Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Особливості надання та використання земель водного фонду
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Nat »

Student писав:Тобто дерев'яні, без фундаменту будиночки можно побудувати?
Можно тимчасові споруди. Як докажете прокурору шо вони тимчасові - то дерзайте.
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Егор »

Student писав:Тобто дерев'яні, без фундаменту будиночки можно побудувати?
Стройте :)
Аватар користувача
sosnyak
Спец
Спец
Повідомлень: 96
З нами з: 22 січня 2009 21:11
Репутація: 0
Область: АР Крим

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення sosnyak »

Nat писав: Ну, с морями другая история - "хоть в ноль", ТАМ знали, что принимали
Ялта первой в Украине установила границы прибрежной защитной полосы и пляжной зоны!
Spoiler
Ялта официально установила границы прибрежной защитной полосы и пляжной зоны Черного моря в границах города. Соответствующее решение принято депутатами на очередной сессии.

«Мы эту работу провели первыми в Украине, -- подчеркнул руководитель фирмы-разработчика проекта, депутат горсовета Иван Шевчук. – Причем сделали это быстро и качественно.»

Одновременно он напомнил, что решение о начале разработки проекта было принято всего 4 месяца назад – на февральской сессии горсовета.

При этом Шевчук не стал скрывать: из-за того, что пришлось учитывать существующую застройку и принятые ранее решения о землеотводах, размеры пляжной зоны и прибрежной защитной полосы оказались весьма далеки от ожидаемых.
«Вместо запланированных соответственно 50 га и 1000 га в натуре их площадь составила чуть больше 9,5 га,» -- с сожалением констатировал он.
http://www.yalta-gs.gov.ua/news/1594-20 ... 9-12-37-57

по словам главы ведомства Александра Чабанова, согласно инвентаризации, вдоль прибрежной полосы насчитывается около 55 тыс. га земель. При этом большая ее часть передана в собственность или аренду землепользователям, но 12% площади в настоящее время не используется.http://news.allcrimea.net/news/2011/6/13/1307953800/

Вот еще интересный документ http://www.ark.gov.ua/blog/2011/05/31/p ... ark-255-2/ "сметная стоимость по рабочему проекту «Реконструкция комплекса берегоукрепительных сооружений набережной пгт.Гурзуф» составляет 90829,965 тыс.грн.". А здесь про главу ГП «Укргосстройэкспертиза" http://www.from-ua.com/news/d724b398212f3.html
Востаннє редагувалось 13 червня 2011 22:16 користувачем sosnyak, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Nat »

sosnyak писав:с сожалением констатировал он.
Не расплакался хоть? morgny
лесник
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 36
З нами з: 12 жовтня 2010 18:57
Репутація: 0
Область: АР Крим

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення лесник »

тоже интересная ситуация (подскажите пожалуйста что делать поссовету): в апреле 2010г. поссовет передал в собственность 20га обслуживающему кооперативу для строительства и обслуживания объектов жилого назначения (был утвержден проект по отводу земуч и градобоснование (т.к. генплан отсутствует) для указанной цели, хотя градобоснование никто в глаза не видел) госакт подписан и зарегистрирован. 20га впритык к озеру, в проекте указана охранная зона озера 100 метров, хотя уклон берега от уреза воды более 3 градусов (значит размер охрзоны должен был увеличен в два раза) ПЗП в натуру не вынесена. Комиссия по согласованию проектов по землеустройству согласовала проект: отдел ГЗК, экоинсп, СЭС, архитектура культурное наследие, водхоз. Прокуратура выступает в суде за отмену решения т.к. по их мнению проект отвода должен был пройти обязательную госземэкспертизу как вновь создаваемое землевладение. на всем этом фоне также возникает вопрос о законности передачи в собственность этого земучастка обслуживающему кооперативу по ст. 41 ЗКУ, в которой говорится, что размер земуч устанавливается в соответствии с утвержденной градостроительной документацией (которой на момент принятия решения о передаче в собственность и наверно даже после принятия такого решения не было и нет). Голова гос акт подписал депутаты хотят землю вернуть назад, Есть ли перспективы вернуть землю и как это сделать?
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення zemkov »

лесник писав:вопрос о законности передачи в собственность этого земучастка обслуживающему кооперативу по ст. 41 ЗКУ, в которой говорится...
... що земельні ділянки передаються у власність ... - БУДІВЕЛЬНИМ кооперативам. Про -ОБСЛУГОВУЮЧІ там ані слова.

Нарахунок відсутності містобудівної документації - на момент затвердження - була, де ділась? - не знаємо. Інакше архітектору світить як мінімум невідповідність займаній посаді.
Student
Спец
Спец
Повідомлень: 132
З нами з: 13 березня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Student »

zemkov писав: ... що земельні ділянки передаються у власність ... - БУДІВЕЛЬНИМ кооперативам. Про -ОБСЛУГОВУЮЧІ там ані слова.
А в http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 7851453036 ні слова про будівельні кооперативи... 5+5=?
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення zemkov »

Student писав:А в http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 7851453036 ні слова про будівельні кооперативи...
А до чого тут Закон "Про кооперацію"?
Між іншим слово "-будівельний" (кооператив) там зустрічається як мінімум 7 разів: ст.6, ст.19-1...
лесник
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 36
З нами з: 12 жовтня 2010 18:57
Репутація: 0
Область: АР Крим

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення лесник »

ЗУ "Про кооперацію" Стаття 6. Кооператив
Кооператив є первинною ланкою системи кооперації і створюється внаслідок об'єднання фізичних та/або юридичних осіб на основі членства для спільної господарської та іншої діяльності з
метою поліпшення свого економічного стану.
Відповідно до завдань та характеру діяльності кооперативи поділяються на такі типи: виробничі, обслуговуючі та споживчі. За напрямами діяльності кооперативи можуть бути житлово-будівельними, садово-городніми, гаражними, торговельно-закупівельними, транспортними, освітніми, туристичними, медичними тощо.
Получается что по направлению своей деятельности кооператив может быть жилищно-строительным?! Каким документом должен кооператив подтвердить статус жилищно-строительного? И если подтвердит этот статус значит может получить землю в собственность как юридическое лицо по ст. 41 ЗКУ.
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення zemkov »

лесник писав:Каким документом должен кооператив подтвердить статус жилищно-строительного?
Статутом, іншими установчими документами.
лесник писав:И если подтвердит этот статус значит может получить землю в собственность как юридическое лицо по ст. 41 ЗКУ.
Канэшна!
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Егор »

лесник писав: значит может получить землю в собственность как юридическое лицо по ст. 41 ЗКУ.
На самом деле навряд ли. Че-то не идет. Слыхал, что в Киеве одно время такое практиковалось (если ниче не путаю).
Student
Спец
Спец
Повідомлень: 132
З нами з: 13 березня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Student »

Егор писав:Слыхал, что в Киеве одно время такое практиковалось (если ниче не путаю).
И не только в Киеве. morgny
Victor83
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 17
З нами з: 01 жовтня 2008 19:54
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Victor83 »

Стаття 88. Прибережні захисні смуги ВКУ
для малих річок, струмків і потічків, а також ставків площею менше 3 гектарів - 25 метрів...
Я дотошний геодезист, гірська місцевість багата стумками, потічками, землі людям мало, зямля біля струмка цінна, цікавить буква закону.
Дозвольте запитати:
1. Яка прибережна захисна смуга для струмка шириною 1м, глибиною 0,3м, довжиною до 3км.?
2. Яка прибережна захисна смуга для струмка шириною 5м, глибиною 0,2м, довжиною до 3км.?
3. Яка прибережна захисна смуга для струмка шириною 5м, глибиною 0,2м, довжиною до 3км, при умові що між струмком і земельної ділянкою проходить грунтова дорога?
Ваша думка П О С Т А Н О В А від 8 травня 1996 р. N 486
10. На землях міст і селищ міського типу розмір водоохоронної зони, як і прибережної захисної смуги, встановлюється відповідно до існуючих на час встановлення водоохоронної зони конкретних умов забудови. Тобто, якщо існуюча забудова прибирежна смуга може бути 15м, а якщо проект відведення у власність то повинна бути 25м?
Наперед дякую за відповідь.
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення dexter3000 »

Victor83 писав:1. Яка прибережна захисна смуга для струмка шириною 1м, глибиною 0,3м, довжиною до 3км.?
2. Яка прибережна захисна смуга для струмка шириною 5м, глибиною 0,2м, довжиною до 3км.?
3. Яка прибережна захисна смуга для струмка шириною 5м, глибиною 0,2м, довжиною до 3км, при умові що між струмком і земельної ділянкою проходить грунтова дорога?
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/213 ... %B2%D1%80/
Стаття 88. Прибережні захисні смуги
З метою охорони поверхневих водних об'єктів від забруднення і засмічення та збереження їх водності вздовж річок, морів і навколо озер, водосховищ та інших водойм в межах водоохоронних зон виділяються земельні ділянки під прибережні захисні смуги.
Прибережні захисні смуги встановлюються по берегах річок та навколо водойм уздовж урізу води (у меженний період) шириною:
для малих річок, струмків і потічків, а також ставків площею менше 3 гектарів - 25 метрів;
Victor83 писав:10. На землях міст і селищ міського типу розмір водоохоронної зони, як і прибережної захисної смуги, встановлюється відповідно до існуючих на час встановлення водоохоронної зони конкретних умов забудови. Тобто, якщо існуюча забудова прибирежна смуга може бути 15м, а якщо проект відведення у власність то повинна бути 25м?
Постановление КМУ № 486 уже немного морально устарело. Раньше в статье 88 Водного кодекса Украины была волшебная фраза "У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням конкретних умов, що склалися". Но этим законом - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2740-17 - ситуацию несколько изменили. Теперь у нас "У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням містобудівної документації". Поэтому сделайте правильную градостроительную документацию (см. сюда - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1468-11) и будет вам прибрежка шириною 0 метров 00 сантиметров.
Victor83
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 17
З нами з: 01 жовтня 2008 19:54
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Victor83 »

Дякую за відповідь dexter3000!
Юридично я мало грамотний, але що Ви скажете на це.
Стаття 87. Водоохоронні зони ВКУ
Порядок визначення розмірів і меж водоохоронних зон та режим
ведення господарської діяльності в них встановлюються Кабінетом
Міністрів України.
Постановление КМУ № 486
10. На землях міст і селищ міського типу розмір водоохоронної зони, як і прибережної захисної смуги, встановлюється відповідно до існуючих на час встановлення водоохоронної зони конкретних умов забудови. Тобто, якщо існуюча забудова прибирежна смуга може бути 15м (Між струмком і земельною ділянкою є гравійна присілкова дорога), а якщо проект відведення у власність то повинна бути 25м?

У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням містобудівної документації.
Висновка архітектора недостатньо, щоб здешивити витрати?

Землі людям мало, зямля біля струмка цінна, цікавить буква закону.
Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 1180
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 408

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Alexxp »

Victor83 писав:
У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням містобудівної документації.
Висновка архітектора недостатньо, щоб здешивити витрати?
Чому Ви завжди робите заключення з Водного законодавства коли питання з сфери земельних відносин?
ст. 60 ЗКУ Прибережні захисні смуги встановлюються за окремими проектами
землеустрою.
А уже проект повинен враховувати містобудівну документацію і існуючий стан забудови.
Не зовсім погоджуюсь з dexter3000 в частині
"сделайте правильную градостроительную документацию и будет вам прибрежка шириною 0 метров 00 сантиметров".
Знаю з практики: робилась містобудівна документація по Одеській області на будівництво порту, забудова йшла у воду, а по прибережкі водгосп змусив робити проект і топозьомку в М 1:2000.
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Егор »

dexter3000 писав: Поэтому сделайте правильную градостроительную документацию (см. сюда - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1468-11) и будет вам прибрежка шириною 0 метров 00 сантиметров.
Есть глупый вопрос. Все же, для установления ПЗП возле речечек за межами населеных пунктив (ч.2 ст. 60 ЗКУ) необходим проект землеустройства (или это относится только к п.3 этой статьи) и ..... зачем.....
Аватар користувача
olegsss
Спец
Спец
Повідомлень: 98
З нами з: 23 лютого 2008 00:13
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення olegsss »

Егор писав:Есть глупый вопрос. Все же, для установления ПЗП возле речечек за межами населеных пунктив (ч.2 ст. 60 ЗКУ) необходим проект землеустройства (или это относится только к п.3 этой статьи) и ..... зачем.....
Вот и я так думаю..! Если читать статью, то видно, что "прибережні захисні смуги встановлюються за окремими проектами
землеустрою" - относится к 3-му пункту (про моря) !!?? 5+5=?
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Nat »

olegsss писав:Если читать статью, то видно, что "прибережні захисні смуги встановлюються за окремими проектами
землеустрою" - относится к 3-му пункту (про моря) !!??
Читайте с последними исправлениями, на сайте ВР - там уже внесены правки и вродь все читается однозначно.
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Егор »

Nat писав: Читайте с последними исправлениями, на сайте ВР - там уже внесены правки и вродь все читается однозначно.
А что там изменилось в обсуждаемом контексте? Скажите, как спец в данном вопросе, если законом установлен четкий размер п з п, необходим ли проект и для чего? Ведь в крайнем случае можно уточнить спорные моменты при необходимости так сказать по месту
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Nat »

Егор писав:Скажите, как спец в данном вопросе, если законом установлен четкий размер п з п, необходим ли проект и для чего?
Проект нужен для установки границ. Я не спец в земельных вопросах, но насколько я помню (не раз это обсуждали), нет установленных границ - нет участка. И кодексами (ЗКУ и ВКУ) четко прописано - границы полос устанавливаются проектами землеустройства.
Аватар користувача
olegsss
Спец
Спец
Повідомлень: 98
З нами з: 23 лютого 2008 00:13
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення olegsss »

Nat писав:Читайте с последними исправлениями, на сайте ВР - там уже внесены правки и вродь все читается однозначно.
Последняя редакция ЗКУ...
В п. 3 ст. 60 речь идет исключительно про моря, затоки, лиманы! и для них необходимо отводить ПЗС по отдельному проекту.. Поправляйте, если я не прав.. Uchoba
ст. 60
п. 3. Уздовж морів та навколо морських заток і лиманів
встановлюється прибережна захисна смуга шириною не менше двох
кілометрів від урізу води.
Прибережні захисні смуги встановлюються за окремими проектами
землеустрою.

Межі встановлених прибережних захисних смуг і пляжних зон
зазначаються в документації з землеустрою, кадастрових планах
земельних ділянок, а також у містобудівній документації.
Прибережні захисні смуги встановлюються на земельних ділянках
усіх категорій земель, крім земель морського транспорту.
{ Частина третя статті 60 в редакції Закону N 2740-VI ( 2740-17 )
від 02.12.2010 }
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Егор »

Nat писав: Проект нужен для установки границ. Я не спец в земельных вопросах, но насколько я помню (не раз это обсуждали), нет установленных границ - нет участка. И кодексами (ЗКУ и ВКУ) четко прописано - границы полос устанавливаются проектами землеустройства.
так а где же четко:) в этом и суть , что можно неодинаково толковать как по мне. Где моря, населенные пункты, там логично, вдень четверте границы должны определяться проектом. Уго
Когда написано 25 м. Что проектировать? Все ведь можно посчитать, если изменится течение, берега Или ... Тем более какова ценность проекта
Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 1180
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 408

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Alexxp »

Nat писав: Проект нужен для установки границ. Я не спец в земельных вопросах, но насколько я помню (не раз это обсуждали), нет установленных границ - нет участка. И кодексами (ЗКУ и ВКУ) четко прописано - границы полос устанавливаются проектами землеустройства.
Абсолютно згідний.
Мова йде про фактичне встановлення меж прибережно захисної смуги (в т. ч. і відповідних знаків - охоронних, межових) -
як зони в які діють певні обмеження (01.05 Водоохоронні обмеження.)
01.05.01 водоохоронна зона
01.05.02 прибережні захисні смуги вздовж річок, навколо водойм та на островах
01.05.03 прибережні захисні смуги вздовж морів, морських заток і лиманів та на островах у внутрішніх морських водах
01.05.04 берегова смуга водних шляхів

Що стосується норм, то в даному випадку вибіркове застосування ст. 60 ЗКУ, є безпідставним з наступних причин:
1. Не має в даній статті, а саме п.3 чіткої привязки до морів...
2. Пункт 3 по своїй суті є констатуючим, як такий, що описує дію:
Прибережні захисні смуги встановлюються на земельних ділянках
усіх категорій земель, крім земель морського транспорту.....
3. Що стосується п.2, даної статті, то норми тобто ширина не є остаточно у визначені, а саме
При крутизні схилів більше трьох градусів мінімальна ширина прибережної захисної смуги подвоюється.
Постає питання де вимірювати крутизну схилу: біля урізу (у меженний період); на всій відстані - ширині смуги і брати середню?
А якщо крутизна 40 градусів чи більше то подвоювати чи потроювати ...?

По питанню проектування, то мова йде про фактичне визначення на місцевості, а не застосування приблизних норм.
З приводу цінності відповідь проста накопичення даних в часі та ведення кадастру як такого.
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Можливість будівництва у прибережних захисних смугах уздовж річок, ставків

Повідомлення Nat »

Alexxp писав:Постає питання де вимірювати крутизну схилу: біля урізу (у меженний період); на всій відстані - ширині смуги і брати середню?
Офіційний лист з поясненнями щодо цього викладу
Відповісти