Факсиміле - можливість застосування у земелустрої (складання документації)

Юридична допомога
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Факсиміле - можливість застосування у земелустрої (складання документації)

Повідомлення vovaz »

Кто применял факсимиле при оформлении документации.
Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 1180
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 408

Факсиміле - можливість застосування у земелустрої (складання документації)

Повідомлення Alexxp »

vovaz писав: 25 квітня 2017 06:41Кто применял факсимиле при оформлении документации
Дивись тут
http://zemres.com/forum/viewtopic.php?f ... 7e#p149754

Та з урахуванням Закону
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо використання печаток юридичними особами та фізичними особами - підприємцями
який набере чинності через 3 місяці
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1982-19
використання печаті(факсиміле) підприємця чи юр. особи
втрачає сенс,
а волевиявлення здійснюється виключно особистим підписом, а
для особи публічного права - підписом керівника або іншої уповноваженої на те особи
Але це виключно про використання печаток юридичними особами та фізичними особами - підприємцями,
щодо СІЗ то це виписано окремим законом і печатка СіЗа виключно на оригіналі підпису.
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Факсиміле - можливість застосування у земелустрої (складання документації)

Повідомлення Kurilov »

Alexxp писав: 25 квітня 2017 08:57печатка СіЗа виключно на оригіналі підпису
Чим обґрунтовується така категоричність?
у паперовій формі - підписом та особистою печаткою сертифікованого інженера-землевпорядника, який відповідає за якість робіт із землеустрою
Просто "підпис", а не "особистий підпис" (різницю відчуваєте?). До того ж документацію із землеустрою навряд чи можна віднести до "організаційно-розпорядчих, фінансових, бухгалтерських документів", де кліше прямо заборонене інструкцією з діловодства.
Слід, як видається, окремо погоджувати із замовниками в договорі на виконання робіт можливість використання факсиміле з відповідними "ручними" зразками в договорі.
 ! Повідомлення з: Kurilov
Шлях форумчанина:
1. Користуйся пошуком, перш ніж щось спитати.
2. Ховай велике під спойлер.
3. Дотримуйся правил, бо кара настигне тебе.
Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 1180
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 408

Факсиміле - можливість застосування у земелустрої (складання документації)

Повідомлення Alexxp »

kurilov писав: 25 квітня 2017 09:26Просто "підпис", а не "особистий підпис" (різницю відчуваєте?)
підпис є підпис,
відтиск, штамп, факсиміле - це точна копія підпису, зроблена у вигляді печатки або штампа
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Факсиміле - можливість застосування у земелустрої (складання документації)

Повідомлення Kurilov »

Alexxp писав: 25 квітня 2017 11:44підпис є підпис
Це на словах - а у ст. 25 ЗУ "Про землеустрій" написано "підпис", без уточнення. Та ж інструкція з діловодства містить 7 розділ (ч. 2), де написано "особистий підпис". Так що різниця не тільки семантична.
 ! Повідомлення з: Kurilov
Шлях форумчанина:
1. Користуйся пошуком, перш ніж щось спитати.
2. Ховай велике під спойлер.
3. Дотримуйся правил, бо кара настигне тебе.
Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 397
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Факсиміле - можливість застосування у земелустрої (складання документації)

Повідомлення Astreya »

Alexxp писав: 25 квітня 2017 08:57Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо використання печаток юридичними особами та фізичними особами - підприємцями
який набере чинності через 3 місяці
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1982-19
використання печаті(факсиміле) підприємця чи юр. особи
втрачає сенс
Прочитала щойно закон, який ви приводите. Там вказано: 4. Абзац третій частини другої статті 207 Цивільного кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 40-44, ст. 356) виключити.
Якщо ви уважно прочитаєте пункт 2 статті 207 ЦК, то звернете увагу, що вона складається з трьох пунктів. В третій пункт зміни не вносяться. І він так і залишиться в дії : 3. Використання при вчиненні правочинів факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного, електронного або іншого копіювання, електронного підпису або іншого аналога власноручного підпису допускається у випадках, встановлених законом, іншими актами цивільного законодавства, або за письмовою згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідного аналога їхніх власноручних підписів.
А от третій абзац пункту 2 буде виключений (Обов’язковість скріплення правочину печаткою може бути визначена за письмовою домовленістю сторін.)
Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 1180
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 408

Факсиміле - можливість застосування у земелустрої (складання документації)

Повідомлення Alexxp »

Саме про дану норму я і мав на увазі
Astreya писав: 25 квітня 2017 12:51Абзац третій частини другої статті 207 Цивільного кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 40-44, ст. 356) виключити.
Якщо ви уважно прочитаєте пункт 2 статті 207 ЦК, то звернете увагу, що вона складається з трьох пунктів. В третій пункт зміни не вносяться. І він так і залишиться в дії : 3. Використання при вчиненні правочинів факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного, електронного або іншого копіювання, електронного підпису або іншого аналога власноручного підпису допускається у випадках, встановлених законом, іншими актами цивільного законодавства, або за письмовою згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідного аналога їхніх власноручних підписів.
Факсиміле лише при правотчинах або за згодою сторін правотчину, або якщо є нормативна база

І це немає ніякого відношення до підпису і печатки СІЗ а на документації із землеустрою.
А щодо підпису - особистого підпису то
Основною відмінністю факсиміле від власноручного підпису є відсутність можливості стверджувати, що у відповідному документі з факсиміле виражена воля особи (підписанта), чий підпис відтворено (Позиція ВСУ).
Крім того, особа розробник документації на якій стоять факсиміле не несе відповідальність за таку документацію, а це вже порушує норму закону.
Відповідно, використання аналога власноручного підпису можливе лише при наявності дієвого механізму встановлення достовірності документа, підписаного з використанням факсиміле.
Відповісти