Екстериторіальність погодження документації із землеустрою

Аватар користувача
Зенит
Спец
Спец
Повідомлень: 235
З нами з: 29 липня 2007 17:24
Репутація: 3
Область: Чернігівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення Зенит »

Колокольчиков писав: сертифікат у проектанта за такі зауваження забрати можуть, як два пальці об асфальт.
А що ще ХТОСЬ НЕ ЗРОЗУМІВ що так всеі задумано!? facepalm
Елементарний гоп-стоп, тільки на підставі... (запакований в закони), і все так законніінько Krutelyk
МЕНІ зрозуміло одне що без нашого обєднання і ЖОРСТКОГО відстоювання перш за все здорового глузду, НІЦ не беде !
p.s.
спочанку майнула думка відстоювання закону, алеж закони (написані) в нас суперечать одне одному, ато й АБЗАЦИ ... facepalm
vovkas
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 18
З нами з: 23 квітня 2011 10:56
Репутація: 0
Область: Херсонська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення vovkas »

Можно для тех, кто в танке, еще раз пояснить про сканирование проекта.
Я сканирую каждый лист в pdf, а потом сшиваю все листы в один файл размером не более 15 мб? Или это размер одного сканированного листа 15 мб?
Второе - листы, отличные от А4. Ил сшивать в фотошопах или сканировать по частям и по частям же кидать? У нас есть сканер А4 и планшетный А0, среднего не дано. Раньше все лепили в А4, кадастровый план был из двух частей.

Третье - по схеме хода на топооснове. Если у меня на район ее в человеческом виде нет. На масштаб карты 10 000 она не влазит, 25-50 карт масштабов нет. На гугле ничего не видно. Есть только 1:100 000, но это за гранью добра и зла. Что делать? Это все вопросы возникли из-за вот этой вот экстерриториального согласования.
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 810
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 102
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення doslidnik »

vovkas писав: Я сканирую каждый лист в pdf, а потом сшиваю все листы в один файл размером не более 15 мб?
Загальний розмір проекту, який має бути в 1-му pdf не має перевищувати 15мб.
vovkas писав: Второе - листы, отличные от А4.
Думаю що треба сканувати без розривов, хоча бачив погоджений A3 на двух A4. Думаю зауваження про те що документ розірвано на два скани якщо воно буде лише одним не напишуть.
vovkas писав: Третье - по схеме хода на топооснове.
Для схеми ходу не треба маштаб - це схема. Я б в довільному маштабі зробив би підкладкою топооснову 1:10000. Ми взагалі ніяких підкладок для схеми не робимо. Часто робимо розрив лінії від ДГМ до об'єкта. Пропорції об'єкта та відстані до ДГМ різні
snaka
Спец
Спец
Повідомлень: 231
З нами з: 10 червня 2008 18:09
Репутація: 21

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення snaka »

в постанове 580 написано что "Розробник може перевірити стан погодження проекту землеустрою за допомогою офіційного веб-сайту Держгеокадастру шляхом введення реєстраційних атрибутів, зазначених на копії опису."
неподскажете как проверить?
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення vovaz »

snaka писав: как проверить?
https://e.land.gov.ua/dashboard/
Kolobok
Повідомлень: 1
З нами з: 25 жовтня 2016 17:01
Репутація: 0
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Інше

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення Kolobok »

МНОГАБУКАФ
Как запускаются тестовые, "пилотные" проекты? И вообще всяческие эксперименты. Вспоминаем всяческие "лабы". Ну, или изучаем, кому не досталось.
0 Тема работы.
Полностью совпадает с темой топика (ветки).
1 Цель работы.
Ну тут вроде все просто - осуществить внедреж целей и задач постановления про это самое. Но, как говориться, именно в деталях кроется тот самый персонаж, который всё знает.
2 Ход эксперимента.
На существующую систему электронного документооборота прикручивают ещё одну задачу. Трудно оценивать со стороны функционал и возможности. Что имеем на практике. В условиях задачи - 3Мб, влазит плохо, приносите больше, так и быть. Первые реакции - не соответствует условиям задачи. Вопросы к одному из "экспериментаторов", то есть экспертов. Хорошо, если без занесения в личное дело. Ибо в этих же селекторах "не придумывать, пользоваться только законом". Это вообще лейтмотив всей этой оперетты. А, и ещё - "нет цели забирать сертификаты". После очередного повторения я начал подозревать, что если в реальности этого нет, то пробуют молитвой. Ну, верховная сущность в помощь, ибо пока работает так себе. Потому как в том же медийном фидбеке от трети до половины реакции - "комиссия ждет", но только по исполнителям. По неправомерным замечаниям как-то я ничего не услышал. Кадровые вопросы не вытаскивают на общественность? Вряд ли. Более того, я против наказания тех экспертов, которые стали экспертами вот под эту всю программу. Что-то цифры в %-х допущено/приехали/сдали мне подсказывают, что добровольцев назначали. При злоупотреблении (вполне вероятен вариант) отказами в согласовании - ошибочными, безосновательными и т.п. - наказывать по - капиталистически. Разработчик пострадал? Потерял время/ресурсы/деловую репутацию? Компенсировать материально. Замечаний верные? И тот же разработчик упорно их снова и снова допускает? Вот тогда уже санкции. Но сейчас происходит что? Госземкадастр за счет разработчиков тренирует своих сотрудников. Которых не смог научить в установленные сроки. Сроки были такие неуютные? Не сходится, только программа началась, были письма "пятилетку за три года". Вот за каким надом было форсировать? Вернемся к нашим лабораторным свинкам, то есть СИЗ.
Вот включили систему (ну как включили, отчитались, что уже работает), никто ничего не несет. Какой вывод? Надо радоваться! Прогреть, так сказать. Можно без судорог, в тестовом режиме погонять на "холостом ходу", проверить пропускную способность канала связи, сколько же она всё-таки 3 или 15 Мб? Или меньше трех? Или все же в 21-м веке, во времена пиринговых сетей, облаков и защищенных соединений эти цифры какие-то нелепые? Проще говоря, берем проект отвода в ком-нибудь, например, городе Киеве, коих сканов уже там должно быть прорва, и который, по мнению тех же специалистов ГЗК "вполне ничего себе так" и... рассылаем его ВСЕМ экспертам-проверяющим. Ну, утечка на предмет "дай списать" будет все равно, но не 100%-я. А то один проект двум, видите ли достался, и разные, видите ли, заключения. Вот было бы весело посмотреть независимые проверки одного проекты всеми. Но это так, фантастика. Ладно, для экономии человеко-ресурсов и чистоты эксперимента-ввести "варианты"-не одного, а например, 5-6 самых распространенных типов этих проектов. Чтоб и разные ситуации отработать и чтоб не "списывали". А потом собрать все замечания, систематизировать и "чистопоржать".
Как же было у нас? Ну, как обычно, "быстренько несите нам проекты, а то лишим сертификата. а вот если принесете, то тогда тоже лишим, но немного позже. дней на 5 (10). которые предусмотрены".
3 Пример.
Что бы такое знаменательное? Да не нужно далеко и долго ходить. В ПКМ - не сканированное изображение. Ну, тут хотелось бы подробностей-а нафига, собственно? Ну, кроме технических вопросов. Потому как-если создавать PDF средствами программного обеспечения (хоть внутренними возможностями текстовых редакторов и САПР-ГИС, хоть виртуальными принтерами) то будет несоответствие электронного и бумажного носителя, а если "тупо сканировать", то будет несоответствие требованиям той самой ПКМ. Что бы ты ни делал-все равно будешь делать неправильно. Условия задачи такие? Если ставятся нереальные задачи-это к чему? Нет, есть вариант, *.doc - *.pdf, скан подписей, печатей и всяческих заверений, обработка в графическом редакторе, расслоение, прозрачный фон, масштабирование, интегрирование в уже изготовленный PDF. Хух. Я даже сделал один. С одной подписью и печатью. Затраты по времени примерно как сделать техдокументацию. ;) А потом представил, как это же сделать с угловым штампом какого-нибудь чертежа, где клеточки маленькие, а печатей может быть две поверх всего. Да ну на...
Далее не совсем корректно, но прозвучало "в эфире", что для того, чтобы разделить участок и поменять целевое назначение у части (вновь создаваемой единицы) достаточно одного проекта тогда по изменению целевого. Терять нечего-поэтому и выскажу свое мнение-это был бы знатный изврат. Ну, допустим, какой-нибудь ОМС принимает такое решение с разрешением, разработчик чешет не только затылок, но и весь организм, тужится и рожает что-то такое, проектное. И ДАЖЕ ПРОХОДИТ проверку! Эту самую, экстерриториальную. А потом (внезапно) попадает к регистратору и ОПАНЬКИ! тут-то и начинается тот самый государственный земельный кадастр со всеми особенностями.
4 Анализ.
Простенькая аналогия наталкивает на мысль, что цели и задачи проведения программы экстерриториальной проверки далеки от улучшения системы и борьбы с коррупцией. Ну, либо же воплощение сделано двумя левыми задними ногами. И это ещё без допусков на "человеческий фактор".
5 Дополнительные задачи.
Победит ли ЭТО коррупцию? Или как там её можно победить? Ну ладно, минимизирует ли вероятность?
Если довести приступ паранойи до абсурда, то достаточно вообразить, что прописан скрипт, который отслеживает в сопроводительном замечании необходимые символы. Например, после слова "відскановано" стоит точка-к "правильным" єкспертам, которые обязательно согласуют. Не стоит - тоже к правильным, которые обязательно "запорят". Вообще нет этого слова - тот самый рандом, который заявлен в условиях. Всего-то один человек, который допишет фильтр в Докпроф, один на контроле потока до сервера - на сервере. Ну, и несколько специально обученных экспертов. Схема бредовая и не сильно реализуемая, поэтому смело делюсь. Ибо сам схемы не создавал. Но есть же талантливые люди!
6 Вывод.
Когда руководство чего бы то ни было начинает говороить, что все это для нашего блага, ухудшений не будет, цены не вырастут, нам всегда помогут... Пора покупать гречку. А на медиа - спектаклях, именуемых селекторами, это стали очень часто повторять. Прям, мантра какая-то.
Анализ и обсуждение с коллегами по всей этой программе экстерриториальности привел к единогласному мнению: "на что менять землеустройство?"
что-то такое:
http://newsdaily.com.ua/post/1389378
Аватар користувача
Все ок
Спец
Спец
Повідомлень: 53
З нами з: 25 жовтня 2016 20:16
Репутація: 0
Область: Хмельницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення Все ок »

Підскажіть будь ласка, бо щось не можу вїхати ПВ скинули на погодження в районному відділі ДГК через док проф там присвоїли номер на заяві на погодження 382-8/81-16 від 25.102016 року як мені дальше відслідкувати де знаходиться ПВ, бо тут https://e.land.gov.ua/dashboard/ пошук відбувається лише за номерами заяви 9600...(доприкладу 9600000172016)?
varvara
Повідомлень: 1
З нами з: 20 жовтня 2016 00:50
Репутація: 0
Область: Луганська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення varvara »

Тільки якщо спеціаліст ДГК, який підгружав цю заяву через док проф вам його повідоме. Це номер реєстрації заяви з док профа. Питайте у Відділі.
Востаннє редагувалось 26 жовтня 2016 19:04 користувачем varvara, всього редагувалось 1 раз.
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення vovaz »

Все ок писав: 382-8/81-16
Спробуйте ввести цей номер.
Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 397
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення Astreya »

Земельний кодекс ст. 186 пункт 20 "20. Погодження документації із землеустрою здійснюється за місцем розташування земель (земельних ділянок) територіальними органами центральних органів виконавчої влади, утвореними у районі, місті обласного, республіканського значення (Автономної Республіки Крим), містах Києві та Севастополі, або міжрегіональним територіальним органом, у разі якщо повноваження його поширюються на декілька адміністративно-територіальних одиниць."

У нас що Постанова вища за Земельний кодекс?
То може варто всім, кого вже позбавили сертифікатів звертатися до Конституційного суду з поданням про визнання неконституційним правового акту, в даному випадку постанови про екстериторіальність?
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення ппзкб »

Astreya, По екстериторіальній мабуть ще ні у кого не забрали. І комісія причину анулювання напише грубе порушення законодавства - щось таке, такщо постанова тут боком. Нам головний на обл. нараді сказав: забуть слово пілотний або тимчасовий, ця постанова як закон і так вже буде завжди Sorri
Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 397
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення Astreya »

ппзкб, але ж постанова суперечить закону. І що нас за дурнів мають тоді, приймаючі подібні нормативні-правові акти, а ми й надалі мовчатимо
chip13
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 24 травня 2010 16:54
Репутація: 0
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення chip13 »

Astreya писав:У нас що Постанова вища за Земельний кодекс?
То може варто всім, кого вже позбавили сертифікатів звертатися до Конституційного суду з поданням про визнання неконституційним правового акту, в даному випадку постанови про екстериторіальність?
Вы здаете документацию в земотдел по месту, а там кто согласовывать (рассматривает) не имеет значения, это их внутренний порядок. Вы же получите ответ в том же земотделе.
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення ппзкб »

Astreya, Суперечить. І скасування ліцензій в 2015 р. суперечило, але пройшло на УРА. У них криша - наша влада (включаючи суди, прокуратуру, МВД і т.д.) а ми сам на сам з їхніми "постановами"

Відправлено через 1 хвилину 55 секунди:
chip13, Ви отримаєте висновок на зем ділянку в свому н.п. з Херської обл., Херського р-ну, а не по місцю
Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 397
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення Astreya »

chip13 писав: Вы здаете документацию в земотдел по месту, а там кто согласовывать (рассматривает) не имеет значения
как это не имеет значения? имеет. Есть закон, в котором прописано порядок согласования и про экстериториальность там ни слова.
cerdred
Спец
Спец
Повідомлень: 2015
З нами з: 18 листопада 2007 16:32
Репутація: 88
Область: Черкаська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення cerdred »

Цікаво, враховуючи ч. 20 ст. 186 ЗКУ, ДКР не відмовляють у проведення реєстрації ЗД із висновком експерта не за місцем розташування ділянки?
Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 397
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення Astreya »

cerdred, дана постанова змушує нас працювати в незаконній площині, бо висновок не відповідає вимогам земельного кодексу,а отже і сам проект.
cerdred
Спец
Спец
Повідомлень: 2015
З нами з: 18 листопада 2007 16:32
Репутація: 88
Область: Черкаська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення cerdred »

Astreya писав: дана постанова змушує нас працювати в незаконній площині
Та й не тільки ця.... є ще й небезвідома постанова якою прибрали пункт 9 ПКМУ 1051. facepalm
Vel
Спец
Спец
Повідомлень: 52
З нами з: 10 червня 2012 12:34
Репутація: 0
Область: Миколаївська
Місце роботи: Інше

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення Vel »

cerdred, Постановою КМУ від 14 вересня 2016 р. № 633 "Деякі питання оплати праці" (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/633 ... /paran7#n7) скасовано пункт, яким було прибрано пункт 9 із постанови 1051 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/581 ... an597#n597)
Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 397
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення Astreya »

Відпишітся, хто вже отримав позитивний висновок за екстериторіальним погодженням. І чи ДКР зареєстрували ділянки вже по новим висновкам?

Відправлено через 5 хвилини 46 секунди:
cerdred писав: Цікаво, враховуючи ч. 20 ст. 186 ЗКУ, ДКР не відмовляють у проведення реєстрації ЗД із висновком експерта не за місцем розташування ділянки?
ДКР також повинні керуватися Земельним кодексом. Кодекс має вищу юридичну силу, ніж постанова. Тим більша постанова суперечить кодексу.
"Вища юридична сила закону полягає також у тому, що всі підзаконні нормативно-правові акти приймаються на основі законів та за своїм змістом не повинні суперечити їм. Підпорядкованість таких актів законам закріплена у положеннях Конституції України"
"у випадку суперечності норм підзаконного акта нормам закону слід застосовувати норми закону, оскільки він має вищу
юридичну силу"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v3526323-09
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення ппзкб »

А ще цікавить думка про екстериторіальність тих хто її безпосередньо впроваджує - самих т.з. експертів. До жовтня вони тут з'являлись, переживали за іспити, а зараз щось жодного не чути. Поділіться напрацьованим, скільки погодили, скільки відхилили, за що?
Goculyak
Повідомлень: 8
З нами з: 03 лютого 2016 14:59
Репутація: 1
Область: Одеська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення Goculyak »

Отримав відповідь від ДГК в Одеській обл, щодо:
....., прошу надати вичерпний перелік необхідних документів та процедуру отримання вихідних даних для розробки проекту землеустрою, а саме:
- довідку з державної статистичної звітності про наявність земель та розподіл їх за власниками земель, землекористувачами, угіддями;
- перелік обмежень у використанні земельних ділянок;

Відповідь:
► Показати
Пан Вербовщук плутає Перелік обмежень, що є вихідною земельно-кадастровою інформацією з витягом з ДЗК про обмеження у використанні земель??? Nenayu
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
yurats
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 08 травня 2009 09:40
Репутація: 0
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення yurats »

4 відмови 1 погоджено , вичерпні зауваження до проектів в тому що не повністю відскановані, і за проектом не можливо встановити відношення до особливо цінних ,ПЗФ , істориком-культурного призначення, П. С.: описуйти будь ласка це в пояснювальній записці
Аватар користувача
Игор
Спец
Спец
Повідомлень: 165
З нами з: 10 вересня 2009 18:44
Репутація: 54
Область: Чернігівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення Игор »

yurats писав: що не повністю відскановані
А як же постанова КМУ, де зазначено "формат готового файла - PDF (з текстовим змістом, нескановане зображення)" . Чи там в іншому питання?
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Екстериторіальність погодження землевпорядної документації (Постанова КМУ №580)

Повідомлення ппзкб »

Недавно узнав ще такий факт - одинз "експертів" навіть не має вищої землевпорядної освіти (вчиться тільки заочно), і думаю він не один такий по Україні. Виходить щоб бути СІЗ і працювати треба отримати диплом, здати іспити на сертифікат, дотриматись кожної коми закону і всяких інших забажанок, кожні 4 роки проходити підвищення і все життя щось доводити іншим людям, які навіть без освіти за якимось внутрішнім наказом посадової особи (яка теж доречі без землевпорядної освіти) розповідає нам як треба працювати та ще й вирішує чи долю сертифіката.
Відповісти