ні власників ні розпорядників поки що не два... щоб місьраді дати дозвіл навіть тій же РДА на розробку документації - їй самій спочатку треба своє право зареєструвати...zemkov писав:Натуся правильно звернула увагу - власників - два, розпорядників два, земля - один.
Спільна власність територіальних громад
Питання, які виникають при оформленні прав власності
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
- Solpadeine
- Спец
- Повідомлень: 1102
- З нами з: 29 листопада 2011 19:22
- Репутація: 0
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
-
0
- Цитата
Solpadeine
- Volodar
- Спец
- Повідомлень: 1795
- З нами з: 17 квітня 2008 12:41
- Репутація: 53
- Область: Житомирська
- Місце роботи: Інше
-
0
- Цитата
І так пропоную третій варіантSolpadeine писав:ні власників ні розпорядників поки що не два... щоб місьраді дати дозвіл навіть тій же РДА на розробку документації - їй самій спочатку треба своє право зареєструвати...

оскільки частки будівлі не визначені - пропоную розглядати варіант спільної сумісної власності. Аналочіно до п.в ч. 2 ст. 89 ЗКУ
Ділянка не сформована, отже рішення про надання дозволу на розробку документації в межах нас.пункту прийматиме міська рада (п.6 перехідних положень про розмежування).
А ось щодо реєстрації права власності на земельну ділянку, то тут можливі варіанти: залежно в якому настрої буде всезнаючий реєстратор

З однієї сторони право державної власності в силу закону повинно бути зареєстровано майже автоматично після кадастрової реєстрації земельної ділянки за заявою голови РДА. З іншої сторони рішення про надання ще не буде (все той же п.6 Перехідних положень про розмежування), отже перш зареєструється право комунальної власності на всю ділянку з наступною передачею по ст. 117 ЗКУ в державну власність невизначеної частини.
А чуть не забув - ще можливий варіант. Він використовується протягом останього місяця найчастіше: заявника просто пошлють, не звертаючи уваги, що це голова райдержадміністрації, бо реєстратор не знатиме як правильно зареєструвати або боятиметься накосячить.
Volodar
-
0
- Цитата
Ну, Ви даєте! Хто ж його пошле, віж - цей... чуть не сказав памятник!Volodar писав:заявника просто пошлють, не звертаючи уваги, що це голова райдержадміністрації...
Секретарку пошлють, або завгоспа... Вони ж усі - МР, РДА, разом з держреєстраторами - в одній будівлі!!!

zemkov
- Volodar
- Спец
- Повідомлень: 1795
- З нами з: 17 квітня 2008 12:41
- Репутація: 53
- Область: Житомирська
- Місце роботи: Інше
-
0
- Цитата
Ну звичайно я гіперболізував. Зрозуміло, що голова РДА особисто заяву не подаватиме, а дасть довіреність на когось. А ось його точно пошлють. І голова РДА як класичний бюрократ буде звинувачувати у всьому свого клерка, який не здатний подати якусь-там заяву на реєстрацію.zemkov писав:Ну, Ви даєте! Хто ж його пошле, віж - цей... чуть не сказав памятник!
_____________________________________________________
Анекдот з життя: звонить товариш-реєстратор - ну що там Тимченка зняли? Я - а як же його знімуть, як ти прозвітувався про щоденні 30 зареєстрованих ділянок. facepalm
Volodar
- Petra-Olga
- Молодший спец :)
- Повідомлень: 37
- З нами з: 29 серпня 2012 15:19
- Репутація: 7
- Область: Одеська
- Місце роботи: Приватні проектні організації
-
0
- Цитата
у нас вроде как в "сумісну" только гражданам дают ст. 89Volodar писав:спільної сумісної власності.
и в "часткову" тоже не каждую можно оформить, в 87 ст. прописаны аж 4 варианта 5+5=?
Petra-Olga
- Volodar
- Спец
- Повідомлень: 1795
- З нами з: 17 квітня 2008 12:41
- Репутація: 53
- Область: Житомирська
- Місце роботи: Інше
-
0
- Цитата
такі да, але в ст. 368 ЦКУPetra-Olga писав:у нас вроде как в "сумісну" только гражданам дают ст. 89
2. Суб'єктами права спільної сумісної власності можуть бути фізичні особи, юридичні особи, а також держава, територіальні громади, якщо інше не встановлено законом.
Volodar
- Petra-Olga
- Молодший спец :)
- Повідомлень: 37
- З нами з: 29 серпня 2012 15:19
- Репутація: 7
- Область: Одеська
- Місце роботи: Приватні проектні організації
-
0
- Цитата
ЦКУ пишет про "майно", а ЗКУ конкретно про "ділянку" facepalm
Интересно, эти законы хоть кто-то читает, перед тем, как принять?
Вопрос риторический
Интересно, эти законы хоть кто-то читает, перед тем, как принять?
Вопрос риторический
Petra-Olga
- Volodar
- Спец
- Повідомлень: 1795
- З нами з: 17 квітня 2008 12:41
- Репутація: 53
- Область: Житомирська
- Місце роботи: Інше
-
0
- Цитата
Повністю з вами погоджуюсь, але земля - це ж нерухоме майно. Просто хотів звернути увагу що окремі поняття ЗКУ не вяжуться з ЦКУ особливо в поняттях спільної власності (користування). А кому буде гірше якщо спільна сумісна власність буде розповсюджетися і на юрособи.Petra-Olga писав:ЦКУ пишет про "майно", а ЗКУ конкретно про "ділянку"
Volodar
- Petra-Olga
- Молодший спец :)
- Повідомлень: 37
- З нами з: 29 серпня 2012 15:19
- Репутація: 7
- Область: Одеська
- Місце роботи: Приватні проектні організації
-
0
- Цитата
Жизнь все чаще подкидывает именно такие варианты. Свежий пример - часть здания у РДА (первый и третий этажи), часть у частной фирмы (второй этаж). И как хотите, так и оформляйте этот сендвич.
Petra-Olga
- Solpadeine
- Спец
- Повідомлень: 1102
- З нами з: 29 листопада 2011 19:22
- Репутація: 0
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
-
0
- Цитата
определиться в БТИ с частями и оформлятьPetra-Olga писав:Свежий пример - часть здания у РДА (первый и третий этажи), часть у частной фирмы (второй этаж). И как хотите, так и оформляйте этот сендвич.

Solpadeine
-
- Спец
- Повідомлень: 1094
- З нами з: 14 травня 2010 17:36
- Репутація: 7
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Інше
-
0
- Цитата
Та десь же в останніх правках законів (перед Новим роком) була добавка про спільну власність на землю держави і територіальних громад.Petra-Olga писав:у нас вроде как в "сумісну" только гражданам дают ст. 89
Це ж якраз для даного випадку...
ZIC
- Petra-Olga
- Молодший спец :)
- Повідомлень: 37
- З нами з: 29 серпня 2012 15:19
- Репутація: 7
- Область: Одеська
- Місце роботи: Приватні проектні організації
-
0
- Цитата
в какую собственность? РДА в аренду не хочет, частнику в пост користування не дадутSolpadeine писав:определиться в БТИ с частями и оформлять
Petra-Olga
-
- Спец
- Повідомлень: 98
- З нами з: 09 січня 2009 16:55
- Репутація: 6
- Область: Черкаська
- Місце роботи: Приватні проектні організації
- Контактна інформація:
-
0
- Цитата
А у мене інше питання.
Державний акт на право постійного користування оформлений на Комунальний заклад обласної ради.
Земельна ділянка розташована в одному з районів за межами населеного пункту.
Звернулася громадська організація про оформлення частини земельної ділянки за рахунок комунального закладу. Нотаріальне погодження на вилучення частини земельної ділянки заклад надав.
Як я розумію, земельна ділянка згідно статей 122, 149 ЗКУ повинна вилучатися і надаватися обласною радою.
Але при вилученні земельної ділянки для громадської організації, земельна ділянка повинна перейти в державну власність? Тому що ст. 83-84 визначено що за межами населеного пункту до земель комунальної власності відносяться земельні ділянки, на яких розташовані будівлі, споруди, інші об'єкти нерухомого майна комунальної власності.
Прошу вашої допомоги у розгляді цього питання.
Державний акт на право постійного користування оформлений на Комунальний заклад обласної ради.
Земельна ділянка розташована в одному з районів за межами населеного пункту.
Звернулася громадська організація про оформлення частини земельної ділянки за рахунок комунального закладу. Нотаріальне погодження на вилучення частини земельної ділянки заклад надав.
Як я розумію, земельна ділянка згідно статей 122, 149 ЗКУ повинна вилучатися і надаватися обласною радою.
Але при вилученні земельної ділянки для громадської організації, земельна ділянка повинна перейти в державну власність? Тому що ст. 83-84 визначено що за межами населеного пункту до земель комунальної власності відносяться земельні ділянки, на яких розташовані будівлі, споруди, інші об'єкти нерухомого майна комунальної власності.
Прошу вашої допомоги у розгляді цього питання.
LIKA
- Solpadeine
- Спец
- Повідомлень: 1102
- З нами з: 29 листопада 2011 19:22
- Репутація: 0
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
-
0
- Цитата
адміністрацією а не радою... на раду, я так розумію, ще не оформили?LIKA писав:повинна вилучатися і надаватися обласною радою.
а як взагалі громадська організація планує відведення? а аукціон? morgayu
Solpadeine
- Volodar
- Спец
- Повідомлень: 1795
- З нами з: 17 квітня 2008 12:41
- Репутація: 53
- Область: Житомирська
- Місце роботи: Інше
-
0
- Цитата
спірне питання, адже на раду вже є держакт на право постійного користування, і адміністрація ніяк на себе не зареєструє право власності.Solpadeine писав:адміністрацією а не радою.
по ідеї облраді потрібно робити поділ земельної ділянки, а потім передавати її в оренду громадській організації за умови що там є їх нерухомість...
а взагалі в мене така чуйка, що по спільній власності тергромад буде вісяк повний...
Volodar
- Solpadeine
- Спец
- Повідомлень: 1102
- З нами з: 29 листопада 2011 19:22
- Репутація: 0
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
-
0
- Цитата
постійне - такVolodar писав:на раду вже є держакт на право постійного користування

Solpadeine
-
0
- Цитата
А як ця всяя ситуацію виглядає в аспекті вимог ст.122 ЗК України в якій чітко визначено перелів суб'єктів (органів), які налідені повноваженнями щодо розпорядженнями землею?
Майно знаходиться у різній власності, а хто ж розпорядник земель: а ще краще питання як поділити земельну ділянку та визначити частки із зазначенням розміру (площі) частин: які належать кожному із співвласників? Дуже цікаво???
Майно знаходиться у різній власності, а хто ж розпорядник земель: а ще краще питання як поділити земельну ділянку та визначити частки із зазначенням розміру (площі) частин: які належать кожному із співвласників? Дуже цікаво???
VAlex
- Volodar
- Спец
- Повідомлень: 1795
- З нами з: 17 квітня 2008 12:41
- Репутація: 53
- Область: Житомирська
- Місце роботи: Інше
-
0
- Цитата
Так, але це є підставою для реєстрації власності на раду і відповідно відмови у реєстрації права державної власності...Хіба не так? А до реєстрації права ніхто не може прийняти рішення про вилучення і надання...Solpadeine писав:що акт не на раду, а на КП... і у власність їм поки що ніхто не передавав...
Volodar
-
0
- Цитата
З набрання чинності ЗУ №5245 від 06.09.12 (з 01.01.2013) землями комунальної власності вважаються.......... з/д, які перебувають у постійному користуванні органів місцевого смоврядування, комунальних підприємств, установ, організацій......LIKA писав:Державний акт на право постійного користування оформлений на Комунальний заклад обласної ради
Отже не адміністрація.....Solpadeine писав:адміністрацією а не радою.
Саме на підставі заяви обласної ради, до якої додається витяг з Державного земельного кадастру реєструється право територіальної громади п.5 розділу ІІ "Перехідні положення" ЗУ №5245 від 06.09.12.
Після цього подальші дії, відповідно до повноважень.....
Чому у державну? Вона так и залишиться у комунальній власності...LIKA писав:Але при вилученні земельної ділянки для громадської організації, земельна ділянка повинна перейти в державну власність?
ValD
-
- Спец
- Повідомлень: 98
- З нами з: 09 січня 2009 16:55
- Репутація: 6
- Область: Черкаська
- Місце роботи: Приватні проектні організації
- Контактна інформація:
-
0
- Цитата
Парафія церкви morgayuSolpadeine писав:а як взагалі громадська організація планує відведення? а аукціон?
так, акт на комунальне підприємство обласної радипостійне - так але я так зрозумів, що акт не на раду, а на КП... і у власність їм поки що ніхто не передавав...
Згідно пункту 2 статті 122 ЗКУ обласні, районні ради передають у власність або у користування з відповідних земель спільної власності територіальних громад для всіх потребVAlex писав:А як ця всяя ситуацію виглядає в аспекті вимог ст.122 ЗК України в якій чітко визначено перелів суб'єктів (органів), які налідені повноваженнями щодо розпорядженнями землею?Майно знаходиться у різній власності, а хто ж розпорядник земель: а ще краще питання як поділити земельну ділянку та визначити частки із зазначенням розміру (площі) частин: які належать кожному із співвласників? Дуже цікаво???
згідно ст. 56 ЗУ "Про мземлеустрій" поділ може робити і землекористувач за згодою власника земельної ділянки, відповідно поділ може зробити і комунальне підприємстиво за згодою облради, вірно?Volodar писав:по ідеї облраді потрібно робити поділ земельної ділянки, а потім передавати її в оренду громадській організації за умови що там є їх нерухомість...
але питання, якщо робиться поділ, відповідно дві земельні ділянки будуть зареєстровані як землі спільної власності територіальних громад області (на землі розташований обласний лікувальний заклад)
але на частині земельної ділянки буде відсутнє майно обласної комунальної власності або церкви (церква ще не будувалась),
тоді необхідно спочатку земельну ділянку передати у державну власність, а тоді передавати церкві, чи обласна рада одразу може передати ці землі церкві
LIKA
-
0
- Цитата
До чого тут аукціон...якщо вилучення з постійного користування ст.149 ЗКУ....Solpadeine писав:а як взагалі громадська організація планує відведення? а аукціон?
Який поділ????? За згодою землекористувача на підставі рішення обласної ради відповідно до розробленого проекту відведення вилучається частина з/д з постійного користування КП і надаєтьсяVolodar писав:по ідеї облраді потрібно робити поділ земельної ділянки
LIKA писав:Парафії церкви
ValD
- Volodar
- Спец
- Повідомлень: 1795
- З нами з: 17 квітня 2008 12:41
- Репутація: 53
- Область: Житомирська
- Місце роботи: Інше
-
0
- Цитата
Не виривайте слів з контекстуValD писав:Який поділ?????
Volodar писав:по ідеї облраді потрібно робити поділ земельної ділянки, а потім передавати її в оренду громадській організації за умови що там є їх нерухомість...
так дійсно за ст. 134 для релігійних організацій не має аукціону, але вилученя і аукціон це різні речіValD писав:До чого тут аукціон...
Можна і так... а чому Вам не подобається варіант через технічку поділ, потім припинення права постійного корситування і надання парафії?ValD писав:Відповідно до розробленого проекту відведення вилучається частина з/д з постійного користування КП і надається
Volodar