Ще раз про фермерські господарства

Особливості надання та використання с/г земель
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Петрович
Спец
Спец
Повідомлень: 68
З нами з: 19 лютого 2008 20:23
Репутація: 0

Повідомлення Петрович »

denissim писав:де в цій статті вказано про приватну власність?
В самому початку статті 121 "Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам". Оренда не являється безоплатною, тобто мова іде лише про передачу у власність. А кількість орендованої землі фермерським господарством необмежена.

[upd=1389684812][/upd]
сонце писав:заява про відмову від чого? від права користування з/д згідно Держ акта на право постійного користування ?? від права власності??чи можлива взагалі така відмова? якщо в розпорядженні визначили виділення з/д-паїв з земель ФГ а Дакт взагалі на фізособу???????? можливо в когось було подібне
Взагалі то потрібна не відмова, а погодження користувача на передачу у власність, тобто "не заперечую надати у власність членам господарства (моїм дітям) земельні ділянки в розмірі установленому законом із земель наданих мені в постійне користування для ведення фермерського господарства". Десь так.
denissim
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 10 листопада 2008 23:08
Репутація: 1

Повідомлення denissim »

Петрович писав:В самому початку статті 121 "Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам". Оренда не являється безоплатною, тобто мова іде лише про передачу у власність. А кількість орендованої землі фермерським господарством необмежена.
ви плутаєте поняття. землі в україні передають безоплатно або платно (за результатами аукціону). а такого слова як власніть у статті не має. тут і виникає питання.
Петрович
Спец
Спец
Повідомлень: 68
З нами з: 19 лютого 2008 20:23
Репутація: 0

Повідомлення Петрович »

DR3 писав:А чи може громадянин, якому передали в оренду держ. землі для ведення ФГ і який вже є керівником ФГ *****, передати в суборенду ці землі для юридичної особи для ведення ТСВ, при цьому, щоб орендарем в договорі суборенди був не громадянин, а ФГ *****???
Тут взагалі цікаво. Право оренди надано фізичній особі ІКС, яка вже потім стає керівником фермерського господарства. По суті ця особа ІКС відчужує право на оренду цієї ділянки вже юридичній особі фермерському господарство, передаючи йому право оренди. Але ж закон це забороняє "Стаття 8-1. Відчуження орендарем права на оренду земельної ділянки державної або комунальної власності .
Право на оренду земельної ділянки державної або комунальної
власності не може бути відчужено її орендарем іншим особам,
внесено до статутного капіталу, передано у заставу, крім
передбачених частиною другою цієї статті випадків. "
В другій частині про таке право також не згадується, там іде мова лише про ділянки під будівництво. Тобто вже тут є колізія. Виходить , що договір оренди після створення господарства повинен бути перезаключений з фізособи (керівника) на юрособу господарство. Зробити так спочатку також не можна, бо створити ФГ можна лише після отримання зем.ділянки для фермерства. Тут як в тому питанні про яйце і курку, що було перше. На практиці ж мабуть ніхто цього не робить, тобто земельна ділянка знаходиться в оренді громадянина ІКС, а обробляє її господарство ІГРИК. То яке право має господарство Ігрик передавати в суборенду земельну ділянку, якою воно і так користується з порушенням закону і не являється її орендарем? Мабуть таким правом може скористатися безпосередньо громадянин ІКС, але розмір орендної плати при цьому не може бути більший від того, який він сплачує державі.

[upd=1389686471][/upd]
denissim писав:платно (за результатами аукціону)
Платно не обов'язково за результатами аукціону. Ще раз повторюся. Обмежень щодо розміру орендованої земельної ділянки фермерським господарством не існує. Старий закон, якщо я не помиляюсь, обмежував кількість землі, яку отримував засновник господарства в постійне користування для ведення фермерського господарства до 50 га. Але навіть і тоді обмежень щодо взятої в оренду не існувало. На сьогодні передача в постійне користування поза законом, але обмежень на оренду не може бути. Інше питання як здобуває таке право фермерське господарство? Звичайно за результатами аукціону, а на практиці ніяк, якщо звичайно ви не депутат від правлячої партії , або особа наближена до імператора.
denissim
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 10 листопада 2008 23:08
Репутація: 1

Повідомлення denissim »

ми не говоримо про фермерські господарства, ми говоримо про громадянина, якому надається земельна ділянка в оренду для ведення фермерського господарства. чи є обмеження розміру земельної ділянки в такому? (з посиланням на нормативні акти. ви ж не конституційний суд)
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

denissim писав:де в цій статті вказано про приватну власність? не вказано взагалі. відповідно. як у власність так і в оренду можливо передати виключно в розмірі паю.
Дозволю собі не погодитися з Вами. Термін "безоплатна передача земельних ділянок громадянам" повязаний між собою в статтях 81 та 121 ЗКУ
Стаття 81. Право власності на землю громадян
1. Громадяни України набувають права власності на земельні ділянки на підставі:
б) безоплатної передачі із земель державної і комунальної власності;
Стаття 121. Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам
1. Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності в таких розмірах:...
Полтавчанка
Спец
Спец
Повідомлень: 258
З нами з: 04 квітня 2013 18:19
Репутація: 20
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Полтавчанка »

Колеги. допоможіть будь-ласка.
При проведенні експертизи , одним із зауважень є - надати обгрунтування розмірів земельної ділянки з урахуванням перспектив діяльності фермерського господарства
Допоможіть будь-ласка зразком
Дякую
одесса
Спец
Спец
Повідомлень: 93
З нами з: 29 квітня 2013 22:35
Репутація: 1
Область: Одеська
Місце роботи: Інше

Повідомлення одесса »

Петрович,
ЗКУ
Стаття 134. Обов'язковість продажу земельних ділянок державної чи комунальної власності або прав на них на конкурентних засадах (земельних торгах)

2. Не підлягають продажу на конкурентних засадах (земельних торгах) земельні ділянки державної чи комунальної власності або права на них у разі:

передачі громадянам земельних ділянок для ведення фермерського господарства, ведення особистого селянського господарства, ведення садівництва, будівництва та обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибна ділянка), індивідуального дачного будівництва, будівництва індивідуальних гаражів, для сінокосіння і випасання худоби, для городництва;

тобто, передача зем. ділянок для ведення фермерського господарства здійснюється без будь-якого аукціону.

[upd=1391284777][/upd]
погоджуюся з Volodar, щодо наявності різниці між правом безоплатної передачі (приватизацією) та набуттям права оренди (наданням у користування).

[upd=1391285446][/upd]
також на форумі висловлювали думку щодо необхідності створення нового фермерського господарства як юридичної особи у разі виходу одного з членів фермерського господарства разом із земельною ділянкою, яка є його приватною власністю.
маю особистий досвід. маю державний акт на право приватної власності на земельну ділянку для ведення фермерського господарства яке ліквідовано за рішенням засновника. щоб уникнути непорозумінь з податковою, сільською радою та іншими дуже обізнаними у сфері землеустрою структурами принципово звернувся письмово до обласного Держземагентства з питанням що робити з таким державним актом та ділянкою взагалі. отримав відповідь:
1. ділянка є моєю приватною власністю і можу розпоряджатися нею на власний розсуд в межах визначених чинним законодавством.
2. маю право (а не обов'язок) змінити цільове призначення на інше, в межах дозволеного чинним законодавством.
3. чинним законодавством передбачено створення фермерського господарства лише при виділенні земельної ділянки із земель державної або комунальної власності для ведення фермерського господарства, і не передбачено обов'язкового повторного створення фермерського господарства у разі ліквідації попереднього та наявності державного акту на право приватної власності.
Аватар користувача
hap
Спец
Спец
Повідомлень: 403
З нами з: 18 березня 2008 15:38
Репутація: 50
Область: Львівська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення hap »

одесса писав:передачі громадянам земельних ділянок для ведення фермерського господарства,
а коли вже створено фермерське господарство?
одесса
Спец
Спец
Повідомлень: 93
З нами з: 29 квітня 2013 22:35
Репутація: 1
Область: Одеська
Місце роботи: Інше

Повідомлення одесса »

hap, не зрозумів?
Аватар користувача
hap
Спец
Спец
Повідомлень: 403
З нами з: 18 березня 2008 15:38
Репутація: 50
Область: Львівська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення hap »

без аукціонів можна надавати лише громадянам, (я так розумію для створення господарства)
а якщо звертається голова чи член вже існуючого фермерського господарства?
це ж фактично звернення від юридичної особи - тоді тільки через аукціон?
одесса
Спец
Спец
Повідомлень: 93
З нами з: 29 квітня 2013 22:35
Репутація: 1
Область: Одеська
Місце роботи: Інше

Повідомлення одесса »

hap, звертайтеся не від фермерського господарства, а від фізичної особи - члена фермерського господарства. і оформлюйте право власності на земельну ділянку не на фермерське господарство, а на фізичну особу.
якщо я правильно розумію статтю 134 ЗКУ, то без аукціону громадянам може передаватися у власність земельна ділянка для ведення фермерського господарства тільки у межах розміру паю у тій місцевості. бо слова "передача" та "надання" виходячи із норм ЗКУ є різними поняттями. "передача" - безоплатна приватизація, а "надання" - оренда, користування. тому, вважає норму статті 134 ЗКУ можна застосовувати лише для фізичних осіб у межах безоплатної приватизації.
Аватар користувача
hap
Спец
Спец
Повідомлень: 403
З нами з: 18 березня 2008 15:38
Репутація: 50
Область: Львівська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення hap »

одесса писав:тільки у межах розміру паю у тій місцевості
суто юридично це стосується набуття у власність

але якщо звертається громадянин для отримання в оренду землі для фермерського, а райвідділ Держземагентства інформує, що він вже є членом (головою) ФГ, як тоді?
одесса
Спец
Спец
Повідомлень: 93
З нами з: 29 квітня 2013 22:35
Репутація: 1
Область: Одеська
Місце роботи: Інше

Повідомлення одесса »

hap, складно відповідати на уривки якоїсь ситуації.
опишіть ваш випадок вцілому, тоді щось підкажу.
Аватар користувача
hap
Спец
Спец
Повідомлень: 403
З нами з: 18 березня 2008 15:38
Репутація: 50
Область: Львівська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення hap »

Громадянин (голова, або член ФГ) звертається до ГУ Держземагентства із клопотанням про надання йому в оренду земельної ділянки для ведення фермерського господарства.
Обласне управління надсилає запит у районний відділ і отримає інформацію, що цей громадянин вже є учасником ФГ.
Тому громадянину відмовляють у надання земельної ділянки в оренду і відправляють на аукціон.
одесса
Спец
Спец
Повідомлень: 93
З нами з: 29 квітня 2013 22:35
Репутація: 1
Область: Одеська
Місце роботи: Інше

Повідомлення одесса »

hap, якщо земля фермерського господарства оформлена як право власності того, хто звертається знову за наданням в оренду - то чиновники праві.
якщо земля оформлена на юридичну особу - фермерське господарство - то, питання спірне. з одного боку цей громадянин вже отримав землю при створенні фермерського господарства, з іншого боку, він, як громадянин, особисто не використав своє право на безоплатну приватизацію земельної ділянки з цільовим призначенням "для ведення фермерського господарства" тому, що земля оформлена на юридичну особу, а не на нього особисто.
також, законом не встановлено обмеження щодо кількості фермерських господарств, які може створювати громадянин.
я схиляюся до наступного:
- якщо земля оформлена на юридичну особу - цей громадянин може використати своє право на отримання, як ГРОМАДЯНИН (а не юридична особа) у власність ділянки для ведення фермерського господарства. але зважаючи на те, що законом визначено, що ведення фермерського господарства є суто сімейною справою, то можуть виникти непорозуміння з реєстраторами, коли він прийде до них реєструвати ще одну таку ж саму сімейну справу - друге фермерське господарство.
- якщо земля оформлена на нього - аукціон.
у будь-якому випадку сперечатися з Держземагентством марна справа. навіть якщо ви доведете свою правоту.
CIVIC
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 01 грудня 2009 16:45
Репутація: 4
Область: Одеська

Повідомлення CIVIC »

Господа помогите разобраться с такой ситуацией -
Глава фермерского хозяйства хочет отказаться от земельного участка который находится в постоянном пользовании (есть гос акт - выдан на имя главы фермерского хозяйства для ведения фермерского хозяйства). на чьё имя он пишет заявление, согласно ст.142 ЗКУ
3. Припинення права постійного користування земельною ділянкою у разі добровільної відмови землекористувача здійснюється за його заявою до власника земельної ділянки.
4. Власник земельної ділянки на підставі заяви землекористувача приймає рішення про припинення права користування земельною ділянкою, про що повідомляє органи державної реєстрації.
Государственный акт на постоянное пользование старого образца (участку кадастровый номер не присваивался) - вопрос кто ВЛАСНЫК????
неужели чтоб отказаться от участка этому фермеру нужно сделать техничку, зарегестрировать участок в кадастре, перерегестрировать своё постоянное пользование в реэстре прав, зарегестрировать собственника, и только после этого написать заявление на вылучення.
Аватар користувача
solim
Спец
Спец
Повідомлень: 1061
З нами з: 06 листопада 2013 13:47
Репутація: 196
Область: Рівненська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення solim »

Власник - держава. Від імені держави с/г землями за межами н.п. розпоряджається ГУ Держземагентства. Звертайтеся до нього.
Почитайте роз'яснення в "Землевпорядному віснику" № 6 (2013) на ст. 49. Доповнення в №12 на ст.50.
одесса
Спец
Спец
Повідомлень: 93
З нами з: 29 квітня 2013 22:35
Репутація: 1
Область: Одеська
Місце роботи: Інше

Повідомлення одесса »

моя вам порада, щоб не помилитися - підіть у сільраду і спитайте - земельна ділянка за межами населеного пункту чи в межах. якщо в межах, то на ім'я голови сільради, бо земля належить територіальній громаді села. якщо за межами - до обласного Держземагентства, бо у такому випадку земля належить державі.

а взагалі то, навіщо відмовлятися???????? краще приватизувати безкоштовно, а потім продати. а якщо хтось скаже, що цю ділянку продати неможливо - я вам покроково напишу чому можна і як можна (без судів, без залогів і т.д., просто через купівлю-продаж).
Аватар користувача
Сергiй64
Спец
Спец
Повідомлень: 920
З нами з: 21 червня 2009 19:55
Репутація: 66
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Сергiй64 »

Доброго дня . Шановні колеги, може в когось була вже подібна ситуація? Звернувся громадянин з розпорядженням РДА про надання дозволу на проект землеустрою для фермерського господарства. Площа 33 га. Подивився на ПКК, там ця ділянка вже є внесена за результатами інвентаризації з кадастровим номером та площею 31га . Оскільки
6. Під час проведення інвентаризації земель установлення меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та оформлення документів, що посвідчують право на земельну ділянку, не здійснюються.
виникає питання. Починати робити проект не зважаючи ні на що? Робити зйомку (тоді площа нізащо не зійдеться?)чи отримати координати від земельного? Чи потрібно по новому брати дозвіл на проект вже в Головному управлінні? Які в кого думки?
одесса
Спец
Спец
Повідомлень: 93
З нами з: 29 квітня 2013 22:35
Репутація: 1
Область: Одеська
Місце роботи: Інше

Повідомлення одесса »

Сергiй64, ситуації такі були. як правило, у рішеннях про надання згоди є фраза "орієнтовною площею".
як на мене, можна продовжувати виготовлення проекту, але краще спитати у держземагентстві, бо саме вони можуть заперечувати щодо такої розбіжності. якщо вони скажуть, що треба нову згоду, тоді аукціон.
Полтавчанка
Спец
Спец
Повідомлень: 258
З нами з: 04 квітня 2013 18:19
Репутація: 20
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Полтавчанка »

по роз"ясненням держземагентства якщо земельна ділянка на ПКК (внесено під час інвентаризації) то ні технічка ні проект не виготоляється а на підставі наказу ДЗА передається в користування
Аватар користувача
Сергiй64
Спец
Спец
Повідомлень: 920
З нами з: 21 червня 2009 19:55
Репутація: 66
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Сергiй64 »

Полтавчанка писав:по роз"ясненням держземагентства
А не можете підказати номер , дату чи може у Вас є якась копія? На що вони спираються? Як передати ділянку в користування , якщо встановлення меж не було. Тут мінімум технічна документація, як на мене. Просто це
то ні технічка ні проект не виготоляється а на підставі наказу ДЗА передається в користування
було б "надто просто".

[upd=1391538823][/upd]
одесса писав:вони можуть заперечувати щодо такої розбіжності
Та тут питання не площі, а в тому, який документ може бути підставою для розробки якоїсь документації. Що взагалі робити?
Полтавчанка
Спец
Спец
Повідомлень: 258
З нами з: 04 квітня 2013 18:19
Репутація: 20
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Полтавчанка »

письмового роз"ясненя у мене не має, інформація чітка з ДЗА.
Аватар користувача
Сергiй64
Спец
Спец
Повідомлень: 920
З нами з: 21 червня 2009 19:55
Репутація: 66
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Сергiй64 »

Полтавчанка писав:інформація чітка з ДЗА
Цікаво. Тобто як? Витяг з ДЗК - аукціон - наказ - договір оренди - реєстрація права оренди? Така схема?
Аватар користувача
hap
Спец
Спец
Повідомлень: 403
З нами з: 18 березня 2008 15:38
Репутація: 50
Область: Львівська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення hap »

Полтавчанка писав:по роз"ясненням держземагентства якщо земельна ділянка на ПКК (внесено під час інвентаризації) то ні технічка ні проект не виготоляється а на підставі наказу ДЗА передається в користування
Стаття 123 ЗКУ - Надання у користування земельної ділянки, зареєстрованої в Державному земельному кадастрі відповідно до Закону України "Про Державний земельний кадастр", право власності на яку зареєстровано у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно, без зміни її меж та цільового призначення здійснюється без складення документації із землеустрою.
Відповісти