Продаж землі сільськогосподарського призначення?! (Ринок земель)

Нове законодавство, яке стосується земельних відносин
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!

Як Ви відноситеcь до продажу с/г земель підприємствам з іноземними інвестиціями?

Позитивно
102
34%
Негативно
181
60%
Всерівно
19
6%
 
Всього голосів: 302

Аватар користувача
AeroMaster
Спец
Спец
Повідомлень: 240
З нами з: 17 травня 2008 23:37
Репутація: 5
Область: м.Київ

Продаж землі сільськогосподарського призначення?! (Ринок земель)

Повідомлення AeroMaster » 25 жовтня 2008 10:27

Вот что предлагает Президент в лице РНБО: продавать землю с\х назначения, т.е. паи, как это ВОЗМОЖНО???!!! :shock:
► Показати
► Показати
Земельна реформа в Україні :
ЧОМУ РЕФОРМА ПОТРІБНА
► Показати
Коли земля почне продаватися?
1 жовтня 2020 року.
Деталі шукайте у проекті закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо обігу земель сільськогосподарського призначення"
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=66948

Аватар користувача
gena
Спец
Спец
Повідомлень: 108
З нами з: 23 вересня 2008 20:48
Репутація: 13

Re: Продажа семли с\х назначения?!

Повідомлення gena » 25 жовтня 2008 14:16

політика держкомзему до нового року закінчити видачу держактів взамін сертифікатів, як раз на руку президенту і РНБУ. Необхідно внести в земкодекс зміни, що в принципі можливо адже президент переніс вибори на 7 грудня для того щоб рада прийняла всі необхідні антикризові законодавчі документи. На фоні світової кризи бабулі і почнуть продавати за копійки паї.І буде не тільки лозунг "держакт з єдиних рук"(останній випуск землевпорядного вісника) але буде актуальним і лозунг "землю в одні руки". В країні бардак. ```

Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2230
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 57
Область: Волинська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Продажа семли с\х назначения?!

Повідомлення Oleg » 25 жовтня 2008 14:32

gena писав:переніс вибори на 7 грудня
На 14 грудня - і не факт, що вони будуть 14 грудня. А, щодо бардаку - то я з Вами повністю згідний! Такого ще у нас певно не було ```

Karbofos
Спец
Спец
Повідомлень: 69
З нами з: 09 квітня 2008 16:38
Репутація: 0

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення Karbofos » 25 жовтня 2008 16:34

AeroMaster писав:з) вжити заходів щодо невідкладного скасування мораторію на продаж земель сільськогосподарського призначення;
Ок, Кабмін може вживати скільки завгодно заходів, але лише один з них буде дієвим - проект відповідних змін до ЗКУ. І при напіврозпущеному парламенті хто це все прийме? `*`*`*

new
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 28
З нами з: 12 серпня 2008 23:39
Репутація: 0

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення new » 25 жовтня 2008 21:51

Передвиборні лозунги!

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення SBB » 25 жовтня 2008 23:02

Все рівно рано чи пізно мораторій знімуть. Да і незважаючи на мораторій с/г землі продаються і їх цільове призначення змінюється. Схем багато. Не можна стільки років штучно стримувати ринок землі і давати заробляти "решателям вопросов" та корупційним чиновникам.
А щодо того, що:
gena писав:На фоні світової кризи бабулі і почнуть продавати за копійки паї.І
, то по-перше, якщо захотять - і зараз продадуть (і продають), по-друге, земля зараз в ціні не падає, незважаючи на кризиси. По-третє, бабулям треба голову на плечах мати і думати, перш ніж щось робити і законом їх це робити не примусиш. ```

А щодо змін до ЗК, то навряд чи це станеться до виборів. Треба закон про ринок землі приймати, а він навіть у першому читанні не прийнятий. Да і не ті зараз у депутатів проблеми... ...(((

Аватар користувача
gena
Спец
Спец
Повідомлень: 108
З нами з: 23 вересня 2008 20:48
Репутація: 13

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення gena » 26 жовтня 2008 11:24

SBB писав:А щодо змін до ЗК, то навряд чи це станеться до виборів. Треба закон про ринок землі приймати, а він навіть у першому читанні не прийнятий. Да і не ті зараз у депутатів проблеми... ...(((
держкомземом готується окремий закон про продаж земель сільгосппризначення

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення dexter3000 » 26 жовтня 2008 21:37

SBB писав:Треба закон про ринок землі приймати, а він навіть у першому читанні не прийнятий.
По моему скромному мнению, этот закон вообще не нужен. Все, что надо, и так выписано в Гражданском и Земельном кодексах, и независимо от моратория, рынок несельхозземель спокойно существует и никто не кричит, что законов не хватает. Поэтому закон "Про ринок земель" это не столько реальная потребность, сколько политическая "фишка", которой стращают наших незамутнённых сограждан. ...))//

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення SBB » 27 жовтня 2008 08:52

dexter3000 писав:этот закон вообще не нужен. Все, что надо, и так выписано в Гражданском и Земельном кодексах, и независимо от моратория, рынок несельхозземель спокойно существует и никто не кричит, что законов не хватает. Поэтому закон "Про ринок земель" это не столько реальная потребность, сколько политическая "фишка", которой стращают наших незамутнённых сограждан. ...))//
Ринок несільськогосподарських земель не такий величезний, яким може стати ринок с/г земель. Я не кажу, що закон про ринок землі конче необхідний (просто про це написано у Перехідних положеннях ЗК). Але існують проблеми, не вирішені до цього часу, які в цьому законі (чи внесенні змін до ЗК) необхідно врегулювати. Це:
- можливість чи неможливість продажу с/г землі іноземцям чи їх "афільованими особами",
- доцільність чи недоцільність встановлення максимальних розмірів з/д с/г призначення, якими може володіти одна особа,
- порядок проведення земельних торгів,
- можливість чи неможливість продажу паїв без виділення їх в натурі,
- встановлення чи невстановлення переважного права на купівлю с/г землі у органів влади.
Краще вирішити ці проблеми до, а не після скасування мораторію. Тільки от, коли вирішать?.....

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1792
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 49
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення Volodar » 27 жовтня 2008 10:40

Підтримую SBB: ринок сільськогосподарських земель, а отже і їх використання в подальшому повинно контролюватися державою (відповідними законами), враховуючи те, що землі України - це стратегірний товар і засіб виробництва, з огляду на продовольчу кризу в світі.

kovian
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 05 вересня 2008 13:00
Репутація: 0

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення kovian » 27 жовтня 2008 11:43

Чомусь ніхто не сказав простої речі: ринок сільськогосподарських земель існує і працює. Тому питання його законодавчого регулювання - це питання встановлення чітких правил гри та державного контролю за дотриманням цих правил. Натомість, заявляючи про неготовність до цього ринку, держава все далі заганяє його в тінь.

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення SBB » 27 жовтня 2008 12:05

kovian писав:Чомусь ніхто не сказав простої речі: ринок сільськогосподарських земель існує і працює.
Да всі про це говорять, просто певним посадовцям вигідніше існувати і заробляти в "мутній воді". Встановлювати чіткі правила гри їм невигідно.

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення SBB » 27 жовтня 2008 12:45

fishka писав:а чи не вважаєте ви, що все це вже врегульовано
Не вважаю
fishka писав:або повинно бути і може бути врегульовано
І повинно, і може, але неврегульовано, чи врегульовано "чорті-як".
fishka писав:для мене взагалі сама назва закону "Про ринок земель" звучить як нонсенс... який РИНОК якщо закон? в РИНКА є лише один закон - це закон рикнку, закон попиту та пропозиції
А для мене - ні. Кожний ринок треба регулювати. Бе цього, як казали в часи перебудови: "Це не ринок, це - базар". Те регулювання, яке є зараз - недостатнє. Мораторій треба скасовувати і чим швидше, тим краще, але встановивши при цьому нормальні правила гри.

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення dexter3000 » 27 жовтня 2008 14:43

Шановний SBB!
SBB писав:можливість чи неможливість продажу с/г землі іноземцям чи їх "афільованими особами",
Це все одно можна зробити массою різних способів. Для кожної заборони, придумується новий варіант "афільованості", який не врахований законодавством. В кінці-кінців завжди можна зробити "ланцюжок" фірм, в котрих "загубиться" іноземна інвестиція, але буде зберігатися повний контроль за майном іноземного власника.
SBB писав:- доцільність чи недоцільність встановлення максимальних розмірів з/д с/г призначення, якими може володіти одна особа,
Якщо мені не дозволяють володіти як фізичній особі, то що мені заважає назасновувати купу ТОВ, на які придбати "лишню" землю? Крім того, де це контролювати? У ДРФО? Адже це "обмеження" не повязане із земельними ділянками і повязане із цивільною дієздатністю особи щодо набуття прав на майно. В кінці-кінців є антимонопольне законодавство, яке дуже добре врегульовує ситуації, коли "хтось усе хоче поскуповувати", просто у нас мало хто його читає.
SBB писав:- порядок проведення земельних торгів,
Це питання стосується продажу земель державної та комунальної власності. Землі сільськогосподарського призначення це вже давно переважно приватна власність, до якої жодні "правила торгів" придумані державою не мають жодного відношення. Власник сам розпоряджається свої майном, так як вважає за потрібне.
SBB писав:- можливість чи неможливість продажу паїв без виділення їх в натурі,
Як не дивно, але це питання не земельного законодавства. Частка у праві на майно - це не земельна ділянка і поширювати на неї правовий режим земельної ділянки неможливо. Після того, як частка виділена в натурі, вона вже не є часткою, а є ділянкою. Тоді можна продавати ділянку.
SBB писав:- встановлення чи невстановлення переважного права на купівлю с/г землі у органів влади.
Тут треба спершу розібратись - а навіщо воно їм потрібне? За чиї гроші будуть проводитись "покупки"? Навіщо їм потрібна та земля, яку все одно треба передавати комусь або в оренду, або продавати?
Коротше, особливих проблем немає. Є скоріше певна "інерційність" мишлення у великих керівників.

Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 912
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 1
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення werewolf » 27 жовтня 2008 17:18

dexter3000 писав:Для кожної заборони, придумується новий варіант "афільованості", який не врахований законодавством. В кінці-кінців завжди можна зробити "ланцюжок" фірм, в котрих "загубиться" іноземна інвестиція, але буде зберігатися повний контроль за майном іноземного власника.
Хай придумують! На них колись теж знайдеться управа! Я вже десь писав, що нормальні іноземні с/г інвестори, які розраховують на довгострокове і взаємовигідне господарювання, заздалегідь вивчають ситуацію, і їх навряд чи затягнеш в Україну! А ось фермерів-самоучок із "чуркистану" ми отримаємо неміряно! А через 5 років вони виставлять на ринок землю, на якій навіть осот не ростиме!!! *)))*
dexter3000 писав: Це питання стосується продажу земель державної та комунальної власності. Землі сільськогосподарського призначення це вже давно переважно приватна власність, до якої жодні "правила торгів" придумані державою не мають жодного відношення. Власник сам розпоряджається свої майном, так як вважає за потрібне.
Ось тут якраз і треба нормально врегулювати відносини "продавець-посередник-покупець". Якщо громадянин хоче виставити свою ділянку на торги, то він звернеться не до нормальної юридичної особи, яка діє в межах закону "про ринок земель", а в "агентство нерухомості" ( *)))* )! А ті шахраї кого хош тричі "взують"!!! Також треба визначити перелік усіх необхідних документів (наявність грунтового обстеження, паспорта ділянки тощо). Спираючись на моніторинг якості земель (показники до продажу і після, в розрізі років), будувати систему державних дотацій сільськогосподарським виробникам.

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення dexter3000 » 27 жовтня 2008 18:35

werewolf писав:Хай придумують! На них колись теж знайдеться управа!
Повірте, управи "заднім числом" знаходити досить важко. Тоді за введення будь-яких обмежень приходиться платити. При чому дорого.
werewolf писав:нормальні іноземні с/г інвестори, які розраховують на довгострокове і взаємовигідне господарювання, заздалегідь вивчають ситуацію, і їх навряд чи затягнеш в Україну!
Іноземні інвестири всі однакові - вони приходять не благодійництвом займатися, а заробляти гроші. Це нормальна природа будь-якого бізнесу.
werewolf писав:Ось тут якраз і треба нормально врегулювати відносини "продавець-посередник-покупець". Якщо громадянин хоче виставити свою ділянку на торги, то він звернеться не до нормальної юридичної особи, яка діє в межах закону "про ринок земель", а в "агентство нерухомості" ( *)))* )!
А якщо громадянин не хоче виставляти на торги, а сам знає кому він хоче продати? Чи часто ви бачили щоб наші землевласники горіли бажанням влаштовувати аукціони? А якщо власник трохи дурнуватий і не здогадується, що його взувають, то може краще боротися із дурістю власників - проводити інформаційні кампанії, роз’яснювати власникам їх права та можливості? А то ми, по суті, кажемо що селянин дурень, який не може правильно розпоряджатися землею, а тому давайте заборонимо цим дурням нею розпоряджатися. Хай торгують ліцензовані фірми, які краще за дурного селянина будуть слідкувати за його інтересами. Хоча у мене є підозра, що навіть тричі ліцензовані фірми будуть в першу чергу притримуватись власних інтересів.
werewolf писав:Спираючись на моніторинг якості земель (показники до продажу і після, в розрізі років), будувати систему державних дотацій сільськогосподарським виробникам.
"Моніторинг якості" у згаданому вами розумінні для ринку не потрібен. Він потрібен Держземінспекції для того, що фіксувати правопорушення повязані із псуванням земель і використанням земель не за цільовим призначенням. А щодо дотацій (це, до речі, залежно від того, що саме цими дотаціями стимулюється), то вони у нормальних країнах прив’язується до обсягів виробленої продукції, а не площі землі у власності. І ринок до дотацій абсолютного нідочого. Ринок - це перехід прав на майно, а дотацій - це підтримка сільгоспвиробників (яка в умовах СОТ має бути досить обмеженою).

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення SBB » 28 жовтня 2008 14:16

fishka писав:продаж землі іноземцям - врегульована у ЗК, чи не так?
Врегульована так, що цю заборону можна дуже просто обійти (і з цим я з Декстером погоджуюсь). Хоча я особисто не проти продажу землі підприємствам з іноземним капіталом. А якщо бояться, що транснаціональні компанії все засіють рапсом і знищать якість землі, то можна встановити жорсткий контроль за сівозміною. Хоча це питання дійсно дискусійне.
fishka писав:як ви пропонуєте вирахувати максимальні розміри ділянок, з яких принципів? що з тих максимальних розмірів, якщо ця особа буде володіти наприклад 10-ма чи 100 суміжних ділянок цих максимальних розмірів? чи потрібно ради цих розмірів видумувати окремий закон, зокрема - закон "Про ринок земель"?
Я нічого не пропоную, і окремий закон про ринок теж не пропоную (просто цей закон вказаний у Перехідних положеннях). Але існує проблема запобігання створення так званих "латифундій". У всіх законопроектах про ринок земель (і Кабмінівському, і у двох нардепівських, і президентському законопроекті про ринок земель с/г призначення ці максимальні розмірі фігурують, а значить - цю проблему хотять вирішити всі політичні гравці і без цього мораторій навряд чи скасують (це, між іншим, стосується і переважного права на викуп з/д органами влади). Я з цією проблемою теж погоджуюсь, хоча реалізувати її в сучасних умовах важко.
А щодо переважного права, я не знаю, чи потрібно воно, але шляхом надання такого права органам влади вирішуються, принаймні, 2 проблеми:
- викуп ділянок для суспільних потреб,
- запобігання зазначення у договорах занижених цін (як дійсно занижених, так і занижених з метою зменшення оподаткування).
fishka писав:порядок проведення земельних торгів - вже давно можна було б прийняти окремим законом
Я тільки за - хоч окремим, хоч законом про ринок, але треба.
fishka писав:яка продаж без держакта та виділення в натурі? що за питання? його взагалі не має бути. читайте ЗК!
Почитайте і Ви:
"15. До набрання чинності законами України про державний земельний кадастр та про ринок земель не допускається: .... Купівля-продаж або іншим способом відчуження земельних ділянок та земельних часток (паїв)". Продаж паїв тільки зупинена, а не відмінена.
dexter3000 писав:Частка у праві на майно - це не земельна ділянка і поширювати на неї правовий режим земельної ділянки неможливо.
Але поширили же в деякій мірі. Паї (тобто фактично - право на право) у нас можна надавати в оренду, а орендар може орати це право та вирощувати на ньому щось. І все ж таки, це питання саме земельного законодавства.
dexter3000 писав:Це все одно можна зробити массою різних способів. Для кожної заборони, придумується новий варіант "афільованості", який не врахований законодавством. В кінці-кінців завжди можна зробити "ланцюжок" фірм, в котрих "загубиться" іноземна інвестиція, але буде зберігатися повний контроль за майном іноземного власника.
Якщо дійсно захотіти, прописати можна. Але тоді процедура перевірки "афільованості" затягнеться на терміни, які, скажемо, необхідні для отримання згоди Антимонопольного на економічну концентрацію (хто стикався, той зрозуміє). Чи потрібно це - не знаю. Хотілося б почути думки інших форумчан.
З власного досвіду спілкування з інвесторами хочу сказати, що той, хто хоче прийти "всерьйоз і надовго", схемами, як правило, не займається. Йому потрібна прозорість, а вбахати кучу бабла в землю, яку потім можуть забрати, мало хто бажає. Чи судитись потім.
dexter3000 писав: Є скоріше певна "інерційність" мишлення у великих керівників.
Є. А також (і ніхто мене не переконає у зворотньому) "злой умысел". Може його спочатку і не було, але зараз є. Занадто велика кількість "больших людей" зараз кормиться на тіньовому продажу та зміні ц/п землі.

Крім того, як на мене, переш ніж знімати мораторій треба врегулювати порядок, підстави та умови зміни цільового призначення с/г земель. Особливо - законодавчо встановити випадки, коли таку зміну робити можна. І так вона стихійно йде, а після зняття мораторію - ......

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення SBB » 28 жовтня 2008 14:53

Admin, а можна створити голосування: "Як ви відноситель до продажу сільськогосподарської землі підприємствам з іноземними інвестиціями?".

Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2230
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 57
Область: Волинська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення Oleg » 28 жовтня 2008 15:07

SBB писав:а можна створити голосування:
Можна. Створено

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1792
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 49
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення Volodar » 28 жовтня 2008 16:51

dexter3000 писав:
Тут треба спершу розібратись - а навіщо воно їм потрібне? За чиї гроші будуть проводитись "покупки"? Навіщо їм потрібна та земля, яку все одно треба передавати комусь або в оренду, або продавати?
Такий захід необхідний, щоб забезпечити реальну ціну (не занижену) на землю. Коли в договорі вказується занижена ціна, державав має першочергове право викупити цю ділянку по вказаній ціні.

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення SBB » 28 жовтня 2008 17:30

Volodar писав:Такий захід необхідний, щоб забезпечити реальну ціну (не занижену) на землю. Коли в договорі вказується занижена ціна, державав має першочергове право викупити цю ділянку по вказаній ціні.
Крім того, на даний час, як правильно відмітив Декстер, більшість с/г землі приватна. В Київській області при будівництві Окружної (і у Львівській при будівництві об+єктів ЄВРО2012 (може ще якісь області є) стикнулись з проблемою - де будувати? А так держава чи територіальна громада буде мати змогу викупити потрібну їй ділянку за реальною ціною. Є питанння щодо зловживання переважним правом. Але якщо обмежити порядок користування правом тільки обов+язком повідомлення у пресі про намір продажу (із заявленою ціною продажу) та положенням щодо визнання недійсним договору з ціною продажу більше заявленої, я думаю і зловживати буде важче. Зловживання з іншої сторони, за бажання, теж можна попередити.

Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 912
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 1
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення werewolf » 28 жовтня 2008 17:54

dexter3000 писав:Іноземні інвестири всі однакові - вони приходять не благодійництвом займатися, а заробляти гроші. Це нормальна природа будь-якого бізнесу.
Так про благодійництво ніхто й не каже. Треба встановити чіткі обмеження щодо збереження і відтворення родючості грунтів, створити оперативну систему моніторингу, встановити необхідність грунтових обстежень ділянок перед продажем - і вперед!
З тими іноземними "інвесторами", які хазяйнують на орендних умовах навколо Запоріжжя, справ краще не мати!
dexter3000 писав:А якщо громадянин не хоче виставляти на торги, а сам знає кому він хоче продати? Чи часто ви бачили щоб наші землевласники горіли бажанням влаштовувати аукціони?
Не хоче на торги - будь ласка! Можна продати знайомому, наклеїти обяви на дошки оголошень, дати обяву в газету...
А не хочуть виставляти на торги, тому що немає нормального закону, який їх регулює. Хто ж буде йти на торги, від яких не знаєш, чого чекати.
dexter3000 писав:А якщо власник трохи дурнуватий і не здогадується, що його взувають, то може краще боротися із дурістю власників - проводити інформаційні кампанії, роз’яснювати власникам їх права та можливості? А то ми, по суті, кажемо що селянин дурень, який не може правильно розпоряджатися землею, а тому давайте заборонимо цим дурням нею розпоряджатися.
Для того, щоб проводити інформаційну кампанію, необхідна або офіційна статистика, або достатня нормативна база, на яку слід спиратися при визначенні "ху із ху". Я ж не напишу в газету статтю "Остерігайтесь шандарасів! Повірте мені на слово", або "Не продавайте землю за безцінок колишньому голові колгоспу, який обіцяє узяти вас до себе на роботу".
dexter3000 писав:Хай торгують ліцензовані фірми, які краще за дурного селянина будуть слідкувати за його інтересами. Хоча у мене є підозра, що навіть тричі ліцензовані фірми будуть в першу чергу притримуватись власних інтересів.
Слідкуватимуть краще, тому що у них буде досвід і зацікавленість. Треба врегулювати законом продаж таким чином, щоб інтереси продавця і посередника збігались. Встановити норму "відкату" посереднику від ціни продажу у разі успішно проведеної ним "брокерської" роботи. Ліцензовані організації будуть збільшувати прибуток селян від продажу і заробляти на цьому самі, а не дурити одночасно і продавця, і покупця, і наварювати на рівному місці 200-300%!!!
dexter3000 писав:"Моніторинг якості" у згаданому вами розумінні для ринку не потрібен. Він потрібен Держземінспекції для того, що фіксувати правопорушення повязані із псуванням земель і використанням земель не за цільовим призначенням.
Облік якості земель потрібен державі, щоб не застрягти в ж..пі "всерйоз і надовго" після першої ж хвилі продажу.
Продавцю все одно, що буде з його землею після продажу, а покупець ніколи не буде відповідати за погіршення якості грунтів , якщо не проведено обстеження перед продажем.
dexter3000 писав:А щодо дотацій (це, до речі, залежно від того, що саме цими дотаціями стимулюється), то вони у нормальних країнах прив’язується до обсягів виробленої продукції, а не площі землі у власності. І ринок до дотацій абсолютного нідочого. Ринок - це перехід прав на майно, а дотацій - це підтримка сільгоспвиробників (яка в умовах СОТ має бути досить обмеженою).
Ну, дотації до ринку я взагалі не привязую. Просто кажу, що їх треба привязувати до збереження і відтворення родючості грунтів, щоб не заохочувати с/г виробників до виснаження земель.

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення dexter3000 » 28 жовтня 2008 19:19

werewolf писав:Треба встановити чіткі обмеження щодо збереження і відтворення родючості грунтів, створити оперативну систему моніторингу, встановити необхідність грунтових обстежень ділянок перед продажем - і вперед!
Але ці обмеження не мають жодного відношення до ринкового обороту. Кожен власник землі та землекористувач і так зобов’язаний "підвищувати родючість ґрунтів та зберігати інші корисні властивості землі" і купівля-продаж тут ні до чого. Крім того, з точки зору юриспруденції, є гарний принцип презумпції невинності - ми не можемо зобов'язувати власника або землекористувача проводити ґрунтові обстеження, адже цим ми автоматично підозрюємо його у вчиненні злочину. Якщо держава хоче - нехай проводить моніторинг дистанційними методами за свої власні гроші. А є продаж, чи немає - необхідності раціонально використовувати землю це не відміняє.
werewolf писав:А не хочуть виставляти на торги, тому що немає нормального закону, який їх регулює. Хто ж буде йти на торги, від яких не знаєш, чого чекати.
Торги це складна і марудна процедура, яка потрібна при продажу земель державної і комунальної власності, щоб державу трохи менше дурили при продажу землі, адже інтереси - державні, а от діють від імені держави переважно прості люди, які мають власні інтереси. При продажі ж приватних земель власник сам повністю реалізує свій інтерес. Жодний нормальний власник ніколи не захоче влаштовувати довготривалий цирк із торгами, якщо він сам зможе швидко і безболісно продавати своє майно.
werewolf писав:Для того, щоб проводити інформаційну кампанію, необхідна або офіційна статистика, або достатня нормативна база, на яку слід спиратися при визначенні "ху із ху".
Необов'язково. Будь-яка правильна інформаційна кампанія - це робота по роз'ясненню вже існуючих прав власників землі, які гарантуються їм законодавством. Наприклад, мене досить важко надурити із землею, бо я трошки знаюсь на законах. Якщо ж селянин буде знати хоча б основи земельного законодавства, хоча б елементарні засади оцінки земель, його дії навряд чи будуть необґрунтованими. Заборона селянину продавати землю просто на тій підставі, що ми вважаємо його дурним, це не відповідь на проблему.
werewolf писав:Слідкуватимуть краще, тому що у них буде досвід і зацікавленість. Треба врегулювати законом продаж таким чином, щоб інтереси продавця і посередника збігались. Встановити норму "відкату" посереднику від ціни продажу у разі успішно проведеної ним "брокерської" роботи. Ліцензовані організації будуть збільшувати прибуток селян від продажу і заробляти на цьому самі, а не дурити одночасно і продавця, і покупця, і наварювати на рівному місці 200-300%!!!
У цьому жорстокому світі кожен слідкує тільки за власними інтересами. Це слід раз і назавжди усвідомити і тоді буде менше розчарування у подальшому. Поняття "інтереси продавця і посередника", "норма відкату посереднику" - це все чиста комерція, яку ніколи не можна буде запхати у законодавство. На практиці, спробами зарегулювати все і вся ринок лише заганяється у тінь. Ліцензована організація - це відкати для тих, хто видає ліцензії, обмеження конкурентного середовища і т.п. Будь-яка регламентація плати посереднику матиме наслідком банальну передачу "надлишку" або "недостаючої суми" чорним налом. От і все.
werewolf писав:Облік якості земель потрібен державі, щоб не застрягти в ж..пі "всерйоз і надовго" після першої ж хвилі продажу.
Облік якості із продажами не пов'язаний. Покупець завжди бачить, що він купує. А якщо не бачить - тоді він дурень і заслуговує того, чого він заслуговує.
werewolf писав:Просто кажу, що їх треба привязувати до збереження і відтворення родючості грунтів, щоб не заохочувати с/г виробників до виснаження земель.
Для цього є не дотації, а передбачене Законом України "Про охорону земель" економічне стимулювання, на яке не було, не має і не буде грошей ні в державному, ні в місцевих бюджетах. Але це вже зовсім інша сумна історія...

Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 912
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 1
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення werewolf » 30 жовтня 2008 19:11

dexter3000 писав: з точки зору юриспруденції, є гарний принцип презумпції невинності - ми не можемо зобов'язувати власника або землекористувача проводити ґрунтові обстеження, адже цим ми автоматично підозрюємо його у вчиненні злочину. Якщо держава хоче - нехай проводить моніторинг дистанційними методами за свої власні гроші.
Зобовязати можемо. Але це має бути прописано в законі. Про проведення грунтових обстежень за рахунок держави - я тільки ЗА. Але цього не буде ще років з 10!
dexter3000 писав:Заборона селянину продавати землю просто на тій підставі, що ми вважаємо його дурним, це не відповідь на проблему.
Проблема не стільки в тому, хто продає, скільки в тому, хто її купить. Новий власник має бути ефективним! Мене беруть великі сумніви, що наші землі покращать свої властивості після продажу іноземцям без належного нормативного регулювання ринку.
dexter3000 писав:У цьому жорстокому світі кожен слідкує тільки за власними інтересами. Це слід раз і назавжди усвідомити і тоді буде менше розчарування у подальшому. Поняття "інтереси продавця і посередника", "норма відкату посереднику" - це все чиста комерція, яку ніколи не можна буде запхати у законодавство. ... Будь-яка регламентація плати посереднику матиме наслідком банальну передачу "надлишку" або "недостаючої суми" чорним налом. От і все.
Ну, жорстокий не світ, а країна! Капіталізм має різні форми, і регулюється державним устроєм та ціленаправленою діяльністю влади. Наша біда в тому, що всі активні на даний час політичні сили, прийшовши до влади, трансформуються із своєї передвиборчої форми в одну й ту ж! Ви знаєте, яку! + ганебні традиції, які завжди ЦІНУВАЛИСЬ, як національна особливість! В умовах, коли зневага до закону і рівноправ'я розповсюджується з самого верху, всі намагаються діяти тільки самотужки. І це - виправдано!!! Є держави, такі як республіки СНГ, Єгипет, Франція, Італія, країни Африки, та ін. де вміння "наї..ти ближнього і державу" викликає справжню повагу і захоплення серед співвітчизників! В таких країнах всі діляться на "тих, хто постійно най..є" (розчаровують) і "тих, кого постійно най..ють" (розчаровані)! І є країни соціальні. Такі, як Швеція, Норвегія, Данія, Нідерланди та ін., де всі є рівноправними громадянами (не більше і не менше). В таких країнах державний і громадський контроль - на найвищому рівні! І за "чорний нал" не просто больно бють по руках, а ставлять хрест на майбутньому особи! Навіть якщо виявлені факти порушень дуже заднім числом!!! А все лише тому, що закони не дають змоги тікати в тінь, і виконують їх усі ті, хто друже з головою!..
fishka писав:Дуже гарна пропозиція... саме це ми зараз і бачимо на ринку житла... бажаєте такого ж для землі? хоча і для землі те ж саме вже працює, дуже багато користі від цього і землі і продавцям і державі? 300% підтримую Декстера - єдина зацікавленність будь-яких посередників - наварити на місці 200, 300, а якщо вдастсься - і всі 400%
Так це ж ви кажете, що не потрібно нічого врегульовувати! Я не за те, щоб ринок організовували ВИКЛЮЧНО посередники. Я тільки за те, щоб іхня діяльність була (якщо вона буде взагалі) врегульована!

Аватар користувача
AeroMaster
Спец
Спец
Повідомлень: 240
З нами з: 17 травня 2008 23:37
Репутація: 5
Область: м.Київ

Re: Продажа земли с\х назначения?!

Повідомлення AeroMaster » 30 жовтня 2008 22:05

Рынок земли-цена рухнет вниз. Инвесторы будь-то иностранные или нет все скупят, что тогда будем продавать? Пока нет четких законов, если такие вообще возможны, открываать его не надо. ХАОС тоже должен быть управляем! 8)

Відповісти