-ю га земли). Теперь пришел новій архитектор и начинает отзівать предідущий висновок архитектури основіваяст на том, что погенплану граница города наааамного шире. По генплану граница занимает почти половину соседних сильрад!
И шо теперь делать? Как от етого архитектора отделаться? Nenayu Подскажите плииз!
Мі еле-еле и так согласовали те границі шо щас в проекте указані, а тут теперь еще етот архитектор!
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор »

Girl писав:А если уже разработан проект установления границ нас. пункта, біл он согласован с архитектурой, согласован со всеми сельсоветами вокруге (кроме одного которій не хочет делиться 12-ю га земли). Теперь пришел новій архитектор и начинает отзівать предідущий висновок архитектури основіваяст на том, что погенплану граница города наааамного шире. По генплану граница занимает почти половину соседних сильрад!
И шо теперь делать? Как от етого архитектора отделаться? Nenayu Подскажите плииз!
Мі еле-еле и так согласовали те границі шо щас в проекте указані, а тут теперь еще етот архитектор!
Дождаться когда архитектер уйдет в отпуск и утвердить проект с молчаливого согласия и.о. (жартую) :)
Теоретически, возможно он и прав, если генпланом действительно предусмотрены перспективные "проектные" границы населенного пункта большей площадью. Но на практике, его следует предупредить, что "отозвать" свое заключение нельзя, так как это не предусмотрено законодательством.

Таким образом, проект нужно двигать дальше по установленному законодательством пути его утверждения, но вот с той вот громадой все же нужно досогласовать. Как покзывает опыт, споры потом будут бесконечны. Однак, как опять же показывает некоторый опыт, даже 100 % согласования со всеми сопредельными властями ни от чего не страхует, т.к., например, поменяется власть и начнется принятие решений об отмене своих же ранее предоставленных согласований, обращения в суд с соответствующими исками и т.д. (Хотя по сути и в такой ситуации "отозвать", т.е. отменить уже ниче нельзя на самом деле, поскольку факт "согласия" уже когда - то свершился полностью).
Аватар користувача
Girl
Спец
Спец
Повідомлень: 346
З нами з: 02 серпня 2007 12:30
Репутація: 8
Область: Сумська

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Girl »

Егор писав:Теоретически, возможно он и прав, если генпланом действительно предусмотрены перспективные "проектные" границы населенного пункта большей площадью.
Не ну а законодательно границі ж не должні четко совпадать с границами генплана! Генпланом предусмотрено увеличение площади города больше чем в 2 раза. Так с таким успехом, опираясь на генплан, мі никогда границ и не утвердим. Можно же потом по необходимости добавить в границі города тот или иной кусок, зато уже хоть какаято граница будет!

Если чесно, я ваще удивляюсь етим архитекторам, они все в облаках витают, с их генпланами можна просто здуреть, есть такие проектніе пропозиции на генплане шо мі земельщики просто оболдеваем. То дорога у них магистральная запроектирована на прибережній смузі, то в парке запроектирован кусок под садибну забудову! Бред короче!
Сама училась в архитектурном универе и жила какраз в общаге с архитекторами, вот с тех пор я их и представляю как людей повернутіх немножко на искустве и с абстрактнім воображением, да еще и зачастую с чудной внешностью (то с карандашом заткнутім в волосі, то в какойто чудной одежде! morgny ).
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор »

Girl писав: Не ну а законодательно границі ж не должні четко совпадать с границами генплана! Генпланом предусмотрено увеличение площади города больше чем в 2 раза. Так с таким успехом, опираясь на генплан, мі никогда границ и не утвердим. Можно же потом по необходимости добавить в границі города тот или иной кусок, зато уже хоть какаято граница будет!
Действительно, в земельном законодательстве такого императивного требования нет. Генплан разрабатывается на длительный рассчетный счет, а границы устанавливаются "вот уже", "на потом" предусматривается процедура изменения границ, но она такая же, как для установления, что конечно тяжко.

Girl писав: Если чесно, я ваще удивляюсь етим архитекторам, они все в облаках витают, с их генпланами можна просто здуреть, есть такие проектніе пропозиции на генплане шо мі земельщики просто оболдеваем. То дорога у них магистральная запроектирована на прибережній смузі, то в парке запроектирован кусок под садибну забудову! Бред короче!
Наривовать они могут что угодно :) Хотя, чисто теоретически, генплан следует рассматривать как "земельно - градостроительный документ" и исходные данные "от земельщиков" как бы игнорировать нельзя. Тут земельщики и архитекторы должны делать общую работу.
Girl писав: Сама училась в архитектурном универе и жила какраз в общаге с архитекторами, вот с тех пор я их и представляю как людей повернутіх немножко на искустве и с абстрактнім воображением, да еще и зачастую с чудной внешностью (то с карандашом заткнутім в волосі, то в какойто чудной одежде! morgny )
Мне всегда говорили, что творческую профессию архитектора необходмо отделить от градостроителя :)
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Volodar »

Girl писав: Не ну а законодательно границі ж не должні четко совпадать с границами генплана!
"Четко" - ні, а "где-то так сем-восемь"
ст. 173 ЗКУ "Межі ... міста ... встановлюються і змінюються за проектами землеустрою, які розробляються відповідно до ... генеральних планів населених пунктів".
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор »

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1754-17

Интересный документ....
как я понял последние постановы идут с приложением хоть каких - то схематических границ (что на практике может оказаться очень полезным).

Интересно, что в этом документе утверждены также границы РАЙОНА.... а вот неизвестно, делался ли проект землеустройства именно для района Nenayu
Цикавыть также момент, не стоит ли в такие постановления включать пункт об утверждении соответствующего преокта землеустройства ? Ни ЗК, ни ЗУ "О землеустройстве такого не предусматривают", но на практике может возникнуть вопрос по типу.. а был ли вообще проект... а видела ли его ВРУ и чего она не утвердила (у некоторых судей возникали).....

хотелось бы услышать мнение фахивцив ))
Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення SBB »

Егор писав:http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1754-17

Интересный документ....
как я понял последние постановы идут с приложением хоть каких - то схематических границ (что на практике может оказаться очень полезным).

Интересно, что в этом документе утверждены также границы РАЙОНА.... а вот неизвестно, делался ли проект землеустройства именно для района Nenayu
Цикавыть также момент, не стоит ли в такие постановления включать пункт об утверждении соответствующего преокта землеустройства ? Ни ЗК, ни ЗУ "О землеустройстве такого не предусматривают", но на практике может возникнуть вопрос по типу.. а был ли вообще проект... а видела ли его ВРУ и чего она не утвердила (у некоторых судей возникали).....

хотелось бы услышать мнение фахивцив ))
Утверждать проект, на мой взгляд, можно только в случае, если такие полномочия предусмотрены законом. Так как их в законе нет, то мне нравится такая формулировка: ""встановити межі ______ згідно із проектом землеустрою щодо встановлення меж ________, розробленим _______ (ну і т.д.)". Т.е. понятно, в какую землеустроительную документацию нужно смотреть, чтобы определить границы, а не только площадь.
Хотя каких-то катастрофических последствий в случае, если орган все-таки утвердит проект, не будет и оспаривать решение по этому основанию никто не будет. Утверждают же техничку и ничего...
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення werewolf »

Егор писав:Интересный документ....
как я понял последние постановы идут с приложением хоть каких - то схематических границ (что на практике может оказаться очень полезным).
Прикладений план меж не є планом. Це схема в масштабі, якщо можна так виразитись. Ніякої практичної користі вона майже не несе.
Егор писав:Цикавыть также момент, не стоит ли в такие постановления включать пункт об утверждении соответствующего преокта землеустройства ? Ни ЗК, ни ЗУ "О землеустройстве такого не предусматривают", но на практике может возникнуть вопрос по типу.. а был ли вообще проект...
В цілому, я погоджуюсь з СББ. Треба вказувати про визнання факту встановлення меж за конкретним проектом.
SBB писав:Хотя каких-то катастрофических последствий в случае, если орган все-таки утвердит проект, не будет и оспаривать решение по этому основанию никто не будет. Утверждают же техничку и ничего...
Як не крути, а перевищення повноважень. Хто-небудь незадоволений подасть в суд про скасування постанови і виграє, якщо там буде фраза про затвердження, яке не передбачено НПА. Затвердження технічок на місцевому рівні теж скасовують у судах. У нас зараз йде така справа.
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор »

werewolf писав: Хто-небудь незадоволений подасть в суд про скасування постанови і виграє, якщо там буде фраза про затвердження, яке не передбачено НПА. Затвердження технічок на місцевому рівні теж скасовують у судах. У нас зараз йде така справа
Думаю, что и в первом случае и во втором, если "незаконное утверждение" - единственное основание для обращения в суд - в иске будет отказано (рзумеется, если дело приобретенное, то и без этого "затвердження" решение будет отменено).
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення werewolf »

Егор писав:Думаю, что и в первом случае и во втором, если "незаконное утверждение" - единственное основание для обращения в суд - в иске будет отказано (рзумеется, если дело приобретенное, то и без этого "затвердження" решение будет отменено).
У нас така ситуація. Садове товариство отримало землю в постійне користування в 2001 році рішенням ради на основі матеріалів інвентаризації. Ці матеріали десь давно втратились (може, їх і не було), а СТ трохи стихійно розширилось. Короче, перед початком приватизації садових ділянок громадянами ми заставили садове товариство виконати технічну документацію по встановленню меж в натурі, згідно раніше наданого рішення. Технічку розробили і затвердили на сесії. Якомусь пенсіонеру (дитя війни) :D не сподобалось, що межу винесли не там, де йому хотілося б, і він подав у суд на скасування рішення про затвердження. Суд прийняв позов...
Просто, у цьому випадку, скасування рішення ради про затвердження технічки не буде мати ніякого практичного значення, тому що земля надалась у користування рішенням 2001 року, межа земельної ділянки встановлена в натурі (поновлена), а для того, щоб скасувати встановлення межі, треба судитись не з радою, а з організацією, яка виносила межі в натуру. А то, діє рішення міської ради про затвердження, чи воно скасоване, нікого, в принципі, не колише.
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Егор »

А кроме того, пенсионеру все - таки не понравилось то, что граница не в том месте, а не то, что "техничку утвердили", а так низзя morgny
и, в принципе, здравомыслящий судья должен тоже это понимать....

Действительно правда в данном случае мне смысл утверждения такой технички сессией не совсем ясен. Просто я знаком с практикой, когда на основании такой технички (установления границ в натуре) передавались участки по ч.ч. 1, 2 ст. 118 ЗК: первый пункт - ее утвердить, второй - участок передать. В этом контексте, первый пункт особенной правовой нагрузки не несет.

Похожая ситуация и в вышеобсуждаемом случае ... основная правовая нагрузка (в постанове ВРУ или еще де - то) - "затвердити (зминыты) межи ... загальною площею....." а если в предыдущем пункте этого документа еще и утвердить проект землеустройства, само по себе это не будет основанием для отмены всего акта, тем более что разработка такого проекта прямо предусмотрена Законом (...як на мене.....)
Возняк
Повідомлень: 3
З нами з: 15 лютого 2010 23:19
Репутація: 0
Область: Львівська

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення Возняк »

Методичні рекомендації з розробки проекту землеустрою щодо встановлення або зміни меж населеного пункту, які затверджені 10.07.2008 р. №165 передбачають, що технічна документація із землеустрою встановлення або зміни меж населеного пункту розробляється відповідно до вимог статті 55 Закону України "Про землеустрій" (пункт 4).
Незрозуміле таке посилання через назву статті: "Технічна документація із землеустроющодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості)" Межа населеного пункту і межа земельної ділянки, хоча і близькі, але мають різне призначення.
Правда є деяка прив"язка, яка з правової сторони не витримує ніякої критики, бо притягнена за вуха. Мається на увазі третій абзац, де сказано: "Документація із землеустрою щодо встановлення меж житлової та громадської забудови розробляється в складі генерального плану населеного пункту, проектів розподілу територіяй і є основою для встановлення меж земельних ділянок в натурі (на місцевості)".
Я стикнувся з питанням, коли перед затвердженням генплану села вимагають проект зміни його межі, думаю, грунтуючись на згаданому вище записі в Законі "Про землеустрій". Можна булоб розробити проект, всі матеріали порівняно не складно отримати відповідно до рекомендацій Держкомзему, але виникає питання, як скласти Технічне завдання? Адже в ньому слід вказати генплан, як основу для встановлення площі населеного пункту, а він ще не затверджений тобто не чинний.
Щось тут не так, або я щось не зовсім розумію.
Прошу дати мені пораду. Наперед дякую!
wwws
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 04 серпня 2008 12:26
Репутація: 7
Область: Черкаська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення wwws »

Так в методичних рекомендаціях вказано та (або) техніко екномічне обрунтування :?:
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 810
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 102
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення doslidnik »

У нас ситуація що є разроблений генплан на територію що планується до включення, але я наскільки розумію що ТЕО (техніко економічне обгрунтування) це є інше і його також треба розробляти.
Може хто підкаже, чи є необхідність ТЕО при розробленому генплані???

Цитую Методичні рекомендації "проект ... розробляється відповідно до ПЛАНУ ЗЕМЕЛЬНО-ГОСПОДАРСЬКОГО УСТРОЮ, генерального плану населеного пункту та (або) ТЕО". Що таке ПЛАНУ ЗЕМЕЛЬНО-ГОСПОДАРСЬКОГО УСТРОЮ???
Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення makctos »

doslidnik писав:У нас ситуація що є разроблений генплан на територію що планується до включення, але я наскільки розумію що ТЕО (техніко економічне обгрунтування) це є інше і його також треба розробляти.
Може хто підкаже, чи є необхідність ТЕО при розробленому генплані???

Цитую Методичні рекомендації "проект ... розробляється відповідно до ПЛАНУ ЗЕМЕЛЬНО-ГОСПОДАРСЬКОГО УСТРОЮ, генерального плану населеного пункту та (або) ТЕО". Що таке ПЛАНУ ЗЕМЕЛЬНО-ГОСПОДАРСЬКОГО УСТРОЮ???
З початку ТЕО

1.3 В качестве основы проектирования, планировки и застройки городских и сельских посе¬лений должна служить предварительно разрабатываемая концепция их социально-экономичес¬кого развития, обеспечивающая реализацию прав и свобод населения в соответствии с Консти¬туцией Украины.
Концепция должна разрабатываться на альтернативной основе и до утверждения рассматри¬ваться и обсуждаться профессиональными и общественными организациями, жителями населенных пунктов.
1.4 Развитие систем расселения должно опираться на сложившуюся сеть городских и сельских поселений, включая существующие и формирующиеся агломерации. Проектирование новых поселе¬ний предусматривается в связи с необходимостью размещения новых промышленных предприятий, разработки полезных ископаемых и пр., а также в связи с отселением населения из зон происшедших или потенциальных катастроф, экологических бедствий и пр.


Потім генплан(наньм треба запланувати дітячи садки, магазини стількі скільки треба для данної кількості населення), а потім проект зміни меж.
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення dexter3000 »

doslidnik писав:Що таке ПЛАНУ ЗЕМЕЛЬНО-ГОСПОДАРСЬКОГО УСТРОЮ???
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 9-2008-%EF
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 810
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 102
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Re: ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

Повідомлення doslidnik »

Зрозумів, спершу у нас мало б бути ТЕО, а потім генплан. Якщо ТЕО не було розроблене, а генплан (він в мене звучить так "ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН. Приусадебная застройка с.Нофофедоровка (прим.авт. хоча територія на яку йде розробка є вся ЗА межами) Березанского района Николевской области (без инженерных сетей") вже є і затверджений містобудвною радою, то перпон для зміни меж немає.
Чи тільки Генплану в моєму випадку доcтатньо для обгрунтування зміни меж?
Відповісти