Правова основа системи координат 63 року

Інші "корисні" закони
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

З новим роком панове участники форуму та гості !
У мене питання такого характеру, який статус системи координат 63 року згідно законодавства України ?
В ЗВДТ інформація про вказану систему координат відсутня зовсім. В уточненому переліку ЗВДТ від 2010 року
були понижені грифи на карти деякого масштабу, наприклад якщо раніше лист 1:100000 мав грив ДСК то
зараз він не має зовсім грифу. Грифу також позбавилися карти 1:50000 та 1:25000.
Про систему 63 року, параметрів, перерахунку та інше, зовсім нічого не вказано.
-------
Буду дуже вдячний, якщо хтось мені розтлумачить с вказанням відповідної норманивної бази
про статус СК63, параметрів, ключів та іншого с нею повязаного, що діє в межах законодавства УКРАЇНИ
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення Chernov »

Разграфки
http://www.giscraft.ru/maps/navigat.shtml
Украина попадает в Х зону
Теория
http://gis-lab.info/qa/topogrids.html
http://gis-lab.info/blog/2008-02/geocalc97/
http://gis-lab.info/qa/gps-dnrgarmin.html
http://gis-lab.info/qa/wgs84-sk42-wgs84-formula.html
http://gis-lab.info/qa/geocalc.html
Практика
http://gis-lab.info/forum/download/file.php?id=1558
Что касается правового статуса, СК63 отменена еще при СССР.
Ее использование до сих пор объясняется тем, что в свое время в ней наштамповали 10000 ортофотопланы практически на всю Украину и с тех пор институты землеустройства в поле не ходили, а скалывали все координаты с этих планшетов...
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

Спасибо Вам !!
Проблема не в том, проблема в другом.
Я написал универсальный конвертор которые преобразовывает координаы с геодезических в прямоугольные СК63 года и наоборот в любых системах координат, с автоматическим определением района и зоны.
Вопрос. Какой правовой статус такого конвертора в Укарине ?
В Белоруси и в Росии всё секретно, я это уже понял по другим форумам.
Аватар користувача
ZADOFF
Спец
Спец
Повідомлень: 66
З нами з: 04 листопада 2010 08:55
Репутація: 0
Область: м.Севастополь

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення ZADOFF »

Підкажіть що таке Державна геодезична референцна система координат УСК-2000 і де її шукати. Дякую.
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення vovaz »

ZADOFF писав:Підкажіть що таке Державна геодезична референцна система координат УСК-2000 і де її шукати. Дякую.

П О С Т А Н О В А КМУ від 22 вересня 2004 р. N 1259

Вивчайте.
Аватар користувача
ZADOFF
Спец
Спец
Повідомлень: 66
З нами з: 04 листопада 2010 08:55
Репутація: 0
Область: м.Севастополь

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення ZADOFF »

vovaz писав:П О С Т А Н О В А КМУ від 22 вересня 2004 р. N 1259

Вивчайте.
Дякую, але питання задаю саме тому що тут я про це і дізнався, а як ознайомитись із самою системою та чим вона затверджена, як з нею працювати і т.д.? Nenayu
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

И всё таки, как с СК63 в Украине ?
Какой у неё статус, и где это написано ?
----------
ZADOFF, по поводу УСК2000 можно было отдельную тему создать, так как последние ответы адресованы Вам.
Аватар користувача
ZADOFF
Спец
Спец
Повідомлень: 66
З нами з: 04 листопада 2010 08:55
Репутація: 0
Область: м.Севастополь

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення ZADOFF »

Дякую шановний judas, справа у тому що мене також цікавить СК63.
Справа в тому що у нас вся робота проводиться в цій системі, а згідно постанови КМУ від 8 грудня 2010 р. № 1117 "Складення індексних кадастрових карт (планів), кадастрових карт (планів), кадастрових планів земельних ділянок здійснюється із застосуванням Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000". От я б і хотів дізнатись яка між ними різниця і як працювати далі. Nenayu
Дякую.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення Chernov »

Система координат СК-63 Постановлением ЦК КПСС от 25.03.1987 г. 373-85 отменена !!!
Уже в который раз
http://gis-lab.info/qa/sk-63.html
http://ustinov.fr/forum/viewtopic.php?f=46&t=307
и вообще, дайте себе труд почитать внимательно хотя бы первые 20 ссылок в Кондуите
http://search.conduit.com/ResultsExt.as ... e=3&q=СК63
Или Гугле
А работать дальше нужно так.
Написать письмо в свой крымский госкомзем с просьбой предоставить координаты известных Вам пунктов ГГС в УСК2000.
И продолжать работать в той системе координат, в которой работали ранее. Pioner
Если случится чудо, и Вам предоставят координаты - пересчитаете, невелика проблема. lol2
А главное, помнить, в какой стране живем....
С Новым Годом
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

Система координат СК-63 Постановлением ЦК КПСС от 25.03.1987 г. 373-85 отменена !!!
Согласен что отменена, но мы живём не при ЦК КПСС ! У нас уже почти 20 лет как своё родное законодательство.
В чём вся коллизия вопроса...
Дело в том, что не смотря на то, что СК63 отменена в 87 году, и весь карт материал в этой системе перестал размножатся и создаватся, в ней остались понятия ключи (или параметры проекции).
Например, несмотря на то, что ЦК отменило СК63, в Российской Федерации до сих пор ключи для районов являются секретной информацией. Та же история и с Белорусией.
Теперь вернёмся к нашим отечественным ПО.
Несмотря на то, что про понятие СК63, ключи, параметры и.т.п что с ней связано ни в каком правовом акте не указано, а в ЗВДТ, о ней не шло речи за всю независимость Украины, все разработчики почему-то "морозятся" при возниконвении фразы "СК63". Чтобы расставить точки над "и" и определится какой "тайной" являетются параметры СК63 на Укарине - госсударственной или комерческой, и возник данный вопрос.
--------------------------
Если непонятно что я спросил, задам вопрос в другом ракурсе.
Какие правовые последствия ждут человека, который на укаринском сайте (как этот) выложит, допустим все ключи и параметры перехода в этой системе координат, с полным и подробным описанием как с ней работать ???
Заранее спасибо за информацию!
Дякую шановний judas, справа у тому що мене також цікавить СК63.
Що Вас цікавить ? Якщо логіка побудови цієі системи, та як вона працює - відкривайте нову тему я Вам відповім на всі Ваші питання
--------------------------
П.С. Господин Chernov, ссылки на укаазанные ресурсы и многие другие я уже давно прочтиал, обобщил, и изьял из них самое важное.
На данный момент, у меня имеется весь математический аппарат, вместе со всеми параметрами для всех районов СК63 (включая районы, которые по некомпетентности автора одного из форумов, якобы отсуствуют N,O,Z)
Меня не интересует как работать с СК 63. Если бы это была моя цель, я бы задал вопрос в совершенно иной ветке форума. Интерес представляет юридическая сторона проблемы которая действует на территории НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ С ЕЁ ЗАКОНАМИ!!!
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення Chernov »

Какие правовые последствия ждут человека, который на укаринском сайте (как этот) выложит, допустим все ключи и параметры перехода в этой системе координат, с полным и подробным описанием как с ней работать ???
Если бы у меня это было - выложил бы не задумываясь.
Ибо сказано - стучите и вам откроют, ищите и обрящите.

юридическая сторона проблемы которая действует на территории НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ С ЕЁ ЗАКОНАМИ!!!
Вы или чего-то боитесь, или набиваете себе цену.
Не надо делать ни того ни другого.

В общем то тема уже давно не актуальна. Если есть чем удивить - в студию. Если нечем - из студии. ИМХО.
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

Господин Chernov!
Зайдите на форум http://gis-lab.info/forum/ и найдите посты от одноименного учасника!
Никто себе ничего не набивает. Проблема не в том, проблема в другом.
Ни один человек не может ничего внятного ответить на вопрос: "какой гриф(статус) ключей СК63 в Укарине".
В итогк после долгих поисков ответа, я его нашёл "комерческая тайна". Только не знаю какой комерческой организации , но это вопрос 2.
Почему-то при вопросе на данную тему, все морозятся и не смотря на это все знают параметры.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення Chernov »

"какой гриф(статус) ключей СК63 в Укарине".
А никакого!!!. В Запорожье нет официального документа по ключам МСК. Ни у кого. Ну и что?
Я же говорил, помните , в какой стране живем.
А Макса Дубинина не донимайте. Он на себе гору работы тащит...

Выложите все, что у Вас есть. Публика оценит. А если просто надуваете щеки - ну что Вам сказать....

Додано через 6 хвилин 23 секунди:
Про 3-х мерный кадастр мы уже читали....

Додано через 5 хвилин 23 секунди:
Хотя направление, в общем то, правильное. Но в этой стране лет 20 еще никому не нужное...
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

Определитесь господин Chernov
В общем то тема уже давно не актуальна.
или
Выложите все, что у Вас есть. Публика оценит. А если просто надуваете щеки - ну что Вам сказать....
На форуме ( http://gis-lab.info/forum/) где "тема актуальна" , люди уже оценивают.
-----------------------
По поводу трёхмерной метрики. "Но в этой стране лет 20 еще никому не нужное" - с этим полностью согласен !
Поэтому проект заброшен на отметке 80% ещё в августе месяце. Занимаюсь более актуальными вопросами morgny
А за ответ, спасибо "А никакого" ! Нет статуса, нет головной боли.
------------------------
+ добавлено
От я б і хотів дізнатись яка між ними різниця і як працювати далі.
Пане ZADOFF, різниця дуже велика. Якщо говорити прямо, це різні системи координат.
По перше, система УСК2000 побудована по принципу системи 1942 року, в ній нема ніяких зміщень по вертикалі та незрозумілих по горизонталі. Відлік ведеться з екватору та від осьового мередіану -500 км як і в стандартній системі Гауса-Крюгера.
Вся різниця в тому, що для перерахунку координат у УСК2000 введены нові коефіціенти для перетворення Гельмерта, або параметри dX,dY,dZ w,v,z та стиснення, які були перераховані для территоріі Украіни.
Значення цих коефіціентів э закритою інформаціею на территоріі Украіни та підлягае під гриф. Тому, Ваша цікавість питанням, може бути задоволена у секретці Вашого закладу.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення ZIC »

judas писав:Господин Chernov!
Ни один человек не может ничего внятного ответить на вопрос: "какой гриф(статус) ключей СК63 в Укарине".
В итогк после долгих поисков ответа, я его нашёл "комерческая тайна". Только не знаю какой комерческой организации , но это вопрос 2.
Почему-то при вопросе на данную тему, все морозятся и не смотря на это все знают параметры.
Если речь идет о землеустройстве, то смотрите приказ Госкомзема от 03.12.2010 №848 ("Перечень сведений, содержащих конфиденциальную информацию, являющуюся собственностью государства, которой присваивается гриф ограничения доступа ДСП в системе Госкомзема") - пункт 16 (последний).
"16. Сведения по совокупности всех показателей о точных значениях элементов ориентирования систем координат УСК-2000 и СК-42, а также связи этих систем с другими системами координат, в т.ч. условными или местными".

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос...
ДокторХаус
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 15 вересня 2009 16:42
Репутація: 0
Область: м.Київ

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення ДокторХаус »

ZIC писав:Если речь идет о землеустройстве, то смотрите приказ Госкомзема от 03.12.2010 №848 ("Перечень сведений, содержащих конфиденциальную информацию, являющуюся собственностью государства, которой присваивается гриф ограничения доступа ДСП в системе Госкомзема") - пункт 16 (последний).
"16. Сведения по совокупности всех показателей о точных значениях элементов ориентирования систем координат УСК-2000 и СК-42, а также связи этих систем с другими системами координат, в т.ч. условными или местными".
Да, так и есть. +10000
1. Параметры, как правило, знают все для своего района. Но молчат о том, что имеют ключи перехода.
В приницпе, такм ничего сложного нет. В параметры СК-42, которые есть на топокартах (включая те, что выложены в интернете - так называемые "генштабовские") вносятся 3 поправки: количество метров по оси Х, количество метров по оси Y и сдвиг осевого меридиана зоны (последний можно рассчитать, если у вас есть разграфка на зоны СК-63).
2. Государственные предприятия, которые раньше входили в Укргеодезкартографию, то есть разогнанную в настоящий момент "Службу геодезии, картографии и кадастра" и которые есть в каждой области Украины, а в Киеве их - штук 10, СПЕЦИАЛЬНО СКРЫВАЮТ ЭТИ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ТРИ ЦИФРЫ. Эти три цифры есть "ключ" или "параметры перехода".
Почему они так делают?
3. Потому что на предприятиях Укргеодезкартографии торговля этими тремя цифрами - один из основных источников заработка. По крайней мере, так было до кризиса, когда землеустроительная отрасль работала на полных оборотах.
4. Кроме прохвостов из Укргеодезкартографии существуют еще "товарищи майоры" из одной государственной службы, которая типа следит за шпионами, только и думающими о том, как бы украсть эти три цифры.
5. Каталоги координат УСК-2000 будут также засекречены. Почему? Потому что госпредприятия Укргеодезкартографии, опять же, останутся без работы.

Вот такой у нас порочный круг, такая система.
Рьяные поборники системы засекречивания - такие, к сожалению, уважаемые организации как: НИИ геодезии и картографии (HДІГК), Картгеофонд, "Киегеоинформатика" и ее сателиты в здании на ул. Попудренко в Киеве, "Крымгеоинформатика"
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

smisha, Вот и я о том же.
Посмотрим на проблему с другой стороны.
присваивается гриф ограничения доступа ДСП в системе Госкомзема"
"16. Сведения по совокупности всех показателей о точных значениях элементов ориентирования систем координат УСК-2000 и СК-42, а также связи этих систем с другими системами координат, в т.ч. условными или местными".

Исходя из сказаного, в соотвествии с приказом, гриф на системы координат распространяется в системе "Госкомзема". Кроме того, чётко указано какие СК попадают под отраслевой!!! гриф ДСК это СК42 (потому что пункты ГГС в ней имеют гриф) и местные системы координат (у которых свои конкретные ключи перехода для каждого отдельно взятого региона).
Указанные системы координат, никаким боком не относятся к СК63 !!!, разве что, за она, тоесть СК63 взята как "болванка" для формирования местных систем (то есть: запозычэна 3-град.зона, порядок определением прямоугольных координат (с причудливыми смещениями которые каждый орган местной власти определил для своего региона или терреториальной зоны), формулы пересчёта, базовые пункты сети в регионе и.т.п).
Но не вся геодезия и картография сосредоточена в Госкомземе, например в МО в частности "Топографічне управління" при вопросе о СК63 делают круглые глаза и задают встречный вопрос, "а що цэ такэ". Некоторые более старые и опытные специалисты отвечают "такая система у нас в Укарине не использовалась никогда, она для Росии актуальна".
Вот и возник вопрос об СК63.
Какой у неё прававой статус в госсударстве!!! а не в конкртеной отрасли.
Например такая ситуация:
Интернет кишыт параметрами этой старой и доброй СК эпохи холодной войны. Если потратить несколько вечеров, то поверьте мне уважаемые форумчане, можно собрать всю без исключения информацию о ней, включая Х зону (90% которой Укарина) и другие соседствующие (Р, С, Т). Но суть не в том. Суть в другом. Какие праваовые последствия ждут человека, который собрал такую информацию, и который ничего общего с "Держкомземом" не имеет ?
Так вот и вопрос возник
-------
добавил
Господа, а можно ссылочку на полный текст нормативных актов:
1. "постанова КМУ від 22 вересня 2004 р. N 1259"
2. наказ ГУГКК при КМУ №44 від 05.04.1996 р
3. приказ Госкомзема от 03.12.2010 №848 из перечнем сведений ?
буду благодарен откликнувшимся )
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення Oleg »

judas писав:постанова КМУ від 22 вересня 2004 р. N 1259
Тут

Додано через 2 хвилини 19 секунд:
judas писав: приказ Госкомзема от 03.12.2010 №848
Тут
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

Превелике Вам дякую Admin-е !
Дуже цікавий наказ №848.
Тепер можу поцікавитись у участника ZIC деталями.
Вступна репліка для повноти посту (відповідно мого досвіду та знань) інформація не є цитатами с підручників та довідників:
1. Система координат 1942 року, базується на елліпсоїді Красовскього 1942/48 рр, розрахована для виконання відповідних робіт на территорію бувшого СРСР. Геопрострова інформація цієї системі координат, ззображується в пллощині як правило в проекції Гауса-Крюгера. Территорія розбита на 6-градусні зони, математика переходу с прямокутних в кутові величини проводиться спеціальними формулами, які відкриті до доступу з часів Радянського союзу.
Вся территорія бувшого СРСР замірена спеціальнми группами геодезистів та картографів та створені цілі ряди геодезичних мереж різних рівнів точності. Пункти ГГС занесені в спеціальні каталоги та пронумеровані спеціальними кодами та номерами з вказанням точних координат
2. На базі аерофотозйомок та іншої фотограмметричної інформації, вся территорія СРСР була "перенесена" на мапи різного масштабу. Для класифікації цих мап, було введено поняття номенклатура відповідно до масштабів.
3. В 1999-2006 роках, группою Українських геодезистів, на замовлення державних установ різних галузей, були проведені спеціальні геодезичні заміри в різних куточках нашої держави, та створена нова, Вітчизняна система координат УСК2000.
Це була оглядова інформація для подальшого цитування наказу, та однозначного визначення відповіді на моє запитання
Наказ Держкомзема от 03.12.2010 №848, який мені любязно представив адміністратор сайту
Попунктно де зустрічаєтся СК63:
п.1 - технічна документація по делімітації та демарказії державного кордону та ділянокпід прикордонну смугу.
По великому рахунку, це точні координати пунктів (стовпчиків на кордоні) на яких і так був раніше гриф.
п.2 - матеріали ..... (при наявності координат геодезичних пунктів...)
п.3 - проекти .... (при наявності координат геодезичних пунктів...)
п.5 - топографічні карти с рельєфом в 1 метр та менше (це карти якзо не помиляюсь масштабу 1:10 000) вони і так мають гриф, та
знову (координати геодезичних пунктів...)
і накінець п.16 :
звязки систем УСК2000 та СК42 з іншими системами. Це найбільш цікавий пункт.
Якщо, п.16 говорить що звязок СК42 (с УСК2000 все зрозуміло - Державна СК і вона має мати гриф) з іншими системами координат в земельній галузі має гриф, то форумли та коефіцієнти перехода с СК42 в WGS84 теж мають мати гриф ДСК, а також переходи СК42-ПЗ90, СК42-СК95, СК42-СК63 та інші. Важливою особливостю є те, що за базову взято СК42. Наприклад WGS84 не є грифованою СК в Україні, так само як і інші ПЗ90,СК95 .... Питання, чому тоді СК63 має бути грифованим?
Виходячи с цього випливає висновок, в земельній галузі системи координат УСК2000 та СК42 мають гриф, грифом також наділені координати геодезичних пунктів у всіх СК. А про ключі переходу с геодезичних координат в прямокутні в контексті (система координат 1963 року) а також про порядок формування номенклатур топографічних мап, границі районів ( у нас їх 4) та зон (у нас 5 на район - Х), не написано в жодному з нормативних документів.
Мій ососбистий висновок:
- Геодезичні пункти , в не залежности від СК, на территорії Укарїни в різних галузях мають різні грифи (але вони все таки мають).
- системи координат УСК2000 та СК 42 (формули перерахунку з плоских в геодезичні, та формули перерахунку з коефіцієнтами в інші СК) мають гриф
- Форумли перерахунку плоских координат в кутові та назад разом с коефіціентами, визначення номенклатурного аркуша мапи, границя районів, ті інша інформація, яка дозволяє перетворити кутові координати в плоскі в межах системи координат 63 року не мають ніякого грифу на территорії України.
----------
Поважна публіко!
Прошу вносити коментарі та поправляти якщо десь помилився.
Дякую
ДокторХаус
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 15 вересня 2009 16:42
Репутація: 0
Область: м.Київ

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення ДокторХаус »

judas писав:smisha, Вот и я о том же.
Посмотрим на проблему с другой стороны.
Сталкивался с такой ситуацией, когда работал на госслужбе (дело было до 1 января 2010 г.).
Проверка. "Товарищ майор" интересовался каким образом на организацию получены ключи перехода. То есть, давайте письмо, или акт, или другой документ, подтвреждающий легальное получение вами (вашим "Первым" отделом) этих ключей.
По самим топкартам и другим материалам вопросов не возникало.

А во юристы есть на форуме? Он что могут сказать по этому поводу? Вроде как коллизия получается - карты-то несекретны, а "ключи перехода"?

Местные системы координат есть "Первого типа", и "Второго типа". Первого типа образуеются СК-42 >>> Местная система. Второго типа: СК-42 >>>СК-63 >>> Местная система.

Россия отказывается от системы СК-63. Там по единым правилам разработаны местные системы координат для каждого субъекта федерации. Спцеиально для землеустроителей.
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

"Товарищ майор" интересовался каким образом на организацию получены ключи перехода.
каких ключей уточните пожалуйста ? точнее для чего ключей ?
Ключевая информация имеет гриф, причём не ДСК а секртено
Цитата с ЗВДТ (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... A%EB%FE%F7)
Документи ручного кодування (або документи кодованого зв'язку) - таблиці для кодування текстових (числових) даних і змінні елементи їхньої ключової системи (ключі); ключі для кодування топографічних карт, за якими дійсні координати пунктів місцевості у відповідності до встановленого способу кодування замінюються умовними (кодовими) позначеннями.
ДокторХаус
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 15 вересня 2009 16:42
Репутація: 0
Область: м.Київ

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення ДокторХаус »

Организация Х. работала с планами и картами в системе коордиант СК-42 и СК-63.
Вот тогда и спросили: Если работаете в этих системах, вам нужны параметры перехода? Если они у вас есть, то на каком основании? (ведь они секретны).
Вы ведь спрашивали в этой ветке форума о том, какой правовой статус имеет СК-63.
Я вот и говорю, что карты СК-63 несекретны - документы выше цитировались другими формчанами.
Но говорю, что может быть задан вопрос при проверке, каким образом вы работаете с СК-63, если у вас нет "ключей" - то есть формул перехода. А если есть - то откуда они.

Если ваша организация не занимается геодезией, то в хранении или использовании карт СК-63 нет никакой крамолы. А вот с созданием карт, вернее, с обработкой данных геодезических измерерний в СК-63 - вопрос вот такой может быть задан.
И ведь справедливый вопрос - Вы сами что процитировали "Свод ведомостей".
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

Если ваша организация не занимается геодезией, то в хранении СК-63 нет никакой крамолы.
организация называется МО (см. ответ в ветке "Де ви працюєте")
А вот с созданием карт, вернее, с обработкой данных геодезических измерерний в СК-63 - вопрос вот такой может быть задан.
Естественно, если Вы оперируете с ключами КОД-ПУНКТА-ГГС => КООРДИНАТА. Пункты ГГС имеют гриф, смотря цитату с ЗВДТ
"..координати пунктів місцевості.." и замінюються умовними (кодовими) позначеннями
Вот эти ключи и есть грифованы.
------------
"ключей" - то есть формул перехода
Ключи это не форумлы перехода, форумлы перехода общеизвестны и доступны в любом Вузе в котором обучают геодезии или картографии. Вся проблема в том, что специалисты порой путают понятие "ключ".
Имеются ключи (см.выше по тексту) по которым сопоставляется соотвествие определённой точни на местности - координате в некоторой системе координат
например :
1. выдуманный пункт ОРВЛ902312-СН соотвествует точке с координатами N45 12 45.0293 E53 11 51.0733) это одна ключевая информауция.
2. второй вид ключевой информации подразумевает матрицу с коефициентами:
Координата в УСК2000 =пропускаем=>(формулы перобразования Гельмерта для WGS84) =получаем=> Координату в WGS84
Эта ключевая информация и подразумевает наложения на неё грифа.
С Ск63 ситуация немного другая.
В Отличие от всех остальных СК, название "63-я система координат" некоорректно интерпретировано рядовым гражданином СССР. Если брать по сути, то это никакая не система координат, а всего лишь на всего ПРОЕКЦИЯ. Проекция геоида на эллипсоид красовского отдельных районов бывшего СССР, с специфической точкой отсчёта и порядка счисления координат в метрах на местности !!!
В отличии от СК63, СК42 это уже полноценная система, которая подразумевает не только счисление в метрах а и градусах
(обоснование - смотрите номенклатурный лист карт обоих систем) В СК42 имеются координаные сетки как в угловых еденицах, так и в плане (в метрах). На номенклатурном листе 63-года нет понятия угловых едениц (широта-долгота)
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

До 25.11.2009 в ЗВДТ був пункт 1.11.6 - Відомості про вихідні дані (ключі) місцевих (умовних) систем координат, у тому числі системи координат 1963 року, на територію України в цілому або на територію двох і більше окремих зон системи цих координат. Цей пункт виключено на підставі Наказу Служби безпеки N 755 від 25.11.2009.
karlson, Ви стверджуєте що "Відомості про вихідні дані (ключі) місцевих (умовних) систем координат, у тому числі системи координат 1963 року" не мають грифу, і власника такої інформації не чикають правові наслідки за її розповсюдження або використання на території України ?
Розтлумачте будь-те ласкаві.
------
Питання заключається в тому, що я б зміг включити подібну інформацію в конвертор та виложити її для загального користування, але поки що, знаходжусь в стані "прострації" Nenayu
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

karlson, годі так годі !
Отже ці параметри:
Район X:
dX = 9214.68790377751 (0°05') dY=300000
Зон - 6 Ширина зони = 3°
Осьові мередіани зон = 23°30'; 26°30'; 29°30'; 32°30' ; 35°30' ; 38°30'
Південно східний кут ройону - 43°28'N 22°00'E
Перший номер номенклатури 23-40
Останній номер номенклатури 46-75
не мають грифа в Україні
Всім дякую за дискусію !
Відповісти