*Держгеокадастр України Неофіційна (YouTube) сторінка (підписуємося на канал)!!!

Організація громадських пасовищ

Особливості надання та використання с/г земель
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Student
Спец
Спец
Повідомлень: 132
З нами з: 13 березня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Student »

Так давайте будемо платити за прохід по вулиці (землі загального користування)...

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Volodar »

З громадськими пасовищами не все так просто. Справа в тому що ще за радянських часів, кожен знав, що потрібно плати за випас на державних землях. І до цього часу свідомість людей в селі - за випас потрібно платити.
Певна логіка, що за громадські випаси не потрібно платити є. Але тоді необхідно їх віднести до земель комунальної власності. І громада має сама вирішувати, чи потрібні їй додаткові надходження в бюджет чи ні.
До цього варто додати, що сьогодні не всі мають ВРХ, та випасають їх на громадських пасовищах. Тому безоплатне користування такими землями певної частини населення буде соціально не справедливе.
Тим більше, вперше коли проїжджав повз села Київської області, був певним чином шокований: корів не має. Виявляється землі роздаються під ОСГ та садівництво (просто деребаняться).
А взагалі такі речі, на мою думку, повинні визначатися проектною документацією відразу на всю територію сільради. Тіпа: схема планування території. Де буде визначено, в тому числі, які ділянки є загального користування для випасання худоби, а які надаються в оренду. Тоді певним чином можна буде накласти заборону на приватизацію земель загального користування.
Однак це мої фантазії...

Аватар користувача
Поковба
Спец
Спец
Повідомлень: 703
З нами з: 13 вересня 2009 14:16
Репутація: 0
Область: Закарпатська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування
Контактна інформація:

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Поковба »

Наскільки, я розумію із сьогоднішнього законодавства та відповіді Держкомзему на мій запит - юридично створити громадське пасовище у нашому розумінні "громадське" - є неможливим. Натомість, вони пропонують відводити землі запасу (пасовища) у користування громадянам, або юридичним особам (на конкурентних засадах звичайно). Якщо когось зацікавить відповідь обласного управління Держкомзему, то її з задоволенням оприлюдню :)

Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2240
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 64
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Oleg »

Поковба писав:Якщо когось зацікавить відповідь обласного управління Держкомзему, то її з задоволенням оприлюдню
Звичайно, цікаво!

Аватар користувача
Поковба
Спец
Спец
Повідомлень: 703
З нами з: 13 вересня 2009 14:16
Репутація: 0
Область: Закарпатська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування
Контактна інформація:

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Поковба »

Hostis писав:А як бути бабусі пенсіонерці, яка має корівку?
Ну такі запитання, зауваження чи краще пропозицію потрібно відправляти офіційним листом до Законотворців :)

Додано через 10 днів 19 годин 34 хвилини 17 секунд:
Запит Держземагенству звучав так:
Відповідно до пункту другого статті 34 Земельного кодексу України органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування можуть створювати на землях, що перебувають у власності держави чи територіальної громади, громадські сіножаті і пасовища.
Рекомендації щодо створення поблизу населених пунктів із земель запасу та резервного фонду громадських пасовищ для випасання худоби, затверджені наказом Держкомзему № 130 від 30.12.1999 року вже не відповідають окремим положенням сьогодні діючого Земельного кодексу України.
Виходячи з вищеозначеного просимо надати рекомендації (пропозиції) щодо створення громадського пасовища за межами населеного пункту ... на землях сільськогосподарського призначення державної та комунальної власності у межах чинного законодавства, в яких зазначити: хто і яким чином повинен створювати громадське пасовище; який вид землевпорядної документації розробляється, та процедура її виготовлення; хто буде являтися замовником згаданої документації.
Держземагенство доручило надати відповідь головному управлінню Держкомзему у області. Результат:
Безимени-1.jpg
п.с. Вибачаюсь за запізнення.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.

Аватар користувача
vitalzem
Спец
Спец
Повідомлень: 198
З нами з: 23 липня 2008 18:14
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Інше

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення vitalzem »

А якщо так:
1. Сільська рада за власний кошт робить технічну документацію по встановленню меж земельних ділянок громадських сіножатей та пасовищ (інвентаризація цих земель.
2.Після затвердження цієї документації, сільська рада організовує збори всіх власників худоби, які дають письмове доручення (завірене секретарем сільської ради) одному з них укласти від їх імені договір оренди громадських сіножатей та пасовищ.
3. Укладається та реєструється договір оренди.
Громадська організація при цьому не створюється, вносить орендну плату орендар "Іванов".
Якщо не згодні, то запропонуйте інше рішення
Востаннє редагувалось 15 червня 2011 15:43 користувачем vitalzem, всього редагувалось 1 раз.

Student
Спец
Спец
Повідомлень: 132
З нами з: 13 березня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Student »

А хто буде сплачувати орендну плату?

Аватар користувача
Поковба
Спец
Спец
Повідомлень: 703
З нами з: 13 вересня 2009 14:16
Репутація: 0
Область: Закарпатська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування
Контактна інформація:

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Поковба »

Дійсно, непоганий варіант запропонував vitalzem, але після того, як голові громадської організації запропонували надати йому в оренду всю земельну ділянку і розрахували орієнтовну орендну плату, він задумався: що буде якщо громадяни (власники худоби) не самоорганізуються і відмовляться погашувати частину орендної плати. Вся заборгованість по сплаті орендної плати впаде на його гаманець.

Student
Спец
Спец
Повідомлень: 132
З нами з: 13 березня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Student »

Отож то і воно

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Volodar »

З досвіду:
1. Приймаломся розпорядження РДА про надання земельних ділянок в оренду до 1 року жителям села...
2. Райвідділ земуправи робив викопіювання з 10000, за яким визначалася площа, і відразу слугувало додатком до договору оренди
3. Укладалися договори оренди з "старшим череди", тобто з уповноважною особою, яка діє від імені частини населення, до договору оренди додавалися списки осіб з їх підписами. Люди відповідно до списку і сплачували орендну плату.
4. Договір оренди ні де не реєструвався, оскільки ніхто не робив ніякої документації (відсутні кошти)
Цікаво встановлювалася орендна плата: бабці в селі завжди платити за випаси не з гектару, а з корови. Тому в списках додатково вказували кількість корів, коней, які будуть випасатися., але в договорі оренди ціна в грн. за 1 га, Тому робили перерахунки сума, яка малася надійти за випаса ділилася площу - ось і орендна плата.
І так кожен рік.
Знаю, що це не правомірно, але де-факто.
Ні селяни, ні сільська рада ніколи не дадуть коштів на розробку проектів відведення

Student
Спец
Спец
Повідомлень: 132
З нами з: 13 березня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Student »

А потім хтось бере в оренду ці пасовища і ... pa-pa

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Volodar »

Student писав:А потім хтось бере в оренду ці пасовища і ... pa-pa
Для мого Полісся це неактуально. Люди помаленько вмирають, а з ними і корови. А пасовища заростають лісами та заболочуються. Дай боже щоб їх хтось взяв і pa-pa

Student
Спец
Спец
Повідомлень: 132
З нами з: 13 березня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Student »

Volodar писав:Для мого Полісся це неактуально. Люди помаленько вмирають, а з ними і корови. А пасовища заростають лісами та заболочуються. Дай боже щоб їх хтось взяв і pa-pa
Для Вашого Полісся актуально, що під пасовищами, які заростають лісами, може виявитися якесь родовище гранітів. morgny

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Volodar »

Student писав:Для Вашого Полісся актуально, що під пасовищами, які заростають лісами, може виявитися якесь родовище гранітів.
Цього добра валом, але відсутність відповідної транспортної інфраструктури блокує розробку великих (більше 50га) карєрів під щебінь. А для блочних карєрів достатньо 5-7 га. А в межах району (в нас приблизно 100 "ям") це не загрожує с/г угіддям

Student
Спец
Спец
Повідомлень: 132
З нами з: 13 березня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Student »

Розробку блокує не відсутність відповідної транспортної інфраструктури, а небезпека для будь-якого інвестора вкладати свої кошти в нашу корумповану країну. V_Bobruisk

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Volodar »

Зараз адмін забанить за оф-топ.
Вертаємось да громадських пасовищ.
Проблеми в першу чергу в коштах для розробки документацій. Селяни в яких скуповують по 1 грн за 1л молока, тисячі за проект відведення платить не будуть.
Така ж проблема і для ділянок для городництва, ОСГ.
Вважаю, що вірним шляхом буде всетаки укладати договіо оренди, в якому орендар - група людей, перерахованих поіменно.

Аватар користувача
Гриша
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 15
З нами з: 28 травня 2008 10:18
Репутація: 0

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Гриша »

Karbofos писав: Читати ЗКУ: Земельні торги не проводяться при наданні (передачі) земельних ділянок громадянам у випадках, передбачених статтями 34, 36 та 121 цього Кодексу.
Шановні форумчани в мене виникло питання створенні громадські пасовища офіційно передаються комусь в користування? Відповідь - ні тобто які можуть буть аукціони коли землі не передається нікому і нізаким не закріплюється. (це є моя скромна думка)

Аватар користувача
Гриша
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 15
З нами з: 28 травня 2008 10:18
Репутація: 0

Re: Організація громадських пасовищ

Повідомлення Гриша »

Student писав:Так давайте будемо платити за прохід по вулиці (землі загального користування)...
Клас!!! і перебавать в оренду земельні ділянки загального користування (наприклад міжпайові шляхи) хотя ми це робим з величезним успіхом

Аватар користувача
Поковба
Спец
Спец
Повідомлень: 703
З нами з: 13 вересня 2009 14:16
Репутація: 0
Область: Закарпатська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування
Контактна інформація:

Повідомлення Поковба »

Як Вам така порада?
Отсканировано 13.06.2012 10-13.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

"за земельну ділянку громадського пасовища, яка знаходиться у власності територіальної громади і використовується для загального користування, ні земельний податок, ні плата не сплачується"
СУПЕР! Цілком логічно і правильно. Цікаво: хто автор? Бажано від Держземагенства з цього приводу отримати офіційну позицію. Хоча в нас народ ще з радянський часів навчений за випас плати з кожної корови...

Аватар користувача
Nikonin
Спец
Спец
Повідомлень: 75
З нами з: 03 листопада 2010 10:30
Репутація: 0
Область: Запорізька
Контактна інформація:

Повідомлення Nikonin »

У випадку, якщо земельна ділянка для цих цілей може бути виділена в межах населеного пункту, місцева рада самостійно приймає рішення про утворення на певній земельній ділянці громадського пасовища, визначає розмір плати з кожного громадянина, який має худобу (залежно від її кількості та виду)
Громадянин у такому випадку платить не за користування землею, а, виходить, за послуги, які йому надав орган місцевого самоврядування?!!!!
На чий рахунок та з яким призначенням приймати такі грошові кошти? І чи має право місцева рада встановлювати плату фактичне використання землі, що не є платою за землю (податком або орендною платою?)
Мені, як юристу, таке формулювання автора статті "зносить кришу " відразу 5+5=? . Хотілося б дізнатися, що це за один morgny

У випадку розміщення земельної ділянки для створення громадського пасовища за межами населеного пункту, місцева рада має звернутися із відповідним клопотанням до райдержадміністрації. Рішення про передачу місцевій територіальній громаді земельної ділянки для створення громадського пасовища приймається райдержадміністрацією. Така земельна ділянка передається у комунальну власність територіальної громади і може розглядатися як елемент розмежування земель державної і комунальної власності
Питання одразу - з яким цільовим передавати таку землю, бо передача - це одне, а розмежування - зовсім інше Nenayu . І документи, начеб-то різні Krutelyk
Якщо не порушувати ЗК і слідувати "рИкАмИндацЫям аФФтора", то РДА треба давати дозвіл на розробку проекту землеустрою, його затверджувати, і ..... все залишиться на своїх місцях, бо ст.125-126 ЗК ніхто не відміняв, треба держ.акт, а його тер.громаді НІКОЛИ не втидадуть, бо немає такої затвердженої форми.
Ну, і довільне трактування, що такі передачі тер.громаді і є розмежування, як на мене, дуже сумнівні, і залежать від більше від суб"єктивного ставлення без посилань на законодавчу базу...
Volodar писав:"за земельну ділянку громадського пасовища, яка знаходиться у власності територіальної громади і використовується для загального користування, ні земельний податок, ні плата не сплачується"
СУПЕР! Цілком логічно і правильно.
Не розумію, що тут правильного і логічного? Ст.206 ЗК "Використання землі в Україні є платним. Об'єктом плати за землю є земельна ділянка" Krutelyk
Звідси логічно виходить, що за землю, відведену проектом, платити потрібно, і не абстракцію, "яка не є платою за землю", а за ділянку в значенні її згідно ст.79 ЗК, розміром визначеним згідно проекту землеустрою.

Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2240
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 64
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Oleg »

Не по темі
[quote="Nikonin"]Не розумію, що тут правильного і логічного?[/quote] Це, Ви, сарказму не зрозуміли
morgny

Аватар користувача
Nikonin
Спец
Спец
Повідомлень: 75
З нами з: 03 листопада 2010 10:30
Репутація: 0
Область: Запорізька
Контактна інформація:

Повідомлення Nikonin »

Admin писав:Це, Ви, сарказму не зрозуміли
Не по темі
От так і землевпорядники і РДА в моєму районі, начитаються цього шедевру безграмотності і невігластва, оформлюють такі рішення і розпорядження, що на голову не налазять, а потім дивуються: чого це нас прокуратура, ДСБЕЗ, УБОЗ та СБУ Boks Zaryt Seks Katok.
І слова цих достойників, які навіть статті свої підписувати забувають, до протоколів про корупцію та вироків по кримінальним справам не підшиєш.... Sorri

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Даа...аааа Чернуха пошла...

Аватар користувача
Gomen
Спец
Спец
Повідомлень: 68
З нами з: 07 серпня 2009 11:49
Репутація: 0
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Gomen »

22 лютого 2009 11:19 цю тему розпочали. А питання залишаються відкритими. Ми "додумалися" таким чином: сільрада звертається з клопотанням до РДА про визначення статусу таким-то ділянкам громадськими пасовищами, додають бажане місце їх розташування на картографічному матеріалі. РДА виносить розпорядження про створення на землях держ власності громадських пасовищ. Потім всі "відморожуємося"
facepalm сама знаю що не вихід, але не бездіяли

Відповісти