Форум землевпорядників

Думаю, благодарят за направление движения те, кто собирается бросать "это землеустроительное дело", но еще не решились.
Но тут еще вопрос такой: неужели удалось закончить все начатые роботы, или просто вернули людям деньги?

Vovanich писав:кинув, колись улюблену, свою професію і почав все по новому.

Так что у Вас все впереди. А на 844 зря здесь все гонят. Как говорилось когда-то - Был бы ум бы у Лумумбы - не причем бы был бы Чомбе (Это про события в Африке в 1961) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%EC% ... 2%F0%E8%F1

Chernov писав: А на 844 зря здесь все гонят.

Розумієте, пане Чернов, якби держава ще з початку земельної реформи визначила такий курс як видачу державних актів за рахунок бюджету, це був би зрозумілий всім процес, до якого б усі відносилися як до належного і працювали б люди з душею, тому що результатом своєї праці бачили б служіння свому народу. Хоча все одно був би присмак проїдання нераціонально витрачених народних коштів.
А так... громадяни місяцями челом бють, викидають тисячі гривень на купівлю бланків державних актів у управлінь Держкомзему, розробку і погодження технічок... і раптом перед виборами - нате! - тепер ми білі і пухнасті, всім даєм державні акти швидко і безплатно, тому що ви - дорогоцінний електорат нашого правлячого шефства! І коли відчуваєш, що ти просто робочий інструмент в руках у Юлі чи там Яника, яким брутально начхати на благополуччя громадян і кількість виданих їм держактів на землю у міжвиборчий період, а за твою роботу замість "спасибі" заливають, що ти м..дак і хабарник, то вибачте... Самоповага, яка є у більшості форумчан, просто не дозволить сказати щось цензурне на адресу постанови 844.
Брудна мета робить брудною саму постанову.

Дякую Werewolf за точний коментарій 844-ї.

werewolf писав:Хоча все одно був би присмак проїдання нераціонально витрачених народних коштів.

А чому це нераціонального? Мабуть, відчуваєте, цо тими технологіями, що панують зараз у національному землеустрої та апологетом яких Ви є (судячи з інших гілок форума) - нічого корисного зробити просто неможливо?
Тепер щодо

werewolf писав: м..дак і хабарник

Ви особисто, я впевнений, напряму не підходите під ці визначення. Але Ви працюєте у тій системі, де валізами возять гроші "навєрх", де лижуть дупи "смотрящім" з Одеси, тримаючи дулю у кишені. І це Вам дозволяє

werewolf писав:Самоповага, яка є у більшості форумчан

А індексні карти, на яких ви працюєте? А інші матеріали, що у вас за базові? Це ж обійняти і плакати! Самоповага, блін.
Можете спитати а сам ти що? Відповідаю - коли я працював землевпорядником Тепличної селищної ради, то під ногами чиновників земля горіла. І єдиним способом заткнути рота було скасування тієї ради - виключення з реєстру та приєднання до міста.
Тобто кожен на своєму місці повинен працювати щоб усі

werewolf писав: результатом своєї праці бачили б служіння свому народу

А якщо лише та обставина, що

werewolf писав:Брудна мета робить брудною саму постанову.

werewolf писав:просто не дозволить сказати щось цензурне на адресу постанови 844.

то це вже "гон" у чистому вигляді. Вибачайте...

Chernov писав:А чому це нераціонального? Мабуть, відчуваєте, цо тими технологіями, що панують зараз у національному землеустрої та апологетом яких Ви є (судячи з інших гілок форума) - нічого корисного зробити просто неможливо?

Справа зовсім не в тому. Витрачати бюджетні кошти на оформлення чиєїсь приватної власності - трохи некоректно і нераціонально (на мою думку). Давайте тоді ще й матеріали БТІ на кожну приватну нерухомість робити за бюджетний кошт. Краще б, наприклад, наукою вітчизняною зайнялись, яка за часів незалежності отримує шиш на постному маслі і вже давно в глибокому анусі.

Chernov писав: А індексні карти, на яких ви працюєте? А інші матеріали, що у вас за базові? Це ж обійняти і плакати!

Не знаю в кого як. Особисто я не скаржуся. Зрештою, ми говоримо про постанову 844, а не про ІКК.

Chernov писав: то це вже "гон" у чистому вигляді. Вибачайте...

Це моя особиста позиція.

werewolf писав: Витрачати бюджетні кошти на оформлення чиєїсь приватної власності - некоректно і нераціонально.

По перше - що таке бюджетні кошти? Це кошти, здерті з тих самих землевлвсників. І якщо безглузда держава вирішила, що право власності треба визначити саме так, через дупу, а ніяк інакше - то нехай платить за це сама. Інша річ, за рахунок Межигір'я чи медицини, так це вже політика. В усіх цівілізованих державах кадастр завжди створювався за державні кошти і лише в Україні - за рахунок обдирання населення, завдяки тим же науковцям, зокрема

werewolf писав:Краще б, наприклад, наукою вітчизняною зайнялись, яка за часів незалежності отримує шиш на постному маслі і вже давно глибокому в анусі

Ту "науку", яка нас тепер навчає, доречі, оформленню власності та землеустрою, треба засунути ще глибше, від шиша відняти масло, тобто трахати насухо, і перекрити кисень.

Додано через 15 хвилин 8 секунд:

werewolf писав: Chernov написав: А індексні карти, на яких ви працюєте? А інші матеріали, що у вас за базові? Це ж обійняти і плакати!

Не знаю в кого як. Особисто я не скаржуся.

Вок как! Начальник Ваш новый по теме за голову держится и мы вместе с ним думаем, что делать, а Вас все устраивает....

Chernov писав: По перше - що таке бюджетні кошти? Це кошти, здерті з тих самих землевлвсників.

Тут один нюанс. Це кошти, здерті з землевласників, які УЖЕ НАБУЛИ право на земельну ділянку. І їм начхати на проблеми тих, хто іще не набув право. Їм навіть повинно бути досадно, що вони у свій час це зробили за власний кошт, а ті громадяни, які звертаються в передвиборчий період - за бюджетний.

Chernov писав: В усіх цівілізованих державах кадастр завжди створювався за державні кошти і лише в Україні - за рахунок обдирання населення

Створюватись кадастр повинен за державні кошти. Але ж суть постанови не стільки в отриманні земельно-кадастрової інформації, скільки у підмазливому безкоштовному оформленні прав громадян на землю. Якість кадастрових робіт, які при цьому виконуються ким не попадя впопихах, мяко кажучи, ніяка - зробити технічку з необхідним мінімумом для того, щоб можна було нашльопати багато державних актів. Якщо ми говоримо про створення якісної АС ДЗК за державний кошт, то слід робити ставку на суцільну якісну земельно-кадастрову інвентаризацію земель, а не на безоплатну приватизацію, в результаті якої отримання земельно-кадастрової інформації сумнівної якості є швидше "побічним ефектом", а не прямим завданням.

Chernov писав: Ту "науку", яка нас тепер навчає, доречі, оформленню власності та землеустрою, треба засунути ще глибше, від шиша відняти масло, тобто трахати насухо, і перекрити кисень.

Науку я привів лише як приклад альтернативи витрачання державних коштів з більшою користю. От недолуга наука зараз і є слідством її недостатнього фінансування. І так можна сказати про будь-яку іншу сферу: медицину, ЖКГ, збройні сили і т.д. А землеустрій і кадастр це взагалі не наука, а освіта (прохвесія).

werewolf писав: Якщо ми говоримо про створення якісної АС ДЗК за державний кошт, то слід робити ставку на суцільну якісну земельно-кадастрову інвентаризацію земель, а не на безоплатну приватизацію, в результаті якої отримання земельно-кадастрової інформації сумнівної якості є швидше "побічним ефектом", а не прямим завданням.

Цілком з Вами згоден в першій частині речення, Але не бачу обєктивного конфлікту "безоплатність-якість". Не буду повторювати тут народну мудрість про кришталевий фаллос, але продублюю ще раз свою незмінну тезу про технологію.
Є дві, абсолютно різні, технології ведення кадастрових робіт. Перша, проповіддю якої займається керівництво та зомбовані їм пересічні землевпорядники - це ортодоксальна, "клаптикова", геодезія. Тобто проголошується, що для якісного оформлення прав на землю та отримання достовірної кадастрової інформації потрібно провести незалежні геодезічні виміри кожної ділянки, погодити межі її з сусідами і далі по нормативних документах. Точка зору, що має право на життя, але при наявності низки умов, яких на існуючий час не маємо. Насамперед, це якісно урівняна геодезична мережа, висока кваліфікація виконавцев, а головне - час. Час! Розвиток будь якої технології - будь то електроніка чи свиноробство йде шляхом усунення людського фактору та скорочення часу примітивних операцій.
Звідси маємо антитезу.
Хоча ця антитеза існувала ще у 16 сторіччі при створенні європейських кадастрів. Перш за все, потрібно створити мапу. Мапу, що обєктивно відображує землекористування, що склалося. А вже потім, на підставі цієї мапи, вчинити юрідичні дії, щодо задокументування права власності. Більш того, при такому підході загалом виключаються межові сварки, бо ніхто нікого не кліче для погодження сусідської межі. Усе робиться по принципу "as is" . Та, як ви розумієте, у рази швидше. Тим більше, що сучасна мапа може складатися сучасними методами по сучасним космічним зображенням. Єдина вада такої технології - практично повна відсутність в Україні відповідних фахівців. Таким чином первинні зусилля потрібно було спрямувати на усунення цієї вади. Тоді б і у Вас не виникало питань по суті 844.... І ще - потрібно зняти ті шори, що понавісили на пересічних зеилевпорядників "старпери" від геодезії та землевпорядкування.
Ось так потрібно було сприйняти 844. Хотіли, як краще, вийшло, як завжди.

Chernov писав:І ще - потрібно зняти ті шдри, що понавісили на пересічних зеилевпорядників "старпери" від геодезії та землевпорядкування.

Що Ви маєте на увазі? Те, що ви написали в попередньому повідомленні, дуже правильно і лише підтверджує обовязковість дотримання основних (традиційних) принципів геодезії при кадастрових зйомках. Навряд чи є "старпери", які будуть з цим сперечатися і скажуть, що "клаптикова" побудова кадастрової карти - це вірний шлях.

werewolf писав:Що Ви маєте на увазі?

Я маю на увазі лише те, що ортодоксальними методами нам робити кадастр до морквиного заговіння. Тому що:
1. На розповсюдження (тобто побудову мереж згущення) УСК2000 мусить бути витрачено не менш, як 5 років та уйма коштів;
2. Владі це нах потрібно;
3. По-по німецьки «нах» (nach) означає напрямок руху. По-українськи теж, тільки конкретніше.

Добре що я вчасно завершив свою кар'єру в землевпорядкуванні.

А хто ще не завершив той завершить бо такого бардаку за останні роки у земельній сфері не пам’ятаю, різного типу реформування звісно ж з благих намірів призводять до почергового вивільнення карманів простого люду, а щодо державних службовців (нижніх рівнів) які є майданчиком для експериментів нашої влади і все це терплять - ГОСПОДИ БЕРЕЖИ ЇХ!!!

Rond писав:щодо державних службовців (нижніх рівнів) які є майданчиком для експериментів нашої влади і все це терплять - ГОСПОДИ БЕРЕЖИ ЇХ!!!

Ні. Господи, дай їм сили НЕ ТЕРПІТИ!

Chernov писав:Ні. Господи, дай їм сили НЕ ТЕРПІТИ!

Після реорганізації в Запорізькій області залишиться тільки 12 територіальних підрозділів з 25 ! Це найменше по Україні! Стільки ще в Чернівецькій області, яка в 3,5 рази менша. Уявляючи, яке буде співвідношення навантаження до заробітньої плати, і як буде побудована робота з переїздами-перебіжками паперів та прийому громадян, швидше за все, що Ваша молитва невдовзі буде багатократно задоволена. ;-)

werewolf писав: Після реорганізації в Запорізькій області залишиться тільки 12 територіальних підрозділів з 25 ! Це найменше по Україні! Стільки ще в Чернівецькій області, яка в 3,5 рази менша. Уявляючи, яке буде співвідношення навантаження до заробітньої плати, і як буде побудована робота з переїздами-перебіжками паперів та прийому громадян, швидше за все, що Ваша молитва невдовзі буде багатократно задоволена. ;-)

Вже населення від відділів держкомзема відводять за допомогою служб охорони, дочогож допрацюється держкомзем зі всьома своїма новшествами направлених протів громадян країни, ліцензіатів, працивків відділів деркомзему. UPS

werewolf писав:Після реорганізації в Запорізькій області залишиться тільки 12 територіальних підрозділів з 25

а звідки така інформація , якщо не секрет?

Вже населення від відділів держкомзема відводять за допомогою служб охорони.
Таке, проісходе у всіх областях?

Сергiй64 писав:а звідки така інформація , якщо не секрет?

/viewtopic.php?f=37&t=3351&start=560
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 4-2011-%EF

Держземагентство України оприлюднює
проект КМУ Про визнання такими, що втратили чинність, деяких актів Кабінету Міністрів України
http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... t_id=38306

Spoiler

1. Постанова Кабінету Міністрів України від 05 серпня 2009 р. № 844 “Деякі питання реалізації права власності на землю громадянами України”
2. Пункти 6 і 8 змін, що вносяться до постанов Кабінету Міністрів України, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 26 серпня 2009 р. № 901 “Про додаткові заходи щодо врегулювання земельних відносин”
3. Постанова Кабінету Міністрів України від 09 вересня 2009 р. № 951 “Про спрямування у 2009 році коштів Стабілізаційного фонду для здійснення заходів з безоплатних оформлення та видачі громадянам України державних актів на право власності на земельні ділянки”
4. Постанова Кабінету Міністрів України від 21 жовтня 2009 р. № 1112 “Про додаткові заходи щодо безоплатних оформлення та видачі громадянам України державних актів на право власності на земельні ділянки”
5. Розпорядження Кабінету Міністрів України від 08 грудня 2009 р. № 1511 “Про здійснення попередньої оплати робіт з безоплатних оформлення та видачі громадянам України державних актів на право власності на земельну ділянку”.
6. Постанова Кабінету Міністрів України від 16 грудня 2009 р. № 1350 “Про внесення змін до Порядку безоплатних оформлення та видачі громадянам України державних актів на право власності на земельні ділянки”
7. Постанова Кабінету Міністрів України від 27 січня 2010 р. № 124 “Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 5 серпня 2009 р. № 844”
8. Постанова Кабінету Міністрів України від 31 січня 2011 р. № 57 “Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 5 серпня 2009 р. № 844 та від 21 жовтня 2009 р. № 1112” .

Нарешті зрозуміли Banned

Давно потрібно було це зробити. Коштів у Держбюджеті не має, а тому роботи ні хто не робить! А народ йде!

Pavelazimyt писав:Нарешті зрозуміли

VAlex писав:Давно потрібно було це зробити. Коштів у Держбюджеті не має

Ну да: вибори скінчились, Родоначальниця (Юлька)- там, де треба, з якої радості підтримувати чужі зобов'язання? Для чого людям залишати надію на халяву- скасували, тай добре!
Нехай краще спробують отримати держакт до нового року без плати за реєстрацію, бо з нового року влаштують якесь держмито, при чому взагалі БЕЗ держакту, ото народ повеселиться!!!
... як гайки не закручуй, а народ голосує за регіони... facepalm

Тепер би якимось чином повернути документи заявникам.

zemkov писав:... як гайки не закручуй, а народ голосує за регіони...

Вперше натиснув на мінус...
Подумав, і вирішив взагалі не коментувати...